Carmela, 13 anni, uccisa due volte

[wlog]

Originariamente inviato da lowenz

La scienza esiste apposta per appurare quale sia il legame fra le cose, è inutile buttarsi emotivamente sul "mioddiocausasuicidioooooooooooooointuttiiiiiiiiiiiii".

Se non sei daccordo manda una lettera alla FDA. Io mi affido al metodo scientifico, e questo mi permette di stabilire che quel farmaco casua il suicidio anche in individui sani.

Tu hai affermato che il suicidio non si può indurre in individui sani, ed io l'ho confutato.

Se hai voglia di fare l'infantile buttando tutto in caciara prego, io vado ad allenarmi. Ciao.

[lowenz]

Originariamente inviato da wlog

Se non sei daccordo manda una lettera alla FDA. Io mi affido al metodo scientifico, e questo mi permette di stabilire che quel farmaco casua il suicidio anche in individui sani.

Tu hai affermato che il suicidio non si può indurre in individui sani, ed io l'ho confutato.

Se hai voglia di fare l'infantile buttando tutto in caciara prego, io vado ad allenarmi. Ciao.

L'infantile?

Quelle persone erano in CURA, ergo come fanno ad essere sane?

[Marco!]

Originariamente inviato da lowenz

Ovvio che lo trovo grave, ma non capisco ancora perchè il problema sia il farmaco e non chi (e come) lo prescrive.

certo che il problema principale è chi lo prescrive, e le case farmaceutiche che spingono perchè questi farmaci vengano prescritti.

ma sono un problema anche questi farmaci, visto che non credo possibile che un bambino piccolo abbia istinti suicidi, eppure molti bambini che prendevano e prendono questi farmaci si tolgono la vita.

[wlog]

Originariamente inviato da lowenz

L'infantile?

Quelle persone erano in CURA, ergo come fanno ad essere sane?

in cura per cosa? per smettere di fumare? Pensi sia una malattia psichica?


Spero davvero che tu non sia dell'ambiente perchè se pensi che un fumatore sia un pazzo.... beh....

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco!

certo che il problema principale è chi lo prescrive, e le case farmaceutiche che spingono perchè questi farmaci vengano prescritti.

ma sono un problema anche questi farmaci, visto che non credo possibile che un bambino piccolo abbia istinti suicidi, eppure molti bambini che prendevano e prendono questi farmaci si tolgono la vita.

Guarda che un bambino è una specie di "vortice caotico" di emozioni e pensieri già di suo: se poi ha qualche problema mentale (anche leggero) e gli si dà uno psicofarmaco senza vigilanza alcuna (ad esempio evitando le interazioni/stimoli che attivino particolari risposte) non trovo assolutamente impossibile che realizzi pulsioni di morte od autodistruzione

[lowenz]

Originariamente inviato da wlog

in cura per cosa? per smettere di fumare? Pensi sia una malattia psichica?


Spero davvero che tu non sia dell'ambiente perchè se pensi che un fumatore sia un pazzo.... beh....

Quanto vuoi andare avanti con lo straw man? QUANTO?

Lo sai BENISSIMO e hai capito BENISSIMO che mi riferivo alla variazione del regime di fumo come causa dei problemi, non al fumo.

[wlog]

Originariamente inviato da lowenz

Quanto vuoi andare avanti con lo straw man? QUANTO?

Lo sai BENISSIMO e hai capito BENISSIMO che mi riferivo alla variazione del regime di fumo come causa dei problemi, non al fumo.

perchè variazione? la nicotina continuavano ad assumerla.

[lowenz]

Originariamente inviato da wlog

perchè variazione? la nicotina continuavano ad assumerla.

Ma che dici? Continuava ad assumere il FARMACO, non la nicotina!

http://www.xapedia.it/medicina/show....&w=Vareniclina

Gravi sintomi neuropsichiatrici con Chantix, un farmaco per la cessazione dell’abitudine al fumo

Alcuni pazienti possono aver sperimentato questi tipi di sintomi ed eventi come un risultato della sospensione nell’assunzione della nicotina, mentre altri pazienti, che stavano assumendo Vareniclina, hanno presentato questi gravi sintomi ed eventi neuropsichiatrici, senza aver ancora cessato l’abitudine al fumo.

Dove leggi che continuavano ad assumere nicotina?

[wlog]

hai mai sentito parlare dei cerotti a rilascio graduale di nicotina?

[lowenz]

Originariamente inviato da wlog

hai mai sentito parlare dei cerotti a rilascio graduale di nicotina?

Senti, lì c'è scritto chiaro e tondo che:

a) alcuni avevano smesso con la nicotina
b) alcuni fumavano MA INTANTO assumevano il farmaco in quanto stavano CESSANDO la dipendenza (il farmaco si assume per quello)

Dove ho mai detto che un fumatore è un malato di mente? Tutto ruota intorno alla parolina "CESSAZIONE", che in certi individui innesca a catena altri problemi che possono o meno manifestarsi o venire amplificati dal medicinale in questione che cmq si assume ESCLUSIVAMENTE per smettere di fumare - e quindi c'è un bias congenito nelle indagini statistiche, non puoi parlare di "individui perfettamente sani" - non è un integratore vitaminico che si dà a "tutti": quindi non puoi parlare di "causa di suicidio globale".

[tdi150cv]

azz ... gurda un po' ... pure degli esperti di psichiatria abbiamo ...

[Vash88]

Ora farei saltare qualche testa se fossi il padre. Almeno li avrei paralizzati a vita, troppo facile morire.

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

azz ... gurda un po' ... pure degli esperti di psichiatria abbiamo ...

Ecco, andate a giocare a full contact voi 2 che noi vi guardiamo

[gigio2005]

Originariamente inviato da wlog

Se non sei daccordo manda una lettera alla FDA. Io mi affido al metodo scientifico, e questo mi permette di stabilire che quel farmaco casua il suicidio anche in individui sani.

Tu hai affermato che il suicidio non si può indurre in individui sani, ed io l'ho confutato.

Se hai voglia di fare l'infantile buttando tutto in caciara prego, io vado ad allenarmi. Ciao.

wlog!!!! incorreggibile!

guardatelo in azione sul 3d
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1879151&page=3

Originariamente inviato da wlog

Come l'altra volta chiudo l'OT per andare ad allenarmi, dato che da te non riesco ad ottenere una risposta, visto che trovandoti sulle spine devi tentennare e sviare il discorso. Il bello è che questa volta l'hai iniziato tu il discorso, ti sei messo da solo nei pasticci.

qui e' dove mi cambia i quote e dice che io avrei ammesso di essermi sbagliato, e riparte per l'allenamento

Originariamente inviato da wlog

ora che anche tu hai ammesso di aver sbagliato possiamo finirla qua. Io vado ad allenarmi, tu ti fai un ripassino di chimica, e la prossima volta cerchiamo entrambi di essere meno polemici.

Un 3d apposta non lo apro per un semplice motivo: Non sono un benefattore, non mi interessa di convincerti di nulla. Anche l'altra volta iniziaii ma la tua arroganza mi fece desistere. Siccome sono un tipo sanguigno è meglio che le mie energie le usi per allenarmi piuttosto che per litigare.

[gigio2005]

giusto per chiarezza...

1)il fumo puo' portare al suicidio

2)non ci sono evidenze che la vareniclina possa portare al suicidio...alcuni studi sono stati fatti ma senza esito determinante





x wlog...se non sei un fake e se sei veramente interessato prova a spulciare un po' tra la letteratura scientifica sull'argomento...si trova un mucchio di roba

[ferste]

Originariamente inviato da gigio2005

giusto per chiarezza...

1)il fumo puo' portare al suicidio

fumare è come suicidarsi lentamente..........volevi dire questo?! e che dire poi dell'assunzione continuativa di FLOW che inibisce la ghindola CCT e BOT fine a provocare la cessazione di ogni attività ludica (oltre ad una latente diminuzione della secrezione di IVA)?

me ne vado ok...........

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

e che dire poi dell'assunzione continuativa di FLOW che inibisce la ghindola CCT e BOT fine a provocare la cessazione di ogni attività ludica (oltre ad una latente diminuzione della secrezione di IVA)?

Sì al secrezione della seCretaria deputata a fare la partita IVA

[gigio2005]

Originariamente inviato da ferste

fumare è come suicidarsi lentamente..........volevi dire questo?! e che dire poi dell'assunzione continuativa di FLOW che inibisce la ghindola CCT e BOT fine a provocare la cessazione di ogni attività ludica (oltre ad una latente diminuzione della secrezione di IVA)?

me ne vado ok...........

nono...volevo dire proprio che fumare costantemente può (forse avevo dimenticato il puo') portare al suicidio...e' sempre una roba di neurotrasmettitori e robaccia varia

[ferste]

Originariamente inviato da gigio2005

nono...volevo dire proprio che fumare costantemente può (forse avevo dimenticato il puo') portare al suicidio...e' sempre una roba di neurotrasmettitori e robaccia varia

Non ne ho idea, non ho mai letto nulla a riguardo, è una teoria recente o ci sono già numerosi casi che lo confermano?