[Debito Pubblico] Quota 1.670,6 miliardi

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da dantes76

la fonte? tu leggendo la fonte, anche se fosse il giornale, scompariresti dopo 20 secondi...

Originariamente inviato da dave4mame

se tu, anzichè scrivere a vanvera come al solito, avessi giusto una infarinatura dell'argomento di cui si sta discutendo, ti renderesti conto che sono state scritte una marea di vaccate.
e questo a prescindere dal momento e dal governo a cui si riferiscono.

ma tu non riesci a trattenerti, vero?

Finisce qua.
Primo ed unico avvertimento.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Korn

se stanno sotto l'inflazione non servono a molto

ah, vero si.
peccato che il tasso di rendimento non è determinato dall'emittente ma dai compratori.

infatti non si determina il "tasso" ma il prezzo.
e lo determina non l'emittente, ma gli acquirenti, mediante le loro offerte.
(l'emittente può "manovrare" solo offrendo una quantità di titoli più o meno alta).
questo per quanto riguarda la parte che è lo stato "che offre i tassi". (dei bot; ma è lo stesso per i cct visto che questi offrono, di fisso quello dei bot + 15 bp).

per quanto riguarda la dinamica di movimento dei tassi, è vero l'esatto contrario di quello che viene asserito da chi ha scritto il pezzo riportato.
il rendimento è tanto più alto quanto più è rischioso l'emittente, non il contrario.

la tanto citata (a sproposito, in questo contesto) argentina è la prova lampante; offriva tassi fino al 12% quando in italia si offriva il 5-6%.

a meno di voler credere che la germania sia messa anche peggio di noi.
i bund tedeschi infatti offrono un tasso inferiore ai bot.


edit:
leggo l'avvertimento dopo aver postato quanto sopra.
sono ragionevolmente tranquillo sul fatto che nn verrà considerato come "replica"...

[Onisem]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

+20 miliardi circa in un mese

Come avranno fatto?

Un altro brillante risultato. Ogni volta che sono al governo questi si danno al saccheggio, riuscendo in pochi messi ad azzerare avanzo primario e a far crescere il debito. Eh ma la crisi...

[superkoala]

Originariamente inviato da dave4mame

non posso che non chiederti quale sia la fonte.
perchè non ho mai letto tante vaccate in mia...

La fonte???

Ma se in cima ho messo il link...

Comunque, potresti spiegarci, cortesemente, cosa c'è di scorretto?
Anche perché, così, ci tranquillizziamo pure noi!!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da superkoala

La fonte???

Ma se in cima ho messo il link...

Comunque, potresti spiegarci, cortesemente, cosa c'è di scorretto?
Anche perché, così, ci tranquillizziamo pure noi!!!

l'ho scritto poco sopra...

ho visto il link, nel mentre; vedo che sono proprio esperti di tutto...

ah, a scanso di equivoci; per quel che ne so la repubblica italiana potrebbe andare a default anche domani.
ma non è di certo il rendimento in calo dei bot a costituire un campanello dall'allarme

[superkoala]

Originariamente inviato da dave4mame

l'ho scritto poco sopra...

Ok, sono d'accordo sul tasso... ma con questi rendimenti presto la domanda calerà!!!

Quindi vorrei un'opinione sulla parte conclusiva dell'articolo, e cioè su cosa accadrà quando la domanda crollerà!!!

[cloud125]

Originariamente inviato da superkoala

Quindi vorrei un'opinione sulla parte conclusiva dell'articolo, e cioè su cosa accadrà quando la domanda crollerà!!!

Si rialzeranno i tassi.
Oltretutto i tassi siamo tenuti a tenerli il più bassi possibile dal 1992, ovvero da quando abbiamo firmato il contratto di Maastricht. Non sono certo un esperto di economia, ma quell'articolo è sembrato anche ad un inesperto come me pieno di vaccate.

[dave4mame]

te lo ripeto.
è la domanda che determina il tasso, non il contrario....

con ogni probabilità, a fronte di tassi così deludenti, la domanda calerà.
e come effetto immediato, i tassi saliranno.
se non dovesse succedere... è perchè, nonostante tutto, gli investitori ritengono soddisfacente il rendimento dei bot.

certo che il fatto che il rendimento REALE (non nominale) sia negativo fa molto pensare...

[superkoala]

Originariamente inviato da dave4mame

ma non è di certo il rendimento in calo dei bot a costituire un campanello dall'allarme

Si, ma se guardi qui, si è passati dal 4,5 all'1,8...
http://www.bancaditalia.it/banca_cen...T/ASTA_BOT.pdf

[dave4mame]

Originariamente inviato da superkoala

Si, ma se guardi qui, si è passati dal 4,5 all'1,8...
http://www.bancaditalia.it/banca_cen...T/ASTA_BOT.pdf

lo so.
ma, a fronte dei crollo in borsa, dell'inaffidabilità dei bond corporate, dove credi che si siano rifugiati i risparmiatori?

[cloud125]

Originariamente inviato da superkoala

Si, ma se guardi qui, si è passati dal 4,5 all'1,8...
http://www.bancaditalia.it/banca_cen...T/ASTA_BOT.pdf

Evidentemente è aumenta, e di molto, la richiesta di BOT. Mi sembra un segnale positivo onestamente. Più soldi allo stato italiano e ad un costo molto più basso di prima.

[superkoala]

Originariamente inviato da dave4mame

te lo ripeto.
è la domanda che determina il tasso, non il contrario....

Ah, beh, se la domanda determina il tasso, tanto quanto la domanda determina il prezzo degli immobili (vedi altra discussione) stiamo freschi!!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da superkoala

Ah, beh, se la domanda determina il tasso, tanto quanto la domanda determina il prezzo degli immobili (vedi altra discussione) stiamo freschi!!!

ripeto l'invito...

questo
http://www.dea.unipi.it/db/UtentiEA/...di%20stato.pdf

è pallosetto, ma assai preciso ed esauriente.

Originariamente inviato da cloud125

Evidentemente è aumenta, e di molto, la richiesta di BOT. Mi sembra un segnale positivo onestamente. Più soldi allo stato italiano e ad un costo molto più basso di prima.

assolutamente corretto.
o, a voler essere un tantino perfidi, una tassa sul patrimonio....

[T3d]

dai su ragazzi... quella dei rendimenti bassi è un'ottima notizia se collegata al fatto che l'offerta copriva 2/3 della domanda....

[Zontar]

Originariamente inviato da cloud125

Evidentemente è aumenta, e di molto, la richiesta di BOT. Mi sembra un segnale positivo onestamente. Più soldi allo stato italiano e ad un costo molto più basso di prima.

Mi viene da quotarti infatti leggo da Repubblica sullo stesso argomento:

"Robusta la domanda da parte degli operatori, con quasi 20 miliardi di titoli richiesti a fronte dei 13 mld offerti (5,5 mld trimestrali e 7,5 mld annuali)"

mi piacerebbe avere info sulle aste precedenti

[dave4mame]

storicamente l'offerta è sempre stata più alta della domanda seppure, ovviamente, in misura variabile.

tuttavia credo che raramente il tasso di interesse REALE fosse negativo come ora.

gli stati sovrani in questo momento godono della forte sfiducia che gli investitori hanno per i corporate bond.

ormai la gente, scartate le classiche obbligazioni del sottore auto (che ormai rendono fino al 9%!) comincia a guardare con sospetto anche i bond di aziende che fino a ieri erano quasi equiparate ai titoli di stato (come enel)

[bjt2]

Non capisco questo pessimismo. Interesse basso sui BOT significa anche che il debito che lo stato farà in questo periodo ci costerà meno di interessi... E' un'ottima notizia...

[Onisem]

Originariamente inviato da bjt2

Non capisco questo pessimismo. Interesse basso sui BOT significa anche che il debito che lo stato farà in questo periodo ci costerà meno di interessi... E' un'ottima notizia...

E se il debito aumenta gli interessi (come cifra) che pagherai sullo stesso cresceranno. O no?

[Edo4444]

Originariamente inviato da superkoala

A leggere qui, c'è da preoccuparsi...

http://www.sconfini.eu/Economia/rend...rcussioni.html

Rendimento dei Bot al minimo storico: 1,84%.
Le possibili ripercussioni
Lunedì 12 Gennaio 2009 11:58
Redazione Sconfini

Il rendimento dei Titoli di Stati, i Bot (Buoni Ordinari del Tesoro), hanno toccato il minimo storico a quota 1,84%. La notizia nasconde alcuni rischi per l'Italia che sarebbe meglio affrontare quanto prima, perché non si può non associare a questo dato, quello relativo ad un nuovo triste record: quello del debito pubblico. Secondo il supplemento al Bollettino Statistico di Bankitalia si è attestato a 1.670,6 miliardi, superando ogni precedente livello.

In questo, la situazione sembra completamente fuori controllo e questa condizione non fa altro che abbassare il rating del paese a livello internazionale. I TG e i giornali non lo dicono, ma a livello internazionale l'Italia è considerata la prima possibile vittima della crisi economica e del rischio default tra i paesi europei. I bassisimi rendimenti dei Bot significa che l'Italia non può rischiare di promettere interessi alti per catturare quanti più clienti possibili perché rischierebbe di non poterne pagare gli interessi (e nemmeno la cifra iniziale) in tempo. I Bot, infatti, usati assieme ad altri strumenti, servono quasi esclusivamente per pagare gli interessi sul debito e le scandenze dei precedenti Bot e Cct.

Se però nessuno comprerà questi Bot, proprio perché gli interessi promessi sono troppo bassi, si correrà il rischio che il Paese non sia in grado di pagare neppure le scadenze di quelli più vecchi, palesando così il rischio default, preludio ad un vero dramma collettivo: la bancarotta dell'Italia, in modo molto simile all'Argentina del 2001.

Ma in fondo il vero allarme per l'Italia è la riforma della giustizia...

Mamma mamma cosa mi tocca sentire.. ma si stava scherzando vero?
Editate per favore..

[bjt2]

Originariamente inviato da Onisem

E se il debito aumenta gli interessi (come cifra) che pagherai sullo stesso cresceranno. O no?

Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni e non è che il debito è raddoppiato in tale lasso di tempo...