[3d uniti] Striscia di Gaza

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche l'Egitto è un bel paesino...sono governati da una giunta militare e hanno come principale forza d'opposizione gli islamisti (Fratelli Musulmani)..altro scenario potenzialmente esplicabile nel "dalla padella alla brace".
Idem per l'Algeria..giunta militare al potere, con il FIS (i tagliagole che hanno ammazzato quasi un centinaio di migliaia di persone) all'opposizione.

La "società civile" da loro è quella del barbuto islamico nelle moschee.

Per non parlare poi dei territori occupati...o il fatah corrotto e bombarolo o hamas bombarolo e lanciatore di missili.

Proprio per questo, più che collaborazionisti, fanno i loro interessi e cercano di contenere la forza politica avversaria filo Hamas.
Volevo far notare a Shambler che Mubarak e compagni non contrastano i filo Hamas per simpatia o influenza di Israele (visto che lui è ossessionato dal presunto potere che Israele e le lobby sioniste hanno nel mondo), ma solo perchè sono degli oppositori.

Poi bisogna dire che il regime di Mubarak non fucila sommariamente gli oppositori come quello di Hamas a Gaza ed è tremendamente meglio di quello che instaurerebbero i Fratelli Musulmani se solo potessero.

[Ventresca]

Originariamente inviato da jan

questo mi disse un iraniano di crica 60 anni che gestisce un ristorante nella mia zona .
la gente poteva studiare liberamente alle università ,c'era vita notturna a teheran e divertimento ,c'era persino libertà sessuale e una capitale all'avanguardia.
poi dopo la rivoluzione con la degenerazione del fondamentalismo si interruppe la modernizzazione e si precipitò nell oscurantismo

senza andare troppo OT:
se ci pensi anche in Turchia ci sono forze politiche fondamentaliste che cercano di rovesciare il paese che sulla carta è LAICO con attentati e terrorismo, ma a questo punto c'è da chiedersi:

Se queste fazioni integraliste islamiche andassero al potere, con o senza l'appoggio della maggioranza della popolazione, si avrebbe un netto miglioramento o peggioramento della situazione sociale, economica e politica nel paese?

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

Proprio per questo, più che collaborazionisti, fanno i loro interessi e cercano di contenere la forza politica avversaria filo Hamas.
Volevo far notare a Shambler che Mubarak e compagni non contrastano i filo Hamas per simpatia o influenza di Israele (visto che lui è ossessionato dal presunto potere che Israele e le lobby sioniste hanno nel mondo), ma solo perchè sono degli oppositori.

Poi bisogna dire che il regime di Mubarak non fucila sommariamente gli oppositori come quello di Hamas a Gaza ed è tremendamente meglio di quello che instaurerebbero i Fratelli Musulmani se solo potessero.

Come al solito, in politica estera ci troviamo quasi sempre d'accordo.
E poi che cavolo vorrebbero chi si oppone alla politica di Mubarak..un'altra guerra con Israele?
Per quale curioso motivo L'Egitto dovrebbe aiutare Hamas, che è una forza destabilizzante e potenzialmente esplosiva anche per il fronte interno in Egitto?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ventresca

senza andare troppo OT:
se ci pensi anche in Turchia ci sono forze politiche fondamentaliste che cercano di rovesciare il paese che sulla carta è LAICO con attentati e terrorismo, ma a questo punto c'è da chiedersi:

Se queste fazioni integraliste islamiche andassero al potere, con o senza l'appoggio della maggioranza della popolazione, si avrebbe un netto miglioramento o peggioramento della situazione sociale, economica e politica nel paese?

Secondo te?
Il padre dell'Alawita per scongiurare una cosa del genere rase al suolo con l'artiglieria una città, facendo 20000 morti.
Spesso si crede che chi si oppone alle autocrazie o alla dittature sia per forza di cose un liberaldemocratico...peccato che nei paesi arabi chi si oppone ai regimi al potere in molti casi ne vuole instaurare uno ancora peggiore.
Il caso dell'Iran è emblematico.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Come al solito, in politica estera ci troviamo quasi sempre d'accordo.
E poi che cavolo vorrebbero chi si oppone alla politica di Mubarak..un'altra guerra con Israele?
Per quale curioso motivo L'Egitto dovrebbe aiutare Hamas, che è una forza destabilizzante e potenzialmente esplosiva anche per il fronte interno in Egitto?

Se Mubarak vincesse farebbe il loro gioco e se perdesse finirebbe in disgrazia ed il suo regime comincerebbe a vacillare.
Aizzare il popolo perchè pretenda che si ricominci lo sterile muro contro muro con Israele porta a loro solo vantaggi.

Tanto per leaders religiosi integralisti i fedeli sono carne da macello sacrificabile, non ha importanza se molto probabilmente il loro paese lo prenderebbe per l'ennesima volta in saccoccia e se anche vincesse, la comunità internazionale non permetterebba mai la scomparsa di una nazione riconosciuta dalle Nazioni Unite.

[drakend]

Originariamente inviato da jpjcssource

Tanto per leaders religiosi integralisti i fedeli sono carne da macello sacrificabile, non ha importanza se molto probabilmente il loro paese lo prenderebbe per l'ennesima volta in saccoccia e se anche vincesse, la comunità internazionale non permetterebba mai la scomparsa di una nazione riconosciuta dalle Nazioni Unite.

Se l'Egitto dovesse anche solo lontanamente avere la possibilità di vittoria in una guerra convenzionale contro Israle (cosa che NON ha attualmente) ad Israele basterebbe nuclearizzare un paio di città egiziane per costringere l'Egitto ad una resa senza condizioni.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Tradotto: controlli ferrei per evitare infiltrazioni di Hamas in Egitto e per evitare che i fratelli musulmani (quelli che vorrebbero guerra perpetua contro Israele, come una parte rilevante dell'elite culturale egiziana) ne facciano una delle loro.
D'altronde l'Egitto dopo aver riconosciuto Israele ed averci fatto la pace, ha avuto restituito il Sinai, Hamas facendo esattamente il contrario è bloccata dentro hamastan.
Lascio giudicare agli utenti del forum chi dei due ha fatto la scelta migliore.

Tradotto, i collaborazionisti. Purtroppo la situazione tenderà sempre a peggiorare se tutto si riduce ad appoggiarsi a collaborazionisti e traditori.
http://www.capperi.net/gattolerner.html

[elevul]

Originariamente inviato da zerothehero

Sarebbe stato meglio tenersi Mossadeq...cmq



Mi auguro che in Iran ci sia un'altra rivoluzione.
Gran bel cartone.--Persepolis.

Preferisco il fumetto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Tradotto, i collaborazionisti. Purtroppo la situazione tenderà sempre a peggiorare se tutto si riduce ad appoggiarsi a collaborazionisti e traditori.
http://www.capperi.net/gattolerner.html

Collaborazionisti un par de palle...Mubarak è criticabile quanto vuoi, ma quantomeno ha ben chiaro quale sia l'interesse dell'Egitto..l'Egitto fatta la pace con Israele non ha avuto alcun problema da Israele e ne ha recuperato i territori (Sinai) conquistati da Israele nel 67...Hamas è un pericolo anche per l'Egitto, Israele non è un pericolo per l'Egitto.
Tutto il resto sono chiacchere e fuffa..e altre minchiate tipo "solidarietà araba".
Hamas deve partire dai fondamentali, non sa neanche che cos'è la politica, a parte i soliti richiami alla foresta del Corano e di una mitica età dell'oro che non c'è mai stata.
Solo delle teste di cazzo (che per giunta non si rendono neanche di essere solo strumentali agli interessi iraniani e siriani nell'area) si mettono a lanciare missili a pochi mesi dalle elezioni, salvo poi, vista la mala parata, vagheggiare un fantomatico "esercito arabo" o pretendere che Mubarak li togli dalla merda in cui si sono cacciati volontariamente.
Persino Hezbollah non ha la benchè minima intenzione di aiutare Hamas..figuriamoci perchè dovrebbe farlo l'Egitto

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Collaborazionisti un par de palle...Mubarak è criticabile quanto vuoi, ma quantomeno ha ben chiaro quale sia l'interesse dell'Egitto..l'Egitto fatta la pace con Israele non ha avuto alcun problema da Israele e ne ha recuperato i territori (Sinai) conquistati da Israele nel 67...Hamas è un pericolo anche per l'Egitto, Israele non è un pericolo per l'Egitto.
Tutto il resto sono chiacchere e fuffa..e altre minchiate tipo "solidarietà araba".
Hamas deve partire dai fondamentali, non sa neanche che cos'è la politica, a parte i soliti richiami alla foresta del Corano e di una mitica età dell'oro che non c'è mai stata.
Solo delle teste di cazzo (che per giunta non si rendono neanche di essere solo strumentali agli interessi iraniani e siriani nell'area) si mettono a lanciare missili a pochi mesi dalle elezioni, salvo poi, vista la mala parata, vagheggiare un fantomatico "esercito arabo" o pretendere che Mubarak li togli dalla merda in cui si sono cacciati volontariamente.
Persino Hezbollah non ha la benchè minima intenzione di aiutare Hamas..figuriamoci perchè dovrebbe farlo l'Egitto

Certo assistono impotenti per non essere sterminati dalle armi nucleari (l'Egitto) e per tornaconto personale (Mazen). Ma lo farei anche io: se qualcuno me lo chiedesse di persona non avrei esitazioni a ripetergli che la colpa è tutta di Hamas e che israele si sta solo difendendo blabla..
Però hanno tutti ben chiaro dove siano le ragioni e dove i torti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Certo assistono impotenti per non essere sterminati dalle armi nucleari (l'Egitto) e per tornaconto personale (Mazen). Ma lo farei anche io: se qualcuno me lo chiedesse di persona non avrei esitazioni a ripetergli che la colpa è tutta di Hamas e che israele si sta solo difendendo blabla..
Però hanno tutti ben chiaro dove siano le ragioni e dove i torti.

Quindi anche tu faresti come Mubarak..basta saperlo.
D'altronde se la pensassi in modo diverso, mi sentirei costretto a chiederti quale interesse avrebbe mai Mubarak nell'aiutare Hamas, con l'invio ad es. di forniture militari.
A piangere per l'indebolimento del cancro Hamas ci saranno solo i siriani e gli iraniani, oltre che i soliti estremisti islamici.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi anche tu faresti come Mubarak..basta saperlo.
D'altronde se la pensassi in modo diverso, mi sentirei costretto a chiederti quale interesse avrebbe mai Mubarak nell'aiutare Hamas, con l'invio ad es. di forniture militari.
A piangere per l'indebolimento del cancro Hamas ci saranno solo i siriani e gli iraniani, oltre che i soliti estremisti islamici.

Sai benissimo che non è vero , le masse arabe sono tenute a freno dai governi asserviti , i quali magari sono consci del fatto che è meglio chinare il capo che essere anche loro sterminati e avvelenati come gli irakeni.
Tanto prima o poi..

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Sai benissimo che non è vero , le masse arabe sono tenute a freno dai governi asserviti , i quali magari sono consci del fatto che è meglio chinare il capo che essere anche loro sterminati e avvelenati come gli irakeni.
Tanto prima o poi..

Guarda che so benissimo che le masse arabe quando i suicidi palestinesi si fanno saltare contro i civili ebrei, vanno in sollucchero e lo stesso capita anche con gli arabi che si trovano qui da noi (vedi manifestazione al duomo). ..il punto è un altro: per quale ragione l'Egitto dovrebbe asservirsi ai fantoccini di Hamas?

Che ne ha ricavato l'Egitto da 3 guerre contro Israele?
Nà minchia, te lo dico io.
Dalla pace con Israele invece ci ha guadagnato.

[zerothehero]

Manco una settimana fa, un regista egiziano è stato espulso dal sindacato perchè manifestava delle idee troppo a favore della normalizzazione dei rapporti con israele..di che parliamo quindi?
Di un enorme grumo di insoddisfazioni e di frustrazioni personali che intere società vorrebbero scaricare su Israele *...e parliamo di un paese che con ISraele ha fatto la pace.

* salvo poi piangere lacrime amare quando prendono bastonate dal confronto militare con l'entità sionista, ovviamente, pretendendo che l'onu, gli stati uniti, l'europa o mia zia pina li tirino fuori dal merdume in cui si sono ficcati volontariamente (adesso c'è hamas nel merdume, nel 67 c'era l'Egitto..e nel 67 a salvare l'esercito egiziano dal totale annientamento furono l'URSS e gli Usa).
Hamas ha come padrini l'Iran e la Siria..chieda a loro aiuto, magari glielo danno

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Tra i partecipanti molti giovani palestinesi
Corteo a Milano, bruciate bandiere Israele
Manifestazione contro l'attacco nella Striscia di Gaza: striscioni con la Stella di David sormontata dalla svastica

MILANO - Un lungo corteo contro l'intervento israeliano nella Striscia di Gaza è partito a Milano da Porta Venezia per raggiungere piazza San Babila. È aperto da giovani palestinesi che sventolano le bandiere del loro Paese e striscioni con la Stella di David sormontata dalla svastica. I manifestanti lanciano slogan contro Israele e gli Stati Uniti e alcuni hanno bruciato bandiere israeliane. Sono presenti anche esponenti di Rifondazione comunista.

03 gennaio 2009

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Sono presenti anche esponenti di Rifondazione comunista.

Non me lo sarei mai aspettato

[dantes76]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:

un due missili anche li

[Gio22]

Originariamente inviato da dantes76

un due missili anche li

facciamo 3 per sicurezza.

[shambler1]

Originariamente inviato da dantes76

un due missili anche li

Vuoi ammazzare pure qualche centinaio di goym milanesi?

[dantes76]

Originariamente inviato da shambler1

Vuoi ammazzare pure qualche centinaio di goym milanesi?

perche dai sempre una nazionalita'??, credi che questo possa farmi cambiare idea?
perche dai sempre una sesso? credi che questo possa farmi cambiare idea?

[shambler1]

Originariamente inviato da dantes76

perche dai sempre una nazionalita'??, credi che questo possa farmi cambiare idea?
perche dai sempre una sesso? credi che questo possa farmi cambiare idea?

Figurati...io avrei sottolineato questa frase :" Milano: bruciate bandiere di Israle (indignazione generale e vabbè) , Gaza : bruciate diverse centinaia di persone (festeggiamenti, gioia internazionale).
Comunque è una fortuna che non stiamo messi come a Gaza ..