No del Vaticano alla proposta Onu di depenalizzazione dell'omosessualità

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

La posizione della Chiesa è che è contraria perché, se passasse la raccomandazione, si ghettizzerebbero l'Iran, la Siria, gli Emirati Arabi e via dicendo...
...posizione decisamente poco sostenibile fra adulti (>14 anni).

E per quale motivo si ghettizzerebbe (hai usato il si passivamente per non mettere il soggetto di chi li ghettizzerebbe, furbetto. ) l'Iran?
L'omosessualità nelle teocrazie islamiche è reato e tale rimarrà (al pari dell'apostasia) ONU o non ONU. O pensi che il vaticano abbia la capacità di influenzare l'Iran o l'Afghanistan?..

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

E per quale motivo si ghettizzerebbe (hai usato il si passivamente per non mettere il soggetto di chi li ghettizzerebbe, furbetto. ) l'Iran?
L'omosessualità nelle teocrazie islamiche è reato e tale rimarrà (al pari dell'apostasia) ONU o non ONU. O pensi che il vaticano abbia la capacità di influenzare l'Iran o l'Afghanistan?..

Fra teocrazie non si mangiano di certo

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Gay no, visto che, oltre a Giuda, si sbaciucchiava anche la Maddalena (o Maria di Magdala? Al momento non ricordo bene; una delle due comunque). Poteva essere bisessuale.

Anche.

Ah, pensavo che fossi passato dall'opzione "Gesù è un'invenzione di 4 evangelisti scalzacani fancazzisti e della chiesa manipolatrice" a "se è esistito cmq Gesù era gaio e amava spartaneggiare con gli efebi"...il che in campo ontologico sarebbe stato cmq un progresso, per carità.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Bisogna imparare ad usare i giusti mezzi contro diversi problemi

Benissimo..si usi la dialettica e la vis argomentativa ...stà omofobia (correlata dal corollario "eh, dici così ma in fin dai conti sei un gai represso e di notte ti metti le calze a rete e i tacchi) è diventata una parola abusata, una scorciatoia per sconfessare la controparte...il che è anche divertente, per carità

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Fra teocrazie non si mangiano di certo

Pensa che gli sciiti hanno cmq uno spazio per la ratio intelligendi umana quando c'è un buco nel corano .

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zerothehero

stà omofobia (correlata dal corollario "eh, dici così ma in fin dai conti sei un gai represso e di notte ti metti le calze a rete e i tacchi) è diventata una parola abusata, una scorciatoia per sconfessare la controparte

"Omofobia" al pari di "pedofilia" (o "stregoneria" per gli archepensevoli).

Originariamente inviato da zerothehero

il che è anche divertente, per carità

Ma anche no.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

E per quale motivo si ghettizzerebbe (hai usato il si passivamente per non mettere il soggetto di chi li ghettizzerebbe, furbetto. ) l'Iran?
L'omosessualità nelle teocrazie islamiche è reato e tale rimarrà (al pari dell'apostasia) ONU o non ONU. O pensi che il vaticano abbia la capacità di influenzare l'Iran o l'Afghanistan?..

Che "si ghettizzerebbe" lo dice la Chiesa, chiedilo a lei.
Per il resto no, non cambierebbe nulla, ma almeno, dal punto di vista se non altro formale (ed in politica la forma è sostanza) la cosa sarebbe sbagliata.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Che "si ghettizzerebbe" lo dice la Chiesa, chiedilo a lei.
Per il resto no, non cambierebbe nulla, ma almeno, dal punto di vista se non altro formale (ed in politica la forma è sostanza) la cosa sarebbe sbagliata.

Il "si ghettizzerebbe" è riferito al ''Per esempio - ha detto l'arcivescovo - gli Stati che non riconoscono l'unione tra persone dello stesso sesso come ''matrimonio'' verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni''.

L'Iran di certo se ne sbatterebbe per una cosa del genere..figurarsi. Tra corano (e interpretazione data al libro dagli ayatollah) e volontà generale della comunità internazionale, sceglieranno sempre la prima opzione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Il "si ghettizzerebbe" è riferito al ''Per esempio - ha detto l'arcivescovo - gli Stati che non riconoscono l'unione tra persone dello stesso sesso come ''matrimonio'' verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni''.

L'Iran di certo se ne sbatterebbe per una cosa del genere..figurarsi. Tra corano (e interpretazione data al libro dagli ayatollah) e volontà generale della comunità internazionale, sceglieranno sempre la prima opzione.

Ok, devi solo prendere la tua idea e farla presente al vescovo.
Fagli sapere che gli stati in questione non hanno problemi a farsi ghettizzare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Ah, pensavo che fossi passato dall'opzione "Gesù è un'invenzione di 4 evangelisti scalzacani fancazzisti e della chiesa manipolatrice" a "se è esistito cmq Gesù era gaio e amava spartaneggiare con gli efebi"...il che in campo ontologico sarebbe stato cmq un progresso, per carità.

No no, ci mancherebbe. Io mi fermo soltanto alla prima affermazione.

La seconda è troppo distante dal concetto che volevo esporre.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Ok, devi solo prendere la tua idea e farla presente al vescovo.
Fagli sapere che gli stati in questione non hanno problemi a farsi ghettizzare.

Ma non è questo il punto: nei rapporti interstatali il fatto che uno stato impicchi i gay è perfettamente ininfluente, non gliene frega niente a nessuno (lo stesso si potrebbe dire per la moratoria sulla pena di morte, sostanzialmente ignorata).
Prova ne è che l'Iran ha un interscambio commerciale con i paesi dell'UE di grande rilevanza (Italia e Germania in prima fila).
Male che vada si esprime un sincero rammarico o si cerca di impedire all'Iran di beccarsi qualche commissione onu.
A voler i gay impiccati non sono solo gli ayatollah, ma anche il corpo sociale stesso del paese...hai voglia a cercare di porre in essere "proposte-manifesto-universali" (tipico atteggiamento del filone dell'illuminismo francese, atteggiamento che è positivo per carità, ma ha degli aspetti idealistici un pò illusori) in paesi come l'Iran e compagnia bella.

[zerothehero]

Detto questo la chiesa avrebbe fatto bene a dire che l'omosessualità va depenalizzata, il che non vuol dire di per sè di dare un imprimatur alle unioni gay riconosciute dallo stato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma non è questo il punto: nei rapporti interstatali il fatto che uno stato impicchi i gay è perfettamente ininfluente, non gliene frega niente a nessuno (lo stesso si potrebbe dire per la moratoria sulla pena di morte, sostanzialmente ignorata).
Prova ne è che l'Iran ha un interscambio commerciale con i paesi dell'UE di grande rilevanza (Italia e Germania in prima fila).
Male che vada si esprime un sincero rammarico o si cerca di impedire all'Iran di beccarsi qualche commissione onu.
A voler i gay impiccati non sono solo gli ayatollah, ma anche il corpo sociale stesso del paese...hai voglia a cercare di porre in essere "proposte-manifesto-universali" (tipico atteggiamento del filone dell'illuminismo francese, atteggiamento che è positivo per carità, ma ha degli aspetti idealistici un pò illusori) in paesi come l'Iran e compagnia bella.

Indicare una cosa del genere significa aprire la strada a future sanzioni, o comunque a pressioni (a sfondo economico/fianziario) che spingano i paesi a limitare il ricorso se non altro alla pena di morte.

[cocis]

l'ultima sparata del vaticano

Il Papa contro le speculazioni: «Causano la crisi alimentare»

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Benissimo..si usi la dialettica e la vis argomentativa ...stà omofobia (correlata dal corollario "eh, dici così ma in fin dai conti sei un gai represso e di notte ti metti le calze a rete e i tacchi) è diventata una parola abusata, una scorciatoia per sconfessare la controparte...il che è anche divertente, per carità

Questa é solo una impressione, non un fatto.

Ma anche fosse ciò non toglie che esistano idee e persone omofobe (o razziste), nonostante quello che voglion far credere i diretti interessati.

[lowenz]

Originariamente inviato da cocis

l'ultima sparata del vaticano

Il Papa contro le speculazioni: «Causano la crisi alimentare»

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Il cielo è blu ma non ditelo a nessuno, deve restare un segreto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Il cielo è blu ma non ditelo a nessuno, deve restare un segreto.

Aspettiamo il papa contro le sigarette, il colesterolo, la pesca a strascico ed il bicchiere della staffa.

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Precisazione di padre Lombardi, direttore della sala stampa della Santa Sede
«Il Vaticano non criminalizza i gay»
«Non tutti gli orientamenti sessuali vanno però messi sullo stesso piano»

CITTÀ DEL VATICANO - Il Vaticano non intende criminalizzare i gay, ma ribadisce semplicemente che «non tutti gli orientamenti sessuali vadano messi esattamente sullo stesso piano, in questo senso la posizione della Chiesa è contraria al matrimonio fra persone dello stesso sesso». Lo ha precisato il direttore della sala stampa della Santa Sede, padre Federico Lombardi, in riferimento ad alcuni titoli apparsi sulla stampa a proposito dei diritti umani. «La Chiesa è per una depenalizzazione della omosessualità, non per riconoscere leggi penali che considerino crimine l'omosessualità».

MATRIMONIO - Un esempio in questo senso, ha spiegato Lombardi, interpellato proprio durante la presentazione del messaggio del Papa per la giornata della pace, è quello del matrimonio. «Il matrimonio tra uomo e donna - ha spiegato padre Lombardi che ha poi precisato che la Santa Sede non sta conducendo alcuna battaglia contro l'Onu,- è quello che la Chiesa sostiene, e non accetta di mettere sullo stesso piano quello tra persone dello stesso sesso». Lombardi, che rispondeva a una domanda sulla contestata intervista al capo delegazione del Vaticano all'Onu, mons. Celestino Migliore, alla agenzia I-media, ha osservato che comunque non c'è ancora nessun testo sulla depenalizzazione della omosessualità presentato a nessuna «sede o all'Onu» e che per questo «stiamo parlando un po' di un oggetto misterioso, stiamo costruendo un po' sul vago».

11 dicembre 2008

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Originariamente inviato da monsignor Lombardi

non c'è ancora nessun testo sulla depenalizzazione della omosessualità

A patto di non considerare la petizione come "testo".

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Precisazione di padre Lombardi, direttore della sala stampa della Santa Sede
«Il Vaticano non criminalizza i gay»
«Non tutti gli orientamenti sessuali vanno però messi sullo stesso piano»

Mi sembra un po' un Fatal Error, una contraddizione, un arrampicarsi sugli specchi.


Io la trovo semplicemente abominevole la posizione della chiesa cattolica verso gli omosessuali.

[Senza Fili]

Tentativo patetico di correggersi in corner: chi glielo spiega a questi signori che la petizione non chiedeva a quei paesi di legalizzare le unioni gay, ma bensì di non arrestare/uccidere/incarcerare persone solo perchè omosessuali?