[3d uniti] Striscia di Gaza

[Giullo]

bella la lettera

[M@aster]

Bellissima lettera che ha poco attinenza con i fatti attuali, ma devo dire che quelle parole mi ricordano i fratelli sterminati nei campi di concentramento.

Era una realtà molto dura per gli ebrei e vivevano in situazioni precarie e al limite dell' umano.
La sola via di fuga era quella di resistere e morire per una causa che era la libertà.


Non esiste paragone con quello descritto e quello che succede, ma se volete ne possiamo discutere.

[Giullo]

Originariamente inviato da M@aster

Non esiste paragone con quello descritto e quello che succede, ma se volete ne possiamo discutere.

un'altra verità assoluta dopo mr maggioranza?

ci vedo molte similitudini tra la situazione descritta nella lettera e quella attuale dei palestinesi a gaza, quantomeno per le condizioni oggettive in cui vivono ...

sulle cause di questo (israele, hamas, un mix delle due, salcazzo cosa) possiamo discutere

[LUVІ]

Originariamente inviato da Giullo

un'altra verità assoluta dopo mr maggioranza?

ci vedo molte similitudini tra la situazione descritta nella lettera e quella attuale dei palestinesi a gaza, quantomeno per le condizioni oggettive in cui vivono ...

sulle cause di questo (israele, hamas, un mix delle due, salcazzo cosa) possiamo discutere

Quoto.

[Kharonte85]

GAZA, COMINCIATA LA TREGUA DI TRE ORE

GERUSALEMME - Israele ha interrotto i bombardamenti a Gaza per tre ore a partire dalle 13:00 locali (12:00 italiane) "per ragioni umanitarie". Lo ha dichiarato un portavoce militare.

Le unità di fanteria e i blindati israeliani hanno evacuato questa mattina il settore della città di Khan Younes nel sud della striscia di Gaza. Lo hanno indicato testimoni palestinesi all'Afp. Decine di carri armati hanno lasciato la zona che avevano occupato ieri e si sono ritirati dal lato israeliano del recinto di sicurezza, hanno aggiunto i testimoni. Un portavoce dell'esercito si è rifiutato di confermare o di smentire il ritiro. I carri israeliani erano penetrati nella zona di Khan Younis ieri mattina nell'ambito dell'operazione 'Piombo fuso' lanciata il 27 dicembre contro Hamas.

Due miliziani palestinesi sono rimasti uccisi nella nottata nella striscia di Gaza nel corso di bombardamenti israeliani. Fonti mediche locali hanno reso noto che finora sono almeno 660 i palestinesi rimasti uccisi dall'inizio delle ostilità e circa tremila i feriti. Fonti locali precisano che combattimenti sono oggi in corso nel rione di Tufah, a est di Gaza, e che diverse persone sono rimaste ferite. La aviazione e la marina militare israeliana, secondo le fonti, hanno colpito obiettivi nella zona di Rafah (nel sud della Striscia) e del campo profughi di Nusseirat.

L'ambasciatore di Israele alle Nazioni Unite, Gabriela Shalev, ha affermato che lo Stato ebraico "prende molto seriamente" la proposta egiziana per un cessate il fuoco a Gaza. "Sono sicura che la proposta vada considerata. Se verrà accettata questo lo vedremo, ma comunque la prendiamo molto, molto seriamente", ha spiegato la Shalev ieri sera, a margine del Consiglio di Sicurezza dell'Onu.

FRATTINI, TREGUA TRE ORE PRIMO SPIRAGLIO CESSATE FUOCO
La tregua di tre ore al giorno annunciata da Israele nella Striscia di Gaza è da "perseguire con pervicacia perché è il primo spiraglio a una tregua permanente". Lo ha detto il ministro degli Esteri, Franco Frattini, nel corso della trasmissione Radio Anch'io su Radio 1.
Per garantire il rispetto della tregua di tre ore al giorno annunciata da Israele nella Striscia di Gaza, "occorre un controllo sul flusso e sul traffico di armi che alimentano Hamas", affidato "non solo a personale internazionale, ma anche a personale di Abu Mazen, dell'Autorità nazionale palestinese. Loro devono riprendere il controllo delle frontiere". Ha detto il ministro degli Esteri. Ma "é chiaro - ha aggiunto Frattini - che questo deve implicare una mediazione araba. La mediazione egiziana forse può riuscire dove in passato aveva fallito e spiegare a un'organizzazione con cui noi non trattiamo, cioé Hamas, che devono accettare il governo legittimo di Abu Mazen". "Altrimenti una presenza solo europea non sarà sufficiente", ha concluso il ministro riferendosi alla possibilità di dispiegare una forza internazionale alla frontiera tra la Striscia di Gaza e l'Egitto quando sarà conclusa l'offensiva israeliana.

RAZZI PALESTINESI SU CITTA' ISRAELIANE
Diversi razzi palestinesi sparati dalla striscia di Gaza sono esplosi oggi nelle città israeliane di Ashdod, Ashqelon e Sderot. Ad Ashqelon sono stati colpiti due edifici, ma non si ha notizia di vittime. Quasi un milione di israeliani che vivono in località situate fino a 45 chilometri da Gaza sono costretti anche oggi a restare vicino a rifugi e ad aree protette. Le scuole restano chiuse, per ragioni prudenziali.

http://www.ansa.it/opencms/export/si...847338001.html


Speriamo si arrivi presto alla cessazione definitiva.

[Andala]

Tre ore. Quanto basta per far diradare il fumo e ottenere migliori immagini satellitari.

Questi Israeliani sono troppo sottili. Più delle polveri.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

Speriamo si arrivi presto alla cessazione definitiva.

speriamo.

qualche spiraglio sembra esserci

Signs overnight were of gathering momentum behind a Egyptian-French initiative to allow in aid as well as practical talks on future border security arrangements between Gaza and Egypt.

The plan won wide support at the UN security council in New York, though a formal resolution was not agreed. The urgency of the situation was underlined by news that the UN secretary general, Ban Ki-Moon, will travel to the Middle East next week to help broker a lasting agreement.

It is unlikely he would undertake such a high-profile mission without anticipating reasonable chances of success.

Nicolas Sarkozy, the French president, has said little in public, but appears to have assembled the outline of a deal in talks in Egypt, Israel and Syria over the last 48 hours. Diplomats say Sarkozy has been astute in consulting closely with Egypt's president, Hosni Mubarak, ensuring the plan has an Arab rather than a purely western stamp.

Diplomatic activity centres on deploying an international force of combat engineers to find and destroy tunnels along the Egyptian-Gaza border – the route used to smuggle supplies and weapons into the enclave. It would operate in coordination with a naval force, likely to be French-led, that would patrol the Gaza Strip shores, according to the usually well-informed Ha'aretz newspaper.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Giullo

un'altra verità assoluta dopo mr maggioranza?

ci vedo molte similitudini tra la situazione descritta nella lettera e quella attuale dei palestinesi a gaza, quantomeno per le condizioni oggettive in cui vivono ...

sulle cause di questo (israele, hamas, un mix delle due, salcazzo cosa) possiamo discutere

La differenza è che gli ebrei del ghetto non avevano nessuna colpa ne hanno mai fatto strage di tedeschi prima di ribellarsi non potendo fare altrimenti visto che sarebbero comunque morti o con le armi in mano o entrando senza protestare in una camera a gas.
Inoltre, finita la guerra, non ho mai sentito di ebrei che giravano per la Germania a fare attentati.
La differenza è abissale.

Non vi sembra incredibile che, un popolo oppresso per millenni in tantissimi paesi e da tantissime dittature, non abbia mai creato organizzazzioni terroristiche?

[cocis]

Originariamente inviato da Andala

Tre ore. Quanto basta per far diradare il fumo e ottenere migliori immagini satellitari.

Questi Israeliani sono troppo sottili. Più delle polveri.

3 ore di pausa .. che fanulloni .. mandiamo li brunetta ... 24H su 24H

[Andala]

Originariamente inviato da jpjcssource

La differenza è che gli ebrei del ghetto non avevano nessuna colpa ne hanno mai fatto strage di tedeschi prima di ribellarsi non potendo fare altrimenti visto che sarebbero comunque morti o con le armi in mano o entrando senza protestare in una camera a gas.
Inoltre, finita la guerra, non ho mai sentito di ebrei che giravano per la Germania a fare attentati.
La differenza è abissale.

Non vi sembra incredibile che, un popolo oppresso per millenni in tantissimi paesi e da tantissime dittature, non abbia mai creato organizzazzioni terroristiche?

E come le definisci la Banda Stern e l'Irgun.

E come definire gli omicidi mirati condotti dagli israeliani in giro per il mondo.
In merito il governo Canadese ha più volte espresso condanna verso l'uso da parte delle forze di sicurezza di Israele per l'uso di passaporti falsi canadesi per condurre le loro operazioni criminali all'estero.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da jpjcssource

Non vi sembra incredibile che, un popolo oppresso per millenni in tantissimi paesi e da tantissime dittature, non abbia mai creato organizzazzioni terroristiche?

Infatti lo ha fatto.

Piccola digressione nella storia:

Banda Stern Nome con il quale era nota l’organizzazione terroristica sionista Lohamei Herut Israel (Combattenti per la libertà d’Israele, abbreviata in Lehi), fondata nel 1942 dai seguaci dell’ebreo polacco Avraham Stern, che proprio in quell’anno era stato ucciso dopo essere stato a lungo ricercato da britannici e sionisti di diversa tendenza. Stern infatti era contrario alla scelta, fatta durante la seconda guerra mondiale dal movimento sionista, di affiancare l’Irgun Zvai Leumi, l’organizzazione militare in cui egli aveva militato, e la Haganah alle truppe britanniche nella lotta contro i tedeschi. In tal modo il movimento rischiava di trovarsi di nuovo, come nella prima guerra mondiale, alleato di fatto con gli arabi.

La Lehi proseguì contro i britannici, e contro gli arabi, l’attività di rapina, di assassinio e di attentati terroristici già iniziata dal gruppo di Stern. Dopo aver partecipato all’eccidio di Deir Yassin, in cui il 9 aprile 1948 furono massacrati 254 tra vecchi, donne e bambini palestinesi, i suoi componenti, alla proclamazione dello stato d’Israele (14 maggio 1948), furono inquadrati, come quelli dell’Irgun e della Haganah, nell’esercito regolare israeliano.


http://it.encarta.msn.com/encycloped...nda_Stern.html


Giustificazione del terrorismo

Un articolo intitolato "Terrore" su He Khazit ("Il Fronte", un giornale del Lehi in clandestinità), n. 2, Agosto 1943, portava le seguenti argomentazioni [1]:

Né la moralità, né la tradizione ebraica possono negare l'uso del terrore come mezzo di battaglia.
...
Noi siamo decisamente lontani da esitazioni di ordine morale sui campi di battaglia nazionali. Noi vediamo davanti a noi il comando della Torah, il più alto insegnamento morale del mondo: Cancellate - fino alla distruzione.[2] Noi siamo in particolare lontani da ogni sorta di esitazione nei confronti del nemico, la cui perversione morale è accettata da tutti.
Ma il terrore è essenzialmente parte della nostra battaglia politica alle presenti condizioni e il suo ruolo è ampio e grande.

* Ciò dimostra, a chiare lettere, a coloro che ascoltano in tutto il mondo e ai nostri fratelli scoraggiati fuori le porte di questo paese che la nostra battaglia è contro il vero terrorista che si nasconde dietro le sue pile di carta e di leggi che egli ha promulgato.
* Non è diretta contro il popolo, è diretta contro i rappresentanti. Finora ciò è efficace.
* Se scuoterà anche l'Yishuv dalla sua compiacenza, benissimo.

Solo così inizierà la battaglia per la liberazione."

http://it.wikipedia.org/wiki/Haganah

[Ryuk2009]

Ma dobbiamo sperare in accordi con i terroristi palestinesi?

Non ne verrebbe fuori una finta tregua per un po' prima che ricomincino ad ammazzare israeliani e che israele risponda?

Non devono esserci i terroristi, il problema sta lì, poi dubito che anche con le maniere forti israele risolva il problema...

è un guerra senza fine

[zerothehero]

Tregua di qualche ora per approvvigionare Gaza..mi auguro che la tregua sia temporanea e che Hamas non ne approfitti per riorganizzarsi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da supersalam

Che strana questa guerra, non si riesce a capire Israele, distrugge tutto e uccide tutti.

Si, tutte le guerre sono brutte ma questa ormai è contro un intero popolo. Hamas sono tutti i Palestinesi, si, perchè anche gli innocenti adesso si trasformeranno in terroristi e non resterà che distruggere tutta una popolazione per farla finita....

Apocalittica come situazione, ma la soluzione mi pare solo questa.

Se tutti i palestinesi facessero tutti parte di hamas, beh la cosa sarebbe tragica..per fortuna non è così.
Hamas non ha 1,5 milioni di baionette..ne ha sui 10000.

[M@aster]

Originariamente inviato da Giullo

un'altra verità assoluta dopo mr maggioranza?

ci vedo molte similitudini tra la situazione descritta nella lettera e quella attuale dei palestinesi a gaza, quantomeno per le condizioni oggettive in cui vivono ...

sulle cause di questo (israele, hamas, un mix delle due, salcazzo cosa) possiamo discutere

No guarda io vorrei avere torto su tutto pur di vedere la pace e la fine delle uccisioni da ambo le parti.

Per quello che concerne la lettera, sarebbe opportuno aprire un altro thread di discussione, perché è talmente discutibile in ogni suo punto, che si rischia di perdersi.

Che le anime dei bambini uccisi possano riposare in pace.

[zerothehero]

Originariamente inviato da supermario

è un modo soft per dire che sono stracazzi dei palestinesi se ne muoiono 100 ogni 10 di hamas? la fai davvero così semplice tu?per te è davvero una cosa tipo "non lo ammazzi quindi ti ammazzo io e ammazzo anche lui"?

Percentuali a casaccio.

[supermario]

Originariamente inviato da zerothehero

Percentuali a casaccio.

bombardamenti a pene di segugio

[Killer Application]

qui c'è un interessante riassunto del conflitto dalla fine dell'era clinton all'elezione di sharon.

http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=346

e poi basta cliccare: Nasce la seconda intifada.

[Andala]

dopo la Seconda Guerra Mondiale la Palestina si trasformò in una terra di nessuno, dove la ragione del più forte – perché più organizzato – contava su personaggi come Menachem Begin, il quale aveva la pessima abitudine di “dimenticare” bombe a mano nelle case degli arabi.
La sua “carriera” è una striscia di sangue, ed oggi parlano di “terrorismo”. Da Wikipedia:
Il 25 aprile 1946 guida personalmente un commando che attacca un garage inglese uccidendone tutto il personale addetto.
Il 22 luglio 1946 è alla testa del gruppo di terroristi che fa esplodere l'Hotel King David di Gerusalemme, provocando la morte di 97 persone, in gran parte ammalati, feriti, medici e infermiere (l'hotel era adibito a ospedale militare).
Il 1 marzo 1947 uccide due ufficiali britannici in un circolo militare inglese.
Il 18 aprile uccide un passante con una bomba, in un'azione intimidatoria terrorista. Due giorni dopo lancia un'altra bomba contro un ospedale della Croce Rossa Internazionale di Gerusalemme.
Il 12 luglio 1947, con alcuni compagni, rapisce due sottufficiali britannici appena ventenni, Mervyn Paice e Clifford Martin: li tortura a lungo e li impicca poi con fil di ferro. Ai due cadaveri lega una bomba che ferisce i soccorritori sopraggiunti. (tecnica usata anche dai finlandesi con i prigionieri russi N. d. A.).
Tre mesi dopo dirige una rapina ad una succursale della Barclay's Bank e, nel fuggire col bottino, uccide quattro agenti di servizio.
Nel febbraio 1948 dirige un gruppo di terroristi in un attacco contro un ospedale britannico di Gerusalemme: risultato, tre militari feriti vengono assassinati nei loro letti.
Il 10 aprile 1948, il più odioso e più noto dei crimini delle lotte in Palestina: Begin mette a punto e dirige personalmente l'azione di rappresaglia contro il villaggio arabo di Deir Yassin, con l'uccisione a sangue freddo di tutti i suoi abitanti, compresi i vecchi, gli infermi e i bambini in fasce (il numero delle vittime varia, dal un minimo di oltre un centinaio di persone a un massimo di 254).Costui è stato il fondatore del Likud, il partito di Sharon e Netanyahu. I primi ad usare l’arma del terrorismo furono proprio gli israeliani, che poi pensarono bene di promuovere Primo Ministro un simile pendaglio da forca.
http://www.valianti.it/cgi-bin/bp.pl...&articolo=4721


...Nel maggio del 1942, giunto in Palestina, diserta dall'armata polacca e aderisce all'Irgun (gruppo di resistenza sionista di destra) del quale in breve tempo diviene il leader. Nella veste di comandante dell'Irgun, Begin ordina varie azioni, tra le quali si possono citare l'attentato al King David Hotel, all'epoca sede del comando britannico, e l'assalto alla prigione di Acri. Nel 1948, nonostante la proclamazione dello Stato di Israele, Begin rifiuta di sciogliere l'Irgun (che si renderà responsabile del Massacro di Deir Yassin) nel neonato esercito israeliano e, durante un breve periodo di tregua concordato dal governo provvisorio israeliano con gli eserciti arabi, tenta di far sbarcare dalla nave Altalena un carico di armi ma l'esercito regolare israeliano, su ordine di David Ben-Gurion, reagisce affondando la nave.
Da quel momento l'Irgun cessa di esistere come organizzazione paramilitare e si trasforma nel partito Herut. Dal 1949 al 1967 e dal 1970 al 1977 Menachem Begin assume il ruolo di capo dell'opposizione parlamentare israeliana.
{{cn|Il 25 aprile 1946 guida personalmente un commando che attacca un garage inglese uccidendone tutto il personale addetto.
Il 22 luglio 1946 è alla testa del gruppo di terroristi che fa esplodere l'Hotel King David di Gerusalemme, provocando la morte di 97 persone, in gran parte ammalati, feriti, medici e infermiere (l'hotel era adibito a ospedale militare).
Il 1 marzo 1947 uccide due ufficiali britannici in un circolo militare inglese.
Il 18 aprile uccide un passante con una bomba, in un'azione intimidatoria terrorista. Due giorni dopo lancia un'altra bomba contro un ospedale della Croce Rossa Internazionale di Gerusalemme.
Il 12 luglio 1947, con alcuni compagni, rapisce due sottufficiali britannici appena ventenni, Mervyn Paice e Clifford Martin: li tortura a lungo e li impicca poi con fil di ferro. Ai due cadaveri lega una bomba che ferisce i soccorritori sopraggiunti.
Tre mesi dopo dirige una rapina ad una succursale della Barclay's Bank e, nel fuggire col bottino, uccide quattro agenti di servizio.
Nel febbraio 1948 dirige un gruppo di terroristi in un attacco contro un ospedale britannico di Gerusalemme: risultato, tre militari feriti vengono assassinati nei loro letti.
Il 10 aprile 1948, il più odioso e più noto dei crimini delle lotte in Palestina: Begin mette a punto e dirige personalmente l'azione di rappresaglia contro il villaggio arabo di Deir Yassin, con l'uccisione a sangue freddo di tutti i suoi abitanti, compresi i vecchi, gli infermi e i bambini in fasce (il numero delle vittime varia, dal un minimo di oltre un centinaio di persone a un massimo di 254).
Dal giugno del 1967 al 1970 entra come ministro senza portafoglio nel governo di unità nazionale guidato prima da Levi Eshkol e poi da Golda Meir. ...
http://it.wikipedia.org/wiki/Menachem_Begin

Nel 1978 Menachem Begin viene insignito del premio Nobel per la Pace, ma in fondo, se l'hanno dato anche a Kissinger, ci può anche stare.

[zerothehero]

doppio