La pillola del giorno dopo negli USA

[ania]

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Pillola del giorno dopo sì a obiezione di coscienza

Repubblica — 29 maggio 2004 pagina 26 sezione: CRONACA

ROMA - Pillola del giorno dopo, sì all' obiezione di coscienza.
Con un documento a lungo studiato e mediato, il Comitato Nazionale di Bioetica ieri ha ratificato il diritto per i medici ad esercitare la "clausola di coscienza" nel prescrivere il farmaco che dopo un rapporto a rischio impedisce l' insorgere di una eventuale gravidanza.

Il documento è stato approvato all' unanimità, ma il percorso che ha portato oggi alla votazione definitiva è stato tutt' altro che semplice.

Per settimane, infatti, i membri del Comitato hanno discusso del tema, esprimendo posizioni divergenti e quasi arrivando ad una spaccatura insanabile tra coloro che sostenevano il possibile effetto abortivo del Norlevo (questo il nome del farmaco), e dunque il diritto di obiezione di coscienza da parte del medico, e quanti ritenevano invece sufficiente il Codice deontologico (che già prevede la possibilità di obiezione del medico, se questi lo ritiene giusto).

Alla fine il Comitato ha trovato una formula unitaria: «Il medico che non intenda prescrivere o somministrare Norlevo, in riferimento ai suoi possibili effetti post-fertilizzazione ha comunque il diritto di appellarsi alla clausola di coscienza». Senza dimenticare però i diritti delle donne.

Per questo Cinzia Caporale, bioeticista e membro del Cnb, ha presentato una postilla al documento, firmata anche da vari altri membri del Comitato (tra i quali i bioeticisti Coghi, Amato, Neri, Flamigni).

Nella postilla, si afferma che i firmatari "condividono le conclusioni" del documento, affermando però che "l' eventuale ampliamento della libertà del medico non è scevro di conseguenze per la possibilità da parte delle donne di accedere senza disagi aggiuntivi al principio farmacologico in questione".

Nella postilla, dunque, si invitano autorità e istituzioni competenti a "vigilare ed eventualmente provvedere affinchè, su tutto il territorio nazionale, l' esercizio della clausola di coscienza da parte dei medici operanti non implichi difficoltà rilevanti e una restrizione di fatto delle libertà e dei diritti civili e sociali a carico delle donne".

Immediate le polemiche.

Se da una parte Carlo Flamigni, membro del Comitato afferma con chiarezza che la pillola del giorno dopo non "un abortivo", i Radicali affermano che il documento "alcun presupposto scientifico e nessun valore legale", e chiedono invece di abolire la ricetta per i farmaci della cosidetta "contraccezione d' urgenza".

Mentre la maggioranza plaude al documento, l' Aduc, associazione di consumatori chiarisce invece senza mezzi termini che in questo modo "viene sancita la bioetica dell' omissione di soccorso".

MARIA NOVELLA DE LUCA

Per me la questione è elementare:
SE SI vuole garantire al medico la facoltà di porre obiezione di coscienza di fronte alla richiesta della pillola del giorno dopo, allo stesso tempo, la struttura sanitaria nella quale il medico presta il proprio servizio DEVE anche garantire la presenza -in quella stessa struttura- di altri medici NON obiettori che possano prescriverla.

Semplice e lineare.


Ania

[yurassik]

Originariamente inviato da ania

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...ezione-di.html




Per me la questione è elementare:
SE SI vuole garantire al medico la facoltà di porre obiezione di coscienza di fronte alla richiesta della pillola del giorno dopo, allo stesso tempo, la struttura sanitaria nella quale il medico presta il proprio servizio DEVE anche garantire la presenza -in quella stessa struttura- di altri medici NON obiettori che possano prescriverla.

Semplice e lineare.


Ania

E da quando in Italia si fanno cose semplici e lineari ?

[-kurgan-]

il problema è che chi fa obiezione vuole imporre le sue scelte agli altri, quindi non ha proprio interesse a fare in modo che ci siano colleghi che lo sostituiscano.

[Talis]

Ma io penso che debba essere discrezione degli individui e non dei medici scegliere di utilizzare un farmaco del genere!
Il problema è che non tutti lo userebbero in casi realmente rari....dovrebbe essere tenuta a bada la componente di giovani stupide che nn riescono a usarla responsabilmente!Tutto sarebbe più semplice!

[ania]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema è che chi fa obiezione vuole imporre le sue scelte agli altri, quindi non ha proprio interesse a fare in modo che ci siano colleghi che lo sostituiscano.

Non mi interessa giudicare chi ritiene di fare obiezione di coscienza.

MA ritengo che SE in una struttura sanitaria si vuole garantire il diritto dei medici ad appellarsi all'obiezione di coscienza per rifiutare la prescrizione della pillola del giorno dopo, quella stessa struttura dovrebbe pure garantire la presenza -all'interno della stessa- di medici NON obiettori disponibili a quella prescrizione.

SE ciò non accade, per me, si configura un'omissione di atti dovuti e di ciò credo che qualcuno possa pure essere chiamato a rispondere.

E' una questione di diritto, di conflitto fra diritti, di tutela di diritti.

SE SI VUOLE fare salvo il diritto all'obiezione di coscienza dei medici, allora,
SI DOVREBBERO pure purre in essere tutte le misure per far salvo anche il diritto delle donne a ricevere l' assistenza richiesta in quella stessa struttura, altrimenti, la salvaguardia del diritto dei primi va a danneggiare la salvaguardia del diritto delle seconde.



Ania

[Fritz!]

Originariamente inviato da ania

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...ezione-di.html




Per me la questione è elementare:
SE SI vuole garantire al medico la facoltà di porre obiezione di coscienza di fronte alla richiesta della pillola del giorno dopo,

Allora bisogna prevedere il diritto all'obiezione di coscienza per la cassiera del carrefour musulmana, che si può rifiutare di venderti alcolici se metti la spesa sul suo rullo.

oppure prevedere che un medico possa rifiutarsi di farti una trasfusione se é un testimone di geova.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ania

Non mi interessa giudicare chi ritiene di fare obiezione di coscienza.

MA ritengo che SE in una struttura sanitaria si vuole garantire il diritto dei medici ad appellarsi all'obiezione di coscienza per rifiutare la prescrizione della pillola del giorno dopo, quella stessa struttura dovrebbe pure garantire la presenza all'interno della stessa di medici NON obiettori disponibili a quella prescrizione.

SE ciò non accade, per me, si configura un'omissione di atti dovuti e di ciò credo che qualcuno debba rispondere.


Ania

e fai male a non giudicare, perchè è proprio quello il punto.. tu sei per la libertà di scelta in quanto atea, ma una religione che impone il proselitismo non prevede che ognuno decida per sè, ma che la propria morale venga imposta a tutti.

[ania]

Originariamente inviato da Fritz!

Allora bisogna prevedere il diritto all'obiezione di coscienza per la cassiera del carrefour musulmana, che si può rifiutare di venderti alcolici se metti la spesa sul suo rullo.


oppure prevedere che un medico possa rifiutarsi di farti una trasfusione se é un testimone di geova.

Mi sa che non hai capito proprio nulla di ciò che penso.
Ma tant'è, ci sono abituata.


Ania

[ania]

Originariamente inviato da -kurgan-

e fai male a non giudicare

Faccio male, per te.
E ' solo la tua opinione.
Uso ancora e sempre la mia testa per pensare, e non do addosso alle persone -nemmeno ai cattolici, rispetto ai quali sono in dissenso su infiniti argomenti/prese di posizione/visioni della vita etc etc etc - per partito preso.

E di fronte ai problemi reali, cerco delle soluzioni concrete e concretamente realizzabili.

Per me il punto della questione è tutto qui:

Originariamente inviato da ania

E' una questione di diritto, di conflitto fra diritti, di tutela di diritti.

SE SI VUOLE fare salvo il diritto all'obiezione di coscienza dei medici, allora,
SI DOVREBBERO pure purre in essere tutte le misure per far salvo anche il diritto delle donne a ricevere l' assistenza richiesta in quella stessa struttura, altrimenti, la salvaguardia del diritto dei primi va a danneggiare la salvaguardia del diritto delle seconde.

Originariamente inviato da -kurgan-

e fai male a non giudicare, perchè è proprio quello il punto.. tu sei per la libertà di scelta in quanto atea, ma una religione che impone il proselitismo non prevede che ognuno decida per sè, ma che la propria morale venga imposta a tutti.

Sono per la libertà di scelta perchè rispetto il libero arbitrio degli altri esseri umani, come pretendo sia rispettato il mio.

A me, la religione non impone proprio un bel nulla, tanto meno i cattolici hanno alcun potere nell' impormi la loro morale, semplicemente perchè uso la mia testa per pensare.


Ania

[Fritz!]

Originariamente inviato da ania

Mi sa che non hai capito proprio nulla di ciò che penso.
Ma tant'è, ci sono abituata.


Ania

l'ho capito quello che pensi.

Ma é l'idea di obiezione di coscienza ad essere sbagliata.

D'altra parte i cattolici la vogliono come strumento per bloccare la diffusione della pillola. Non percheé mettere una firma su un pezzo di carta é un gesto da chissa che spessore etico.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da wlog

non lo so perchè viaggio molto e quindi cambia da paese a paese, però sono SICURO che ci siano dei fans di libera vendita in italia



ma sciacquati la bocca e vieni con me a fare volontariato in ambulanza, invece di metterti a fare la predica.

hai mai dedicato anche UN GIORNO SOLO della tua vita al volontariato?


mamma mia che rabbia mi hai fatto venire...

comunque calcola che non prendere mai farmaci è MEGLIO: il tuo sistema immunitario è come un muscolo che va allenato e nutrito. Piuttosto che pensare ai farmaci, pensa a mangiare piu sano. E POI RICORDATI CHE SONO UN ATLETA!!! A me fanno i test delle urine!!!! Prendo il farmaco sbagliato e TAC, mi cacciano dalla federazione.


Te lo ripeto: se non sai con chi stai parlano scicaquati la bocca.

Io lo so con chi sto parlando, con un incivile che spesso ci da saggi della sua inciviltà. Visto che sei così bravo fai volontariato anche nel forum elargendo un po' di buona educazione. Altri interventi ho trovato tuoi così, al prossimo procedo ad una lunga sospensione.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da wlog

...fai quello che vuoi, tanto l'avevo già capito che sei un arrogante spocchioso.

Non c'è voluto molto tempo... pochi post dopo eccoti qua, non possiamo manco pensare ti sia scappata data l'insistenza. Una settimana di sospensione spero (anche se non ci credo) ti calmerà.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ania

A me, la religione non impone proprio un bel nulla, tanto meno i cattolici hanno alcun potere nell' impormi la loro morale, semplicemente perchè uso la mia testa per pensare.

peccato che un ciellino si sieda a capo della regione lombardia, tanto per fare un esempio a caso.. la tua testa per pensare non ha potere legislativo.

[ania]

Originariamente inviato da -kurgan-

peccato che un ciellino si sieda a capo della regione lombardia, tanto per fare un esempio a caso.. la tua testa per pensare non ha potere legislativo.

Rispetto il diritto all'obiezione di coscienza dei medici.

Non mi interessa e non auspico di trovarmi di fronte a dei "servi" che vengano costretti a fare qualcosa contro la loro volontà e coscienza.

Si può -e secondo me si deve- garantire il diritto all'obiezione di coscienza dei medici, ed -al tempo stesso- garantire pure il diritto delle donne a ricevere l'assistenza che chiedono, nella stessa struttura dove esercita chi fa obiezione ed in tempi rapidissimi.



Ania

[cdimauro]

Originariamente inviato da Talis

In più,credo che queste dosi massicce di ormoni determinino comunque un aborto...il non attecchimento dell'embrione alla parete dell'utero questo comporta!

Ed è tutto da dimostrare.

Originariamente inviato da ania

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...ezione-di.html

Per me la questione è elementare:
SE SI vuole garantire al medico la facoltà di porre obiezione di coscienza di fronte alla richiesta della pillola del giorno dopo, allo stesso tempo, la struttura sanitaria nella quale il medico presta il proprio servizio DEVE anche garantire la presenza -in quella stessa struttura- di altri medici NON obiettori che possano prescriverla.

Semplice e lineare.

Ania

Indubbiamente. Trovo però scandaloso ciò che è stato deciso dal comitato di bioetica. In particolare davanti a un'affermazione come questa:

Carlo Flamigni, membro del Comitato afferma con chiarezza che la pillola del giorno dopo non "un abortivo"

Se la pillola del giorno dopo NON è abortiva, logica alla mano non ci sono nemmeno i presupposti per l'obiezione di coscienza.

A queste condizioni e per loro stessa ammissione i medici possono obiettare ciò che vogliono: io li denuncerei ugualmente perché non hanno le basi per agire così.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da wlog

potrei raccogliere le tue provocazioni.

Mi limito solamente a ricordarti (ma lo sai già vero???) che il 95% delle complicanze dovute all'assunzione di un diuretico (o di tachipirina) e di un FANS (anche l'aspirina andrebbe bene) in una dieta ricca di latticini si rivela nelle prime 24 ore e ha esito quasi certamente fatale nelle prime 24 ore.

Questo mi hanno insegnato per poter riconoscere ed intervenire in fretta in questo tutt'altro che raro caso.


Naturalemente tu adesso ci saprai dire che organo interessavano le complicanze a cui mi riferivo, daltronde tu hai studiato vero???

ti prego...spiegami il collegamento tra fans e latticini perchè:
1- a me non viene in mente
2- non contento l'ho chiesto a tutti i colleghi medici della rianimazione del II policlinico di napoli (visto che ero di guardia stanotte) e nessuno ne aveva mai sentito parlare
3- non contento ho cercato su Goodman&Gilman "le basi farmacologiche della terapia" ma non c'è traccia
4- non contento ho cercato su pubmed e idem come sopra
5- non contento ho cercato su google e idem
6- non contento mi sono andato a vedere il bugiardino dell'aspirina e idem
7- non contento ho chiesto ad un collega gastroenterologo che anzi, mi ha detto che in caso di ulcera da abuso di fans, si consiglia di assumere latticini in quanto favoriscono la riepitelizzazione della mucosa gastrica!!!

poi mi spieghi anche il collegamento tra insufficienza renale e dieta ricca di latticini (ma dove sta scritto che se uno mangia molti latticini va incontro ad un'insufficienza renale??? ma che c'entra???) che vado subito a prenotarti l'aereo per stoccolma!
vedo che mancano perfino le basi di fisiologia...altro che farmacologia!

[Siddhartha]

mi sono reso conto di aver quotato il post di un utente sospeso: chiedo scusa!

[ania]

Originariamente inviato da cdimauro

Trovo però scandaloso ciò che è stato deciso dal comitato di bioetica. In particolare davanti a un'affermazione come questa:

Carlo Flamigni, membro del Comitato afferma con chiarezza che la pillola del giorno dopo non "un abortivo"

Se la pillola del giorno dopo NON è abortiva, logica alla mano non ci sono nemmeno i presupposti per l'obiezione di coscienza.

A queste condizioni e per loro stessa ammissione i medici possono obiettare ciò che vogliono: io li denuncerei ugualmente perché non hanno le basi per agire così.

Originariamente inviato da Siddhartha

la pillola del giorno dopo (norlevo, levonelle) ritarda l'ovulazione di qualche giorno (o la inibisce), impedendo quindi che gli spermatozoi possano fecondare l'ovulo (perchè l'ovulo non c'è)!
nel caso, invece venga assunta nel periodo progestinico (cioè ad ovulazione già avvenuta), può agire rendendo:
- ostile l'ambiente agli spermatozoi ed impedendo loro di giungere all'ovulo;
- ostile l'ambiente uterino all'impianto dell'ovulo nel caso sia stata assunta in ritardo e la fecondazione sia già avvenuta!
nel secondo caso (che diviene però remoto assumendo la pillola il prima possibile), può divenire abortiva!

se c'è stata fecondazione, diviene abortiva!
ha effetto contraccettivo solo se assunta precocemente (e per questo bisogna assumerla quanto prima: entro 72h, ma sarebbe preferibile entro 12h)!

Io invece vorrei veder garantiti e tutelati sia il diritto del medico ad obiettare, sia il diritto della donna a ricevere l'assistenza richiesta, e non mi pare di chiedere l'impossibile.


Ania

[lowenz]

Originariamente inviato da ania

e non mi pare di chiedere l'impossibile.

Può diventare impossibile

[Dream_River]

Originariamente inviato da Talis

In più,credo che queste dosi massicce di ormoni determinino comunque un aborto...il non attecchimento dell'embrione alla parete dell'utero questo comporta!

La pillola del giorno dopo non è abortiva, se viene assunta secondo il dosaggio e le modalità prescritte
Ci sono innumerevoli sostanze in grado di provocare l'aborto con un cattivo dosaggio o una cattiva assunzione, quindi non mi sembra il caso di utilizzare tale discriminante per decidere cosa deve essere prescritto e cosa no

Per quanto mi riguarda, l'obiezione di coscienza non è assolutamente un diritto da riconoscere, nessuno è obbligato a fare il medico, quindi se uno decide di intraprendere tale mestiere, deve prendersene anche TUTTE le responsabilità.
Se la sua coscienza di credente ha maggiore importanza della sua coscienza di cittadino, può andarsene in vaticano, dove non troverà assolutamente contrasto.
In alternativa, ci sono un sacco di strutture private disposte a venirgli in contro.
Ma se uno decide di lavorare per lo stato, deve sottostare alle responsabilità che ha come funzionario dei servizi che lo stato deve garantire ai suoi cittadini.