Grecia: Altro rimbalzo!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da LucaTortuga

A occhio, direi di sì.

E ad occhio, questo Defender è più di tuo gradimento?



Sei ancora certo al di fuori di ogni ragionevole dubbio che dal finestrino posteriore (quello privo del vetro nella foto) non ci passi un estintore?

Originariamente inviato da LucaTortuga

Boh? Basta che sia uguale a quello che aveva in mano Giuliani.

Avevi detto che l'estintore con agente estinguente lo procuravi tu

[Spectrum7glr]

io dico che non è intelligente assalire una camionetta dei carabinieri...ed è ancora meno intelligente tentare di distinguersi dalla massa di facinorosi "generici" brandendo un estintore.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da naitsirhC

Sei ancora certo al di fuori di ogni ragionevole dubbio che dal finestrino posteriore (quello privo del vetro nella foto) non ci passi un estintore?

Primo: se ci passa, lo fa talmente al pelo che hai 1 possibilità su 100 di riuscire a centrare il buco.
Secondo: se pure riesci a centrarlo, è impossibile che tu colpisca qualcuno all'interno della camionetta in modo tale da ucciderlo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

io dico che non è intelligente assalire una camionetta dei carabinieri...ed è ancora meno intelligente tentare di distinguersi dalla massa di facinorosi "generici" brandendo un estintore.

Su questo sono d'accordissimo.

Ma non credo che la giusta punizione per una scarsa intelligenza debba essere la morte.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Su questo sono d'accordissimo.

Ma non credo che la giusta punizione per una scarsa intelligenza debba essere la morte.

hai ragione, sarebbe bastata la galera....però non è un martire: è uno che nella circostanza si è compoprtato da perfetto imbecille e, ahilui, ha finito per pagarne le estreme conseguenze.

[marco.r]

Originariamente inviato da dantes76

http://www.corriere.it/esteri/08_dic...4f02aabc.shtml

Da quando le forze dell'ordine sono dotate di fucili ad aria compressa ?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Primo: se ci passa, lo fa talmente al pelo che hai 1 possibilità su 100 di riuscire a centrare il buco.

Su cosa fondi la tua "statistica in merito"?

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo: se pure riesci a centrarlo, è impossibile che tu colpisca qualcuno all'interno della camionetta in modo tale da ucciderlo.

Perchè è impossibile?
In base a quai dati?
Lo sai quanto pesa un estintore?
E che danni può fare se lanciato con forza verso qualcuno?

Avrei voluto vederti te quanto al sicuro ti saresti sentito mentre alla tua sinistra dei teppisti infrangevano i vetri della camionetta usando travetti, assi di legno e quant'altro... e nel medesimo momento si avvicinava un distinto signore con indosso un passamontagna e tra le mani un estintore che di sicuro non sarebbe servito a spegnere le tue sigarette...
Magari ti saresti posto la domanda: il gentil ragazzo dal volto travisato, vuol usare il contenitore di agente estinguente per estinguere un agente?

Rammenti che i suoi colleghi carabinieri dopo aver indietreggiato, corsero disordinatamente verso via Caffa, attraverso piazza Alimonda visto che si erano ritrovati in minoranza numerica e logisticamente, tecnicamente psicologicamente non preparati.

O vuoi emulare la madre di Giuliani nel suo affermare che nel vedere le immagini di suo figlio con l'estintore in mano lei legge nella sua mente lo stupore e la volontà di far capire al carabiniere che deve buttare via quella pistola.
Bel modo di "farsi comprendere"... con quel estintore!
Quasi santo è diventato... peccato che gli stessi genitori appena dopo aver appreso la notizia della morte di Carlo Giuliani avessero detto che era una testa calda, ecc.
Te lo ricordi questo?
Ah, ci tengo a precisare, dato che a volte tendi a travisare ciò che ti vien fatto presente, che non sono qui certo a difendere chi si è permesso di oltraggiare, infierire o vilipendere il corpo di Carlo, chi si è comportato non proprio da giornalista come Toni capuozzo che si è prestato alla sceneggiata della ripresa televisiva in cui un poliziotto incolpava un manifestante... ecc.
Ma da questo, a voler dipingere Carlo Giuliani come un santo vittima inconsapevole degli eventi... è alquanto stucchevole.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da naitsirhC

Su cosa fondi la tua "statistica in merito"?

Su null'altro che non sia la mia esperienza all'interno di una camionetta come quella, infatti proponevo di riprodurre la situazione per verificare di persona.

Originariamente inviato da naitsirhC

Lo sai quanto pesa un estintore?

Sì, e quando ne vedo uno brandito in quel modo penso proprio che sia vuoto (infatti, come dichiarato dalla proprietaria di un vicino distributore di benzina, era già stato svuotato proprio dallo stesso Giuliani).

Originariamente inviato da naitsirhC

E che danni può fare se lanciato con forza verso qualcuno?

Molti, se è pieno e lanciato contro qualcuno che non ha protezione.

Originariamente inviato da naitsirhC

Ma da questo, a voler dipingere Carlo Giuliani come un santo vittima inconsapevole degli eventi... è alquanto stucchevole.

E chi l'ha mai fatto?
Semmai, proprio la sentenza di archiviazione ha applicato a Placanica la scriminante ex art. 53 (uso legittimo della armi) sul presupposto che egli avesse sparato verso l'alto e non direttamente verso l'aggressore (con successiva deviazione del proiettile da parte del fantomatico "calcinaccio volante").

[naitsirhC]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Su null'altro che non sia la mia esperienza all'interno di una camionetta come quella, infatti proponevo di riprodurre la situazione per verificare di persona.

Visto che nella tua esperienza all'interno della camionetta, non hai ricevuto 100 estintori a mò di confetti e che solo uno di essi poi sia entrato nella vettura, è fuorviante dire che la probabilità è una su 100...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sì, e quando ne vedo uno brandito in quel modo penso proprio che sia vuoto (infatti, come dichiarato dalla proprietaria di un vicino distributore di benzina, era già stato svuotato proprio dallo stesso Giuliani).

Come fai a dire che brandito in quel modo debba essere considerato a priori come privo del materiale estinguente?
Se fosse sollevato e tenuto in aria con una mano... allora poteva sorgere il dubbio.
Ma con 2...
Secondo la tua logica, come deve tenerlo una persona perchè si possa evincere chiaramente che l'estintore è carico?

ps: il carabiniere non aveva di certo avuto la possibilità di interloquire con la proprietarià del distributore di benzina.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Molti, se è pieno e lanciato contro qualcuno che non ha protezione.

Non penso che se fosse lanciato, sepppur vuoto, con veemenza verso qualcuno il risultato sarebbe di poco conto.

Originariamente inviato da LucaTortuga

E chi l'ha mai fatto?
Semmai, proprio la sentenza di archiviazione ha applicato a Placanica la scriminante ex art. 53 (uso legittimo della armi) sul presupposto che egli avesse sparato verso l'alto e non direttamente verso l'aggressore (con successiva deviazione del proiettile da parte del fantomatico "calcinaccio volante").

Ci son tanti modi per "schierarsi" da una parte o dall'altra.
Tu in questo caso lo hai fatto, cercando di sottovalutare/sminuire il comportamento di Giuliani.
Su una cosa andiamo d'accordo: non è una sentenza che si possa definire fondata sul reale svolgimento dei fatti.

[wolfnyght]

ancora con sto giuliani?
era un teppista
voleva far del male fisico a dei carabinieri
si è beccato una pallottola
punto e basta

un estintore di metallo vuoto o pieno se te lo tirano in faccia
tu muori con il cranio sfondato stop!
10 15 kg di metallo stiamo parlando!la base degli estintori poi non è piana percui la forza d'urto viene concentrata in una piccola parte.

e ripeto
quando sento certi commenti mi vien da pensare:
fanno sciopero tutti
ma dico io
48 ore senza nessuna forza dell'ordine
poi vediamo cosa succede PROPIO quà in italia.(in 48 ore io dico che l'italia è in fiamme guerra civile morti ovunque furti ovunque ecc ecc ecc)
sempre contro a sti poveri cristi che han una divisa addosso,che per 2 soldi rischiano la pelle(e non parlo di genova et similia parlo di una normale giornata di lavoro)

morale della favola

se a te ti cercano di AMMAZZARE con un estintore,dopo che ti han assalito una mandria di persone e dopo(essendo eprsone come noi non superman)chepraticamente stai pensando che non vedrai più tuo figlio,tua moglie,che morirai come nemmeno un cane lo si ammazza(a colpi di estintore)
tu cosa fai?
si prego mi colpisca bene quà
aspetti che tolgo il cappello se no magari sbaglia il colpo e deve tirarmene un secondo...sa è fatica ed io rispetto la fatica che stà facendo per ammazzarmi

oppure

cerchi di salvarti la pelle?

perchè ragazzi miei forse ancora non lo avete capito

ma un estintore di metallo è un'arma
(visto l'andazzo di certe discussioni per dimostrarmi il contrario che non vi ammazza un estintore PRETENDO un video dove vi fate prender ad estintorate)impropia ma pur sempre un arma.


AH a titolo di cronaca
giustamente viene ritenuta un'aggravante un omicidio fatto a suon di coltellate che un omicidio dove un singolo colpo di pistola ammazza uno

motivo?
con il coltello devi il più delle volte accoltellare accoltellare accoltellare ecc ecc prima di accoppar una persona,percui tu volevi ammazzarla questa persona in tutte le maniere possibili
mentre con la pistola magari volevi solo ferirlo ma è scappato lo stesso il morto.


scusatemi ma certi discorsi sul santo giuliano mi fan ritorcere lo stomaco



io fossi un questore userei un metodo molto carino per aver un bel database sui possibili fascinorosi:

vengo su hwupgrade

leggo certi commenti
mi segnalo i nick
prendo il loro ip
risalgo a chi sono fisicamente
li classifico come potenzialmente pericolosi
li tengo sott'occhio per vedere se son teppisti veri o teppisti di carta
se COMBINANO qualcosa
galera fedina penale sporca segnalato sulla carta d'identità come tipo socialmente pericoloso e via.
senza spreco di forze dell'ordine e senza metter in mezzo ,nel mucchio,innocenti.






ps dimenticavo sentir certi commenti su estintorate et similia mi porta a pensar a metodi fascisti
dove
o sei con noi
o contro di noi
ma se non sei con noi allora hai torto punto e basta e meriti di morire(visto l'andazzo...della discussione)

[naitsirhC]

Originariamente inviato da wolfnyght

ancora con sto giuliani?
era un teppista
voleva far del male fisico a dei carabinieri
si è beccato una pallottola
punto e basta

un estintore di metallo vuoto o pieno se te lo tirano in faccia
tu muori con il cranio sfondato stop!
10 15 kg di metallo stiamo parlando!la base degli estintori poi non è piana percui la forza d'urto viene concentrata in una piccola parte.

e ripeto
quando sento certi commenti mi vien da pensare:
fanno sciopero tutti
ma dico io
48 ore senza nessuna forza dell'ordine
poi vediamo cosa succede PROPIO quà in italia.(in 48 ore io dico che l'italia è in fiamme guerra civile morti ovunque furti ovunque ecc ecc ecc)
sempre contro a sti poveri cristi che han una divisa addosso,che per 2 soldi rischiano la pelle(e non parlo di genova et similia parlo di una normale giornata di lavoro)

morale della favola

se a te ti cercano di AMMAZZARE con un estintore,dopo che ti han assalito una mandria di persone e dopo(essendo eprsone come noi non superman)chepraticamente stai pensando che non vedrai più tuo figlio,tua moglie,che morirai come nemmeno un cane lo si ammazza(a colpi di estintore)
tu cosa fai?
si prego mi colpisca bene quà
aspetti che tolgo il cappello se no magari sbaglia il colpo e deve tirarmene un secondo...sa è fatica ed io rispetto la fatica che stà facendo per ammazzarmi

oppure

cerchi di salvarti la pelle?

perchè ragazzi miei forse ancora non lo avete capito

ma un estintore di metallo è un'arma
(visto l'andazzo di certe discussioni per dimostrarmi il contrario che non vi ammazza un estintore PRETENDO un video dove vi fate prender ad estintorate)impropia ma pur sempre un arma.


AH a titolo di cronaca
giustamente viene ritenuta un'aggravante un omicidio fatto a suon di coltellate che un omicidio dove un singolo colpo di pistola ammazza uno

motivo?
con il coltello devi il più delle volte accoltellare accoltellare accoltellare ecc ecc prima di accoppar una persona,percui tu volevi ammazzarla questa persona in tutte le maniere possibili
mentre con la pistola magari volevi solo ferirlo ma è scappato lo stesso il morto.


scusatemi ma certi discorsi sul santo giuliano mi fan ritorcere lo stomaco



io fossi un questore userei un metodo molto carino per aver un bel database sui possibili fascinorosi:

vengo su hwupgrade

leggo certi commenti
mi segnalo i nick
prendo il loro ip
risalgo a chi sono fisicamente
li classifico come potenzialmente pericolosi
li tengo sott'occhio per vedere se son teppisti veri o teppisti di carta
se COMBINANO qualcosa
galera fedina penale sporca segnalato sulla carta d'identità come tipo socialmente pericoloso e via.
senza spreco di forze dell'ordine e senza metter in mezzo ,nel mucchio,innocenti.






ps dimenticavo sentir certi commenti su estintorate et similia mi porta a pensar a metodi fascisti
dove
o sei con noi
o contro di noi
ma se non sei con noi allora hai torto punto e basta e meriti di morire(visto l'andazzo...della discussione)

Mi sembra che hai fatto un pò di minestrone tra l'altro sparando nel mucchio.
Di sicuro io non sono tra quelli che vorrebbero Giuliani tra i Santi del calendario... ma è indubbio che un pò di cose sono state gestite alla "carlona" (a dir la verità avrei qualche altro termine da enunciare...) sul G8 di Genova.
Colpe ce ne sono state da entrambe le parti, è giusto ricordarlo per evitare che gli stessi sbagli vengano compiuti 2 volte.
Sul discorso relativo alle forze dell'ordine... beh, io auspicherei che qualche testa calda, di quelle che non portano neanche rispetto alla divisa ed anzi ne abusano, sia dato il ben servito.
Non esiste solo bianco o solo nero... la maggioranza delle volte in cui si fa una distinzione così netta, è perchè si è ideologicamente di parte.
Invece, ogni caso, ogni situazione, ogni persona è una storia a sè stante.

ps: non è detto che non vengano sprecate forze dell'ordine qua dentro.