Il PIL italiano supera di nuovo quello UK

[Korn]

ottimismo per dio!

[Dream_River]

ALORA!!! BOIA D'GIUDA!!! VöT RAS OTIMESTA??

[_fred_]

Però sinceramente 'sta storia dell'ottimismo ha rotto però eh... perchè va bene che stiamo nella cacca, che le cose non vanno bene, però sinceramente pensare positivo male non fa.
Non sono certo un tipo da larghi sorrisi che se ne va in giro dicendo di spendere a destra e a manca, però se si pensa male sicuramente le cose andranno male.
Avete presente la legge di Murphy?

[Dream_River]

Ma che cazzo c'è da pensare positivo quando un altro paese affonda quando noi non stiamo facendo diversamente, al massimo più lentamente?

[_fred_]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma che cazzo c'è da pensare positivo quando un altro paese affonda quando noi non stiamo facendo diversamente, al massimo più lentamente?

E allora non so cosa dirti, vuol dire che per lasciare questa valle di lacrime più velocemente, con gli ultimi risparmi che ci sono rimasti ci compreremo tutti una pistola e la faremo finita...

[Dream_River]

Originariamente inviato da _fred_

E allora non so cosa dirti, vuol dire che per lasciare questa valle di lacrime più velocemente, con gli ultimi risparmi che ci sono rimasti ci compreremo tutti una pistola e la faremo finita...

Ma va la, allora tanto vale l'ottimismo per sfogare la propria debolezza, almeno quest'ultimo non si sa mai che ti lasci la possibilità di rafforzarti un futuro

Ma accettare che siamo nella merda e da tale consapevolezza impegnarsi per sopravvivere e vivere meglio che si può è in ipotesi troppo poco epica?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma va la, allora tanto vale l'ottimismo per sfogare la propria debolezza, almeno quest'ultimo non si sa mai che ti lasci la possibilità di rafforzarti un futuro

Ma accettare che siamo nella merda e da tale consapevolezza impegnarsi per sopravvivere e vivere meglio che si può è in ipotesi troppo poco epica?

Te sei fissato eh dream,chi crede lo fa perchè è debole,chi è ottimista lo è perchè è debole per affrontare il problema.
Perchè non ti lasci ossessionare da Berlusconi come fanno gli altri? vabè che sei anarchico però per una volta cerca di far parte di un gruppo.

[apocalypsestorm]

l' UK da quando ha perso Taiwan e HongKong ha tagliato il suo pil del 90%
con la Rover venduta alla cina, poi sono andati sottozero...

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Te sei fissato eh dream,chi crede lo fa perchè è debole,chi è ottimista lo è perchè è debole per affrontare il problema.

Se non ci fossero così tante espressioni di debolezza negli esseri umani, gli "aristos" non sarebbero così rari

[_fred_]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma va la, allora tanto vale l'ottimismo per sfogare la propria debolezza, almeno quest'ultimo non si sa mai che ti lasci la possibilità di rafforzarti un futuro

Ma accettare che siamo nella merda e da tale consapevolezza impegnarsi per sopravvivere e vivere meglio che si può è in ipotesi troppo poco epica?

Ripeto, (come ho detto tra l'altro nel mio primo post) non ho detto che bisogna minimizzare la situazione per carità, ma di tanto in tanto pensare di potercela fare, di riuscire a passare la crisi in una maniera o nell'altra, non sarebbe una cosa così brutta da fare. Tutto qui.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

La rivincita della vecchia europa sugli anglosassoni non mi dispiace troppo

In effetti fa piacere anche a me

Ma, lo dico da ignorante in materia, non potrebbe anche essere "merito" della PMI italiana ? in caso di crisi mondiale, le prime a sentire il botto son proprio le società grosse, le multinazionali, mentre quelle piccole la pagnotta per campare in qualche modo la trovano.

[lishi]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

l' UK da quando ha perso Taiwan e HongKong ha tagliato il suo pil del 90%
con la Rover venduta alla cina, poi sono andati sottozero...

Uhmm Taiwan non e' mai stato parte dell commonweath.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

In effetti fa piacere anche a me

Ma, lo dico da ignorante in materia, non potrebbe anche essere "merito" della PMI italiana ? in caso di crisi mondiale, le prime a sentire il botto son proprio le società grosse, le multinazionali, mentre quelle piccole la pagnotta per campare in qualche modo la trovano.

Io mi riferivo a Francia e Germania

Che in Italia la crisi sia meno grave che in UK è ancora da appurare...



La questione Pil è un po' secondaria.... E' un effetto della svalutazione massiccia della sterlina... non è un merito dell'Italia il sorpasso... L'unico merito è quello di essere nell'euro.

e se l'euro resiste bene.... bisogna ringraziare per la metà la Germania.

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

Al di la del paragone con l'italia, è interessante notare come l'inghilterra vada nettamente peggio delle altre grandi economie europee.

E' la conseguenza di questo costume (da proibire) del credito al consumo.

Vuoi un televisore ? non hai i soldi ? Indebitati!
Vuoi la macchina ? il frullatore ? la lavatrice ? Indebitati!

Questo ha fatto crescere i consumi in modo fittizio, ma ora i nodi vengono al pettine.

In Italia questa moda era appena agli inizi e fortunatamente viene già stroncata.

Meglio un crescita bassa ma fondata su solide basi che una crescita forsennata fondata sulle famiglie indebitate fino al collo.
Il credito nei supermercati dovrebbe a questo punto essere proibito.

[dave4mame]

Originariamente inviato da das

E' la conseguenza di questo costume (da proibire) del credito al consumo.

Vuoi un televisore ? non hai i soldi ? Indebitati!
Vuoi la macchina ? il frullatore ? la lavatrice ? Indebitati!

Questo ha fatto crescere i consumi in modo fittizio, ma ora i nodi vengono al pettine.

In Italia questa moda era appena agli inizi e fortunatamente viene già stroncata.

Meglio un crescita bassa ma fondata su solide basi che una crescita forsennata fondata sulle famiglie indebitate fino al collo.
Il credito nei supermercati dovrebbe a questo punto essere proibito.

assolutamente d'accordo, ora come 6 mesi fa.
e pensa che, non più tardi di quest'estate, le varie CRIF, PROMETEIA e varie e assortite continuavano a sfornare powerpoint con cui mostravano che la famiglia italiana aveva ancora ampi spazi di indebitamento.
e che, proprio su queste pagine c'era un utente* che supportava questa affermazione.

se riusciremo a sfangarcela almeno "meno peggio" degli altri paesi europei dovremo ringraziare proprio questo essere poco indebitati.
all'estero già si comincia a mormorare della bolla del credito al consumo e delle carte revolving (o revolver...)


* non chiedetemi di ripescare il thread... almeno stavolta abbiate fiducia

[bart_simpson]

E per il 2009 in inghilterra si prevede un deficit/pil all'8%.

Questi bisogna sbatterli fuori dall'euro.



Financial times

How Britain flirts with disaster

By Martin Wolf

Published: November 27 2008 19:21 | Last updated: November 27 2008 19:21

Is the UK on the road to disaster? Those who believe it is insist that it is mad to tackle a calamity caused by excessive borrowing with still more borrowing, this time by the government as borrower and lender of last resort. These criticisms are wrong and right: wrong, if the government remains creditworthy; right, if it does not. So what did Monday’s pre-Budget report tell us about the government the UK now has? Should you trust it with your money, or not?

A creditworthy government can shift excess debt from the private sector on to the backs of taxpayers. An uncreditworthy government cannot. If the cost of debt becomes too high, the latter will be forced into default, either openly or via inflation. In the UK’s case, inflation would be triggered by a flight from sterling.

Even if the government initially financed its deficits by borrowing from the central bank (and so by “printing” money), the monetary expansion would need to be sterilised, once the economy had recovered, by selling bonds. To do that, the government must stay creditworthy.

The horrific numbers for fiscal deficits contained in the PBR might give pause. The government’s net borrowing is now forecast at 8 per cent of gross domestic product in fiscal year 2009-10, 6.8 per cent in 2010-11, 5.3 per cent in 2011-12, 4.1 per cent in 2012-13 and 2.9 per cent in 2013-14. Public sector net debt, supposed to remain below 40 per cent of GDP, is forecast to reach 57 per cent four years hence. If one paid attention to the requirements of the Maastricht treaty, which laid the way for the eurozone, the debt ratio would reach 68.6 per cent of GDP in 2012-13, while the deficit, supposed to be below 3 per cent, is forecast to hit 8.1 per cent next year and would be 3.3 per cent in 2013-14.

So how did the public sector’s net borrowing jump from 2.6 per cent last financial year to 8 per cent next year? Why has the forecast deficit for next year jumped by £80bn (5.4 per cent of GDP) since the Budget delivered just last March? And why, not least, should one believe the Treasury now?

Part of the explanation is the decision to apply a temporary fiscal boost of £16.5bn (1.1 per cent of GDP) next year. But this counts for only a fifth of the slippage. The rest is due to “revisions and forecasting changes”. Virtually all of this – 5 percentage points – is, argues the Treasury, due to deterioration in the “cyclically adjusted”, or structural, borrowing requirement, now forecast to reach 7.2 per cent of GDP next financial year. In short, the Treasury is telling the world that the view of the structural fiscal position of the UK it held last March was nonsense.

What changed so drastically? As a share of (a smaller) GDP, current receipts are now forecast to be 3 percentage points lower in 2009-10, current spending 1.9 percentage points higher and investment 0.6 percentage points higher than was forecast in the Budget. These changes are overwhelmingly due to revisions in the fiscal capacity and level of GDP: a permanent reduction in taxes on financial sector profits and housing transactions; and, more strikingly, a lasting loss of GDP. In 2010, the economy is now expected to be some 5.5 per cent smaller than forecast in the Budget. Worse, this loss is not going to be made up in the near future. In 2015, GDP might be 4.5 per cent smaller than hoped last March.

What implications do these drastic revisions have?

First, the Treasury’s view that the last cycle ended in 2006 seems quite ridiculous. The correct view is that the UK has been caught in an unsustainable supercycle, with a once-in-a-lifetime bubble in global finance and domestic housing. It is only now in the downswing. The cyclically adjusted fiscal deficit, properly measured, was far larger than believed for at least a decade. So fiscal policy should have been much tighter. If it had been, the UK would be in far better shape today.

Second, the UK cannot afford the spending it once hoped for. The government recognises this: current spending is forecast to grow at only 1.2 per cent in real terms from 2011-12 and net investment to fall by 0.9 per cent of GDP. As a result, spending is forecast to fall from 44.2 per cent of GDP next year to 41.5 per cent in 2013-14. Even so, tax shares must also rise: the PBR forecasts a rise of 2.4 percentage points between 2009-10 and 2013-14. Misery lies ahead for years.

Third, even so, the Treasury surely remains too optimistic: despite the scale of the shock to the world economy and the financial system, it assumes an annual peak to trough decline in GDP of a mere 1 per cent; an economic recovery in the second half of next year; and then a return to trend growth at 2¾ per cent a year, despite the need to shift output into capital-intensive, export-oriented manufactures. This is not plausible.

Finally, assume, instead, that GDP shrinks by 2 per cent in 2010 and 2011, before expanding by 1.75 per cent in 2012. It would then be 11 per cent lower in 2012 than forecast in the Budget. The fiscal accounts would be drowning in red ink.

Everything depends on avoiding a deep and prolonged recession. In that event, markets might even reject the explosive increase in government debt. Letting bank lending stay frozen is not an option. The government surely knows that. Do the bankers?

[gugoXX]

Originariamente inviato da bart_simpson

E per il 2009 in inghilterra si prevede un deficit/pil all'8%.

Questi bisogna sbatterli fuori dall'euro.

[[JaMM]]

Originariamente inviato da bart_simpson

E per il 2009 in inghilterra si prevede un deficit/pil all'8%.

Questi bisogna sbatterli fuori dall'euro.

uhm dubito ci siano mai entrati, li hanno una cosa chiamata sterlina

se però ti riferisci al fatto che la banca centrale UK abbia le mani in pasta, beh, sono d'accordo

[zerothehero]

L'8% di deficit pil l'ho sentito anch'io..effettivamente sarebbe un deficit pesantissimo per l'Uk...l'articolo (interessantissimo, consiglio di leggerlo per intero) dice che addirittura la Gran Bretagna rischia di passare da un 40% del deficit/pil (gdp) ad un 57%...sempre una valore accettabile, però fa davvero impressione...sembrano numeri che annunciano un disastro...mi auguro che Brown abbia visto giusto (tagliare le tasse per stimolare i consumi e gli investimenti), perchè se ciò non dovesse avvenire (aumento del risparmio) la manovra fiscale espansiva avrebbe come unico effetto quello di mandare a puttane i conti pubblici, senza apprezzabili effetti sull'economia.

[bart_simpson]

Originariamente inviato da zerothehero

L'8% di deficit pil l'ho sentito anch'io..effettivamente sarebbe un deficit pesantissimo per l'Uk...l'articolo (interessantissimo, consiglio di leggerlo per intero) dice che addirittura la Gran Bretagna rischia di passare da un 40% del deficit/pil (gdp) ad un 57%...sempre una valore accettabile, però fa davvero impressione...sembrano numeri che annunciano un disastro...mi auguro che Brown abbia visto giusto (tagliare le tasse per stimolare i consumi e gli investimenti), perchè se ciò non dovesse avvenire (aumento del risparmio) la manovra fiscale espansiva avrebbe come unico effetto quello di mandare a puttane i conti pubblici, senza apprezzabili effetti sull'economia.

Leggi anche questo

Quanti vizi nascosti nelle casse dei paesi virtuosi