No del Vaticano alla proposta Onu di depenalizzazione dell'omosessualità

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

Mi sembra un po' un Fatal Error, una contraddizione, un arrampicarsi sugli specchi.


Io la trovo semplicemente abominevole la posizione della chiesa cattolica verso gli omosessuali.

oltre a ciò dicendo che il testo ufficiale ancora non cè passano per degli ossessionati che fanno casino ancor prima di sapre di quello di cui parlano.

[ConteZero]

In queste due settimane il Vaticano ha fatto più FdM che nei due anni precedenti.
Aridatece Karol...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Kharonte85

Mi sembra un po' un Fatal Error, una contraddizione, un arrampicarsi sugli specchi.


Io la trovo semplicemente abominevole la posizione della chiesa cattolica verso gli omosessuali.

Sulla tua opinione, orazianamente non discuto.
Non capisco però dove sia la contraddizione: "non mettere sullo stesso piano" due posizioni non implica "criminalizzare" alcuna delle due.

Originariamente inviato da Senza Fili

la petizione non chiedeva a quei paesi di legalizzare le unioni gay, ma bensì di non arrestare/uccidere/incarcerare persone solo perchè omosessuali

Che poi è proprio quello che ha raccomandato monsignor Lombardi.

Originariamente inviato da ConteZero

In queste due settimane il Vaticano ha fatto più FdM che nei due anni precedenti.

Più dei due anni precedenti no.
Più di due mesi qualsiasi nei due anni precedenti senz'altro.

Originariamente inviato da ConteZero

Aridatece Karol...

Aridavve er Papa che ha distribuito santificazioni come se fossero cioccolatini e dato via libera ai movimenti più settari ed eretici in cambio di un'adesione alla Chiesa di Roma squisitamente formale e di un forte proselitismo?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ConteZero

In queste due settimane il Vaticano ha fatto più FdM che nei due anni precedenti.
Aridatece Karol...

Giò che ci siamo facciamo Papa Giovanni XXIII

Originariamente inviato da Ziosilvio

Aridavve er Papa che ha distribuito santificazioni come se fossero cioccolatini e dato via libera ai movimenti più settari ed eretici in cambio di un'adesione alla Chiesa di Roma squisitamente formale e di un forte proselitismo?

Infatti, pero' sempre meglio di quello che ci dobbiamo sopportare ora

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sulla tua opinione, orazianamente non discuto.
Non capisco però dove sia la contraddizione: "non mettere sullo stesso piano" due posizioni non implica "criminalizzare" alcuna delle due.

E' vero, ma fa comunque un distinguo che è orrendo dato che è proprio il pregiudizio che si cerca di abbattere per evitare che gli omosessuali vengano poi criminalizzati o discriminati (come fa la chiesa cattolica)

L' orientamento sessuale deve essere posto sullo stesso piano ed avere stessa dignità altrimenti siamo punto e a capo.

Poi mi sembra che anche la chiesa non abbia le stesse posizioni dato che uno parla, l'altro corregge ecc... pero' quello che traspare sempre e comunque è proprio una intolleranza che ha del vergognoso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Giò che ci siamo facciamo Papa Giovanni XXIII

Giovanni XXIII è stato una botta di culo incredibile, tipo beccare il sei secco al superenalotto su una sola cartellina.
Quando lo rivedi più uno così...

Originariamente inviato da Kharonte85

Infatti, pero' sempre meglio di quello che ci dobbiamo sopportare ora

Eh, abbiamo un papa che è convinto che il concilio di Trento è finito la settimana scorsa.

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

Benissimo..si usi la dialettica e la vis argomentativa ...stà omofobia (correlata dal corollario "eh, dici così ma in fin dai conti sei un gai represso e di notte ti metti le calze a rete e i tacchi) è diventata una parola abusata, una scorciatoia per sconfessare la controparte...il che è anche divertente, per carità

Mi dispiace ma non sono assolutamente del tuo avviso.
La parola omofobia non viene abusata, semmai troppo spesso non è accompagnata da ragioni a sostegno dell'uguaglianza degli omosessuali.
Potrei concordare con te se si trattasse di una parola come "razzista" o "fascista", la prima perchè è un termine estremamente generale ed entrambe perchè hanno una forte connotazione politica.
Ma "omofobia" è una parola che si base su un atteggiamento ben chiaro e che di per se non ha connotazioni politiche.
Discriminare le persone per il proprio orientamento sessuale è Omofobia, c'è poco da fare (aldilà di quello che scrive Ziosilvio, che mi sembra una presa per il culo che mi sarei aspettato più da Shambler)
Si possono creare interessanti discussioni sulla concezione di Stato, sul ruolo dello stato e su come questo poi debba regolare i meccanismi sociali ed economici, anche attraverso la discriminazione, ma giocare sulle parole è fare della sofistica, anche se non dubito sia divertente

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Kharonte85

E' vero [che non c'è contraddizione]

Ah, ecco.

Originariamente inviato da Kharonte85

ma fa comunque un distinguo che è orrendo

Che sia un distinguo, che sia orrendo, rientra sempre nell'opinione.

Originariamente inviato da Kharonte85

è proprio il pregiudizio che si cerca di abbattere per evitare che gli omosessuali vengano poi criminalizzati o discriminati

Vero.

Originariamente inviato da Kharonte85

come fa la chiesa cattolica

Questo dipende da cosa si intende per "discriminare gli omosessuali".
Se si intende "non far sposare tra di loro due persone dello stesso sesso", allora (per quanto tirata per i capelli sia la cosa) la Chiesa cattolica discrimina gli omosessuali.
Se si intende "costringere un uomo omosessuale a sottoporsi ad una cura di ormoni che gli fa spuntare i seni e perdere i peli e lo rende impotente e depresso", allora la Chiesa cattolica non discrimina gli omosessuali.

Originariamente inviato da Kharonte85

L' orientamento sessuale deve essere posto sullo stesso piano ed avere stessa dignità altrimenti siamo punto e a capo.

L'orientamento sessuale dovrebbe essere irrilevante ai fini della vita pubblica.

Originariamente inviato da Kharonte85

mi sembra che anche la chiesa non abbia le stesse posizioni dato che uno parla, l'altro corregge ecc...

La Chiesa, o gli uomini che formano la Chiesa?
Fa' attenzione a non confondere le proprietà del tutto con quelle delle sue parti: la tua pelle ha un colore, ma i singoli atomi che costituiscono la tua pelle non hanno alcun colore!

A meno che tu non appartenga a quella disgustosa genìa per la quale un indù che ammazza tre cristiani è "un indù" mentre un italiano che schiavizza sei indiani è "i cristiani".
Voglio sperare che non mi darai questa delusione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

Discriminare le persone per il proprio orientamento sessuale è Omofobia

Casomai, è sessismo---che può accompagnarsi all'omofobia come esserne svincolato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Casomai, è sessismo---che può accompagnarsi all'omofobia come esserne svincolato.

Semmai, sessismo é la discriminazione basata sul genere, non sull'orientamento

Orientamento ideologico o semplice tendenza culturale che porta a discriminare un sesso rispetto all'altro
http://dizionari.hoepli.it/Dizionari...ismo&lettera=S

Il sessismo è comunemente considerato una forma di discriminazione tra gli esseri umani basata sul genere sessuale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sessismo


e può essere accompagnato da misoginia o misandria

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ah, ecco.

Che sia un distinguo, che sia orrendo, rientra sempre nell'opinione.

Vero.

Questo dipende da cosa si intende per "discriminare gli omosessuali".
Se si intende "non far sposare tra di loro due persone dello stesso sesso", allora (per quanto tirata per i capelli sia la cosa) la Chiesa cattolica discrimina gli omosessuali.
Se si intende "costringere un uomo omosessuale a sottoporsi ad una cura di ormoni che gli fa spuntare i seni e perdere i peli e lo rende impotente e depresso", allora la Chiesa cattolica non discrimina gli omosessuali.

Le diverse definizioni di omofobia proposte possono essere sintetizzate, in ordine crescente di gravità, in tre principali prospettive: accezione pregiudiziale, accezione discriminatoria e accezione psicopatologica:

* l'accezione pregiudiziale considera come omofobia qualsiasi giudizio negativo nei confronti dell'omosessualità. In questa definizione vengono considerate manifestazioni di omofobia anche tutte le convinzioni personali e sociali contrarie all'omosessualità come ad esempio: la convinzione che l'omosessualità sia patologica, immorale, contronatura, socialmente pericolosa, invalidante; la non condivisione dei comportamenti delle persone omosessuali e delle rivendicazioni sociali e giuridiche delle persone omosessuali. La prospettiva pregiudiziale, in ultima analisi, si sovrappone in gran parte al libero pensiero e tende a patologizzare tutte le opinioni che risultano sfavorevoli all'omosessualità. Non rientra in questa accezione la conversione in agito violento o persecutorio nei confronti delle persone omosessuali.

* l'accezione discriminatoria considera come omofobia tutti quei comportamenti riconducibili al sessismo che ledono i diritti e la dignità delle persone omosessuali sulla base del loro orientamento di genere. Rientrano in questa definizione le discriminazioni sul posto di lavoro, nelle istituzioni, nella cultura, gli atti di violenza fisica e psicologica (percosse, insulti, maltrattamenti). Questa definizione – che comprende anche l' acting out del sentimento discriminatorio – può essere considerata più pertinente al costrutto di omofobia in senso ristretto.

* l'accezione psicopatologica considera l'omofobia come una fobia, cioè una irrazionale e persistente paura e repulsione nei confronti delle persone omosessuali che compromette il funzionamento psicologico della persona che ne presenta i sintomi. Tale valutazione diagnostica includerebbe quindi l'omofobia all'interno della categoria diagnostica dei disturbi d'ansia e rientrerebbe all'interno dell'etichetta di fobia specifica. A differenza delle prime due accezioni, l'omofobia come fobia specifica non è frutto di un consapevole pregiudizio negativo nei confrotni dell'omosessualità quanto piuttosto di una dinamica irrazionale legata ai vissuti personali del soggetto. Quest'ultima definizione, per quanto più attinente alla radice etimologica del termine, ad oggi non è sostenuta da una letteratura sufficiente da farla inserire nei principali manuali psicodiagnostici.


http://it.wikipedia.org/wiki/Omofobia

Come immaginerai sono ben d'accordo con questa visione che vede l'omofobia su un continuum fra il normale e il patologico, quindi sì il pensiero della chiesa ha un certo grado di omofobia e raggiunge connotati discriminatori quando vorrebbe impedire il matrimonio fra omosessuali.

Originariamente inviato da Ziosilvio

L'orientamento sessuale dovrebbe essere irrilevante ai fini della vita pubblica.

Esatto, irrilevanti in egual misura quindi tutti sullo stesso piano.

Originariamente inviato da Ziosilvio

La Chiesa, o gli uomini che formano la Chiesa?
Fa' attenzione a non confondere le proprietà del tutto con quelle delle sue parti: la tua pelle ha un colore, ma i singoli atomi che costituiscono la tua pelle non hanno alcun colore!

A meno che tu non appartenga a quella disgustosa genìa per la quale un indù che ammazza tre cristiani è "un indù" mentre un italiano che schiavizza sei indiani è "i cristiani".
Voglio sperare che non mi darai questa delusione.

Diciamo che il clero, la gerarchia ecclesiastica, i vari portavoce o rappresentanti non mi sembrano esattamente d'accordo sull'interpretazione e le implicazioni del fatto che l'omosessualità sia "contro natura" quindi ci troviamo nella paradossale condizione che chi fa una dichiarazione viene "paraculato" da un'altro che sostiene una cosa un po' diversa (anche se Imho ugualmente aberrante dato che alla base c'è sempre omofobia pregiudiziale)

Ma un fedele (o un politico) a quale dei portavoce dovrebbe credere se tutti parlano in vece di Dio? Faremmo prima a non ascoltarli.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Kharonte85

http://it.wikipedia.org/wiki/Omofobia

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Omofobia

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Omofobia

[lowenz]

«Non tutti gli orientamenti sessuali vanno però messi sullo stesso piano»

"Non tutti gli orientamenti" ??????????

Sono 2!

Tutti quali? Quelli che non esistono?

[lowenz]

Mi raccomando, in un mondo in bianco e nero non tutti i colori vanno messi sullo stesso piano!

Assurdo, siamo arrivati a questi livelli di retorica da asilo

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

"Non tutti gli orientamenti" ??????????

Sono 2!

Tutti quali?

Come 2? E quello Bisex per i pampini? è importante...

A parte gli scherzi da questo punto di vista si potrebbe essere d'accordo se si prende per giustificata la classificazione lungo un continuum:

0 - esclusivamente eterosessuali

1 - prevalentemente eterosessuali, ma in alcune circostanze con tendenze omosessuali

2 - prevalentemente eterosessuali, ma con una forte componente omosessuale

3 - essenzialmente bisessuali

4 - prevalentemente omosessuali, ma con una forte componente eterosessuale

5 - prevalentemente omosessuali, ma in alcune circostanze con tendenze eterosessuali

6 - esclusivamente omosessuali

Perlomeno sono 3, ma 4 se si considera l'assessualità come un orientamento.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

Come 2? E quello Bisex per i pampini? è importante...

A parte gli scherzi da questo punto di vista si potrebbe essere d'accordo se si prende per giustificata la classificazione lungo un continuum:

0 - esclusivamente eterosessuali

1 - prevalentemente eterosessuali, ma in alcune circostanze con tendenze omosessuali

2 - prevalentemente eterosessuali, ma con una forte componente omosessuale

3 - essenzialmente bisessuali

4 - prevalentemente omosessuali, ma con una forte componente eterosessuale

5 - prevalentemente omosessuali, ma in alcune circostanze con tendenze eterosessuali

6 - esclusivamente omosessuali

Perlomeno sono 3, ma 4 se si considera l'assessualità come un orientamento.

per la verità son sempre solo due... con di verse.. miscele

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fritz!

per la verità son sempre solo due... con di verse.. miscele

Il bisessuale è ormai distinto, visto come a sè o comunque dotato di caratteristiche peculiarie psicologicamente rilevanti, perlomeno è rilevante che uno si definisca Bisex

Nei questionari anamnestici volti ad indagare la sfera della sessualità sono sempre presenti e distinti i 3 orientamenti: Omo Etero e Bisex.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

Il bisessuale è ormai distinto, visto come a sè o comunque dotato di caratteristiche peculiarie psicologicamente rilevanti, perlomeno è rilevante che uno si definisca Bisex

Nei questionari anamnestico volti ad indagare la sfera della sessualità sono sempre presenti e distinti i 3 orientamenti: Omo Etero e Bisex.

ma se uno si "definisce" bisex, fa una affermazione identitaria. E' chiaro che elementi piscologici, sociali e culturali abbiano una certa rilevanza nell'atto di mettere la croce sulla casella bisex.

Magari, mancando quegli elementi, una persona con l'orientamento bisessuale mette la crocetta altrove.

Questo é poi sempre il problema con questi tipi di test. Perchè non valutano chi effettivamente ha un determinato orientamento, quanto piuttosto chi si autodefinisce in quel modo.

Che non vuol dire che gli orientamenti non esistono, ma che i risultati sono per forza di cose sempre influenzati da altri fattori che hanno effetto distorsivo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Omofobia

Per fortuna che ci sono ancora fonti di informazione non ancora contaminate dal progressismo

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fritz!

ma se uno si "definisce" bisex, fa una affermazione identitaria. E' chiaro che elementi piscologici, sociali e culturali abbiano una certa rilevanza nell'atto di mettere la croce sulla casella bisex.

Magari, mancando quegli elementi, una persona con l'orientamento bisessuale mette la crocetta altrove.

Questo é poi sempre il problema con questi tipi di test. Perchè non valutano chi effettivamente ha un determinato orientamento, quanto piuttosto chi si autodefinisce in quel modo.

Che non vuol dire che gli orientamenti non esistono, ma che i risultati sono per forza di cose sempre influenzati da altri fattori che hanno effetto distorsivo.

Ma gli orientamenti osservabili sono lo stesso tre perchè se togli la terza casella la persona che si sente bisex ti fa due croci? una su Etero e l'altra su Omo? Eh no (perchè sono termini in contraddizione fra loro) quindi c'è il terzo orientamento


Sexual orientation refers to "an enduring pattern of emotional, romantic, and/or sexual attractions to men, women, or both sexes." According to the American Psychological Association:

Since 1975, the American Psychological Association has called on psychologists to take the lead in removing the stigma of mental illness that has long been associated with lesbian, gay, and bisexual orientations. The discipline of psychology is concerned with the well-being of people and groups and therefore with threats to that well-being. The prejudice and discrimination that people who identify as lesbian, gay, or bisexual regularly experience have been shown to have negative psychological effects. This pamphlet is designed to provide accurate information for those who want to better understand sexual orientation and the impact of prejudice and discrimination on those who identify as lesbian, gay, or bisexual.

http://www.apa.org/topics/sorientation.html#whatis

Un link che consiglio di leggere per intero (inglese permettendo)