[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao Paolo. Secondo me Amd cancellerà lo svantaggio di IPC nei confronti dei penryn semplicemente con lo stepping 3. Ovvero DDr3 ed N.B ed HT link aggiustati a puntino. Mi ricordo che Bjt2 disse che oltre che il PhI è "prefetch limited" è bandwidth starved, cioè per saturare la sua potenza di calcolo teorica, che è, in effetti, qualcosina di più dei penryn, gli devono arrivare molti dati, ovvero bandwidth maggiori, Clock L3 maggiori. Ovviamente a mia ipotesi ciò.

Quello che dici è fattibile, e confermerebbe il 5% in più nell'AM3.
Però personalmente non nutro tante speranze.
Per me AMD ha una strada in discesa sul fronte silicio contro una strada in salita per il discorso incremento IPC. Se si mette sotto (e comunque mi pare che i segnali ci siano tutti) con prove su prove di trattamenti differenti di silicio, unito all'HKMG e quant'altro, i risultati si dovrebbero vedere velocemente.
Può anche darsi che qualche cosa nella progettazione Buldozer possa essere "trapiantata" nel Deneb, ma non lo so.
Però c'è una cosa che mi suona strano. Tutti riportano che il Phenom AM2+ avrà una vita cortissima? Perché? Da roadmap ufficiale un 945 è verso marzo-aprile... chi vuole un 3GHz se AM3 non ci sarà cosa compra? Non è assurdo che tutti si diano fretta a commercializzare mobo AM3 quando di fatto se io acquisto un 940 sull'AM3 non lo posso montare? Allora perché questa gran fretta per mobo AM3?
Per me devono venire fuori cose inaspettate sui proci AM3. Commercialmente, è assolutamente impossibile che AMD esca con l'AM3 senza avere un modello con clock-stock uguale al 940. Ciò vorrebbe dire bloccare le vendite di mobo AM3 (l'AM2+ non lo si può montare ed io non mi compro un procio a 2,8GHz liscio quando a breve uscirebbe un 3GHz. Se rinvio l'acquisto del procio, che cacchio mi compro a fare la mobo?).
Non capisco il senso....

[NetHak]

Originariamente inviato da maporca

allora anche il 920 sale

nel tuo quote parlano di 940...
vedo che tutti hanno alzato solo il moltiplicatore x overcloccare i 940, mentre nel record del 920 sono arrivati "solo" a 280mhz di bus... possibile che salga così poco ?

[NetHak]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Paolo ma quello è un errore del server del sito... non dipende da te!

Mi daresti per favore un consulto a questo? http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=621

credo dipenda dalla scheda madre... e cmq dubito sia come dici te

[Soulman84]

Originariamente inviato da NetHak

nel tuo quote parlano di 940...
vedo che tutti hanno alzato solo il moltiplicatore x overcloccare i 940, mentre nel record del 920 sono arrivati "solo" a 280mhz di bus... possibile che salga così poco ?

forse ti sei perso gli screen col bus a oltre 300mhz e la validazione di cpu-z ad oltre 400mhz

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello che dici è fattibile, e confermerebbe il 5% in più nell'AM3.
Però personalmente non nutro tante speranze.
Per me AMD ha una strada in discesa sul fronte silicio contro una strada in salita per il discorso incremento IPC. Se si mette sotto (e comunque mi pare che i segnali ci siano tutti) con prove su prove di trattamenti differenti di silicio, unito all'HKMG e quant'altro, i risultati si dovrebbero vedere velocemente.
Può anche darsi che qualche cosa nella progettazione Buldozer possa essere "trapiantata" nel Deneb, ma non lo so.
Però c'è una cosa che mi suona strano. Tutti riportano che il Phenom AM2+ avrà una vita cortissima? Perché? Da roadmap ufficiale un 945 è verso marzo-aprile... chi vuole un 3GHz se AM3 non ci sarà cosa compra? Non è assurdo che tutti si diano fretta a commercializzare mobo AM3 quando di fatto se io acquisto un 940 sull'AM3 non lo posso montare? Allora perché questa gran fretta per mobo AM3?
Per me devono venire fuori cose inaspettate sull'AM3.

Guarda, io penso che se i produttori di mobo si affrettino a commercializare mobo AM3 è perchè, probabilmente un ipotetico Am3 945 sarà:
1)95 w tdp (oppure 125w, ma in questo caso sarò qualcosina di più di 3ghz stock)
2)N.B 2.6(oppure di più, chi lo sa) ghz accoppiato a ddr3
Quindi i numerini ci sono per far "volare" i sistemi su am3. Cioè se si guadagna il 5% di ipc solo con le ddr3 è perchè il phenomII è assetato di dati, uniti a N.B più veloci secondo me si elimina un importante bottleneck, cioè il non saturamento delle unità di calcolo del PhII. Facendo un ragionamento, se il PhII come il PhI ha unità di calcolo molto forti, per ottenere la potenza massima ottenibile, bisogna fornire il core di tutti i dati su cui eseguire le istruzioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Paolo ma quello è un errore del server del sito... non dipende da te!

Mi daresti per favore un consulto a questo? http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=621

Domanda su frequenza RAM e Phenom II:
possedendo delle DDR2-800 e volendo overcloccarle con un Phenom, ne avrei la possibilità? Attraverso quale parametro viene gestita la frequenza della ram?
Non vorrei una situazione del tipo "scegli da BIOS DDR2-800 o DDR2-1066" che rischio di non riuscire a tenere i 1066...

Tramite la frequenza di bus.
Andando su di frequenza di bus, aumenti l'HT, l'NB e la frequenza delle memorie.
Per l'HT e NB basta che moltiplichi la frequenza del bus per il molti dell'NB/HT.
Ad esempio 200X10 = NB 2GHz
Bus a 220x10 = NB a 2,2GHz.
Le memorie al momento non mi ricordo il calcolo, in quanto cambia a seconda di come le imposti da bios. Ma comunque fai presto a vederlo: imposti il bus a 220 e carichi cpu-z e vai a vedere la frequenza delle DDR2. Dividi il valore di frequenza aggiunto nel bus per l'incremento che hai avuto nelle ram e sai a quanti MHz di bus corrisponde il guadagno in MHz delle ram.

Per trovare il limite reale delle ram devi escludere qualsiasi altro prb. Imposta un molti frequenza procio molto basso, idem per HT/NB. Quando il procio crasherà, hai la certezza di essere arrivato al limite delle ram.
Preferisci comunque tenere timing "normali" alle ram piuttosto che aumentarli a favore della frequenza di esercizio... Aumenteresti la possibilità di crash del sistema senza avere in realtà performances maggiori.

Ma non dare molta importanza alle ram al momento... Dipende da che OC farai...
Onestamente, se fai OC spinto, sopra i 4GHz, le memorie potrebbero incidere abbastanza. Al che non vedo una giusta soluzione occare delle DDR2 800, ma forse, ancora meglio, venderle e prendere delle 1200... che ormai costano veramente poco. Tra vendere le tue e comprarle nuove, forse con 30-40€ te la cavi, e l'IPC potresti aumentarlo bene, specie con una NB a 2,4GHz.

[NetHak]

Originariamente inviato da Soulman84

forse ti sei perso gli screen col bus a oltre 300mhz e la validazione di cpu-z ad oltre 400mhz

mi sono basato su qualche link in prima pagina, nn ho letto tutte le pagine del thread e lo seguo da poco

[gi0v3]

http://www.pcgameshardware.de/aid,67...ore_i7/?page=1

rece tedesca, phenom II vs 9950 vs i920 vs q9550, hanno fatto il bench anche con il phII a 3,3 e a 3,6 ghz, per far vedere come scala ( non lo dicono, ma i 3,6 ad aria a sto punto li prende anche un bambino )

[MonsterMash]

http://www.xtremesystems.org/forums/...&postcount=296

4ghz ad aria RS, con un big typhoon, che è un buon dissipatore, ma non più il top.
Con 1.65V a liquido penso che a 4,5 si possa arrivare.

[Capozz]

Originariamente inviato da gi0v3

http://www.pcgameshardware.de/aid,67...ore_i7/?page=1

rece tedesca, phenom II vs 9950 vs i920 vs q9550, hanno fatto il bench anche con il phII a 3,3 e a 3,6 ghz, per far vedere come scala ( non lo dicono, ma i 3,6 ad aria a sto punto li prende anche un bambino )

Mi sta intrippando sempre di più sto procio
Tra meno di un mese è il mio compleanno, mi sa che mi farò un bel regalino, anche se all'atto pratico guadagnerei ben poco nei giochi ma vabbè

[unnilennium]

Originariamente inviato da Capozz

Mi sta intrippando sempre di più sto procio
Tra meno di un mese è il mio compleanno, mi sa che mi farò un bel regalino, anche se all'atto pratico guadagnerei ben poco nei giochi ma vabbè

ricordati di cambiare anche la mobo,che sennò nn lo sfrutti,ammesso che si possa montare tutto..cmq qualcosa la guadagni sicuro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capozz

Mi sta intrippando sempre di più sto procio
Tra meno di un mese è il mio compleanno, mi sa che mi farò un bel regalino, anche se all'atto pratico guadagnerei ben poco nei giochi ma vabbè

Non ne sarei sicuro...
Prova a pensarlo con 2 core a 5GHz e 2 core a 800MHz... = TDP di un 940 a 4GHz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

http://www.xtremesystems.org/forums/...&postcount=296

4ghz ad aria RS, con un big typhoon, che è un buon dissipatore, ma non più il top.
Con 1.65V a liquido penso che a 4,5 si possa arrivare.

WOW. Detto da te è una garanzia (in generale sei pessimista o, per meglio dire, meno ottimista di me).

Non lo ridico perché una volta mi hai dato un cicchetto (previsione OC), ma lo penso sempre.

4GHz abbondanti con quasi NB a 2,3GHz. Vorrei vedere i bench con questa configurazione vs B3... altro che 8,5% (IPC) in più e basta. Qui si dovrebbe sfiorare il 10%

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

http://www.pcgameshardware.de/aid,67...ore_i7/?page=1

rece tedesca, phenom II vs 9950 vs i920 vs q9550, hanno fatto il bench anche con il phII a 3,3 e a 3,6 ghz, per far vedere come scala ( non lo dicono, ma i 3,6 ad aria a sto punto li prende anche un bambino )

Beh... mi sembra normale... ci arriva a Vcore def

[Capozz]

Originariamente inviato da unnilennium

ricordati di cambiare anche la mobo,che sennò nn lo sfrutti,ammesso che si possa montare tutto..cmq qualcosa la guadagni sicuro.

Si certo, la mobo la cambierò sicuramente....in primo luogo perchè non supporta i phenomII, ma anche se l'avesse supportato avrei cambiato lo stesso, visto che voglio tirargli (giustamente) un pò il collo, anche se sempre rimanendo ad aria

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ne sarei sicuro...
Prova a pensarlo con 2 core a 5GHz e 2 core a 800MHz... = TDP di un 940 a 4GHz

Bisogna vedere se si riesce a fare una cosa simile
Io dicevo che avrei guadagnato poco perchè comunque gioco in 1680x1050 e, finchè la vga lo permette, con filtri. In questa situazione, tranne qualche salutuario gioco che sfrutta bene i quad core, tra un deneb e un X2 cambia poco, non affronterei una spesa simile (mobo+procio+dissipatore+alimentatore se il mio non ce la fa) per 10 o 20 fps
Certo se si riuscissero a portare un paio di core a 4.5/5ghz tenendo gli altri 2 a 800mhz, ma anche tutti quanti a 4 ghz con il top della dissipazione ad aria allora lo prenderò sicuramente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capozz

Si certo, la mobo la cambierò sicuramente....in primo luogo perchè non supporta i phenomII, ma anche se l'avesse supportato avrei cambiato lo stesso, visto che voglio tirargli (giustamente) un pò il collo, anche se sempre rimanendo ad aria



Bisogna vedere se si riesce a fare una cosa simile
Io dicevo che avrei guadagnato poco perchè comunque gioco in 1680x1050 e, finchè la vga lo permette, con filtri. In questa situazione, tranne qualche salutuario gioco che sfrutta bene i quad core, tra un deneb e un X2 cambia poco, non affronterei una spesa simile (mobo+procio+dissipatore+alimentatore se il mio non ce la fa) per 10 o 20 fps
Certo se si riuscissero a portare un paio di core a 4.5/5ghz tenendo gli altri 2 a 800mhz, ma anche tutti quanti a 4 ghz con il top della dissipazione ad aria allora lo prenderò sicuramente

Quoto.
Per il discorso dissipazione... ti consiglio di aspettare.
Prima aspetta di sapere a dove arriva a liquido e dove ad aria.
Se a liquido rende almeno 500-600MHz in più che ad aria.... beh, 100€ in più le spenderei... e conta che il liquido te lo porteresti sempre dietro.

[Capozz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto.
Per il discorso dissipazione... ti consiglio di aspettare.
Prima aspetta di sapere a dove arriva a liquido e dove ad aria.
Se a liquido rende almeno 500-600MHz in più che ad aria.... beh, 100€ in più le spenderei... e conta che il liquido te lo porteresti sempre dietro.

Si infatti aspetto comunque un altro mese per vedere come si delinea la situazione. Se il liquido rende bene metterò anche quello, soldi permettendo

[giogts]

Chicco85 da quanto tempo hai PhenomII 940?
dove lo hai preso e quanto lo hai pagato?

[esticbo]

Originariamente inviato da SF3D

Here is CPU-Z run from this morning on LN2
6.4GHz
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=481726

More benching coming later and VGA cards will be LN2 cooled too

See you all later!

Originariamente inviato da SF3D

Hi dudes!

Here is our liquid helium 05 run ORB doesn't know this CPU yet, so score will be validated next week.

Setup:
DFI 790FX Dark
AMD Phenom II X4 940 BE
4870X2 800/950 on stock cooling etc.

[carpo93]

http://www.asus.com/news_show.aspx?id=13997
serie am3 asus annunciata
ce ne sono anche con le ddr2