[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Dexther]

Originariamente inviato da Spitfire84

CUT

Il post arriva in contemporanea col mio per cui non sanziono ma ulteriori non ne saranno tollerati.

[Larsenboy]

Originariamente inviato da Larsenboy

Qualcuno saprebbe dirmi qualcosa a riguardo della scheda madre Gigabyte GA-MA790X-DS4 ?

Potrei sapere comè ?

nessuno ?

[paolo.oliva2]

Ma non si doveva sapere anche qualcos'altro circa quegli annunci del 5 dicembre in USA?

Guardate... io dico una cosa, ma in questo clima potrebbe essere una stronzata come forse la verità.

Vediamo di razionalizzare senza fare false speranze e con i dati in mano.

AMD ha fissato delle date ufficiali, e credo che su questo non ci siano dubbi che le rispetti... anche perché l'annuncio ufficiale è per i primi di gennaio e con gli AM3 fissati per metà febbraio, lasciamo pure 2 settimane per il completo commercializzo, ma non può ciondolare tanto con i tempi.

La cosa che è SICURA, è che gli shop ITALIANI hanno comunicato un prezzo e una data, il 16 dicembre e poi rinviata.
Per postare prezzi e codici del 940, qualcosa in mano la dovevano avere, e mi sembra tutt'altro che aria fritta.
Credete che un'AMD abbia per così dire lanciato prezzi per un procio che uscirebbe a metà gennaio in completa NDA? No, signori, quei prezzi dovrebbero essere reali anche se (per me) un attimo ingigantiti.

Io credo che la comunicazione dei prezzi da parte degli shop italiani sia stata fatta per la nostra incompetenza... cioé, magari erano cose riservate che non si dovevano comunicare al pubblico e non mi meraviglierebbe data la serietà e competenza dei nostri distributori, uno ha sbagliato e via dietro come i pecoroni...

Ma ritorno a ripetere... Il codice è stato comunicato come pure un prezzo. Io sono dell'idea che i nostri distributori hanno avuto già contatto e le dovrebbero ricevere... quando non lo sanno probabilmente neanche loro... ma ricordate che il prezzo di vendita comunicato dai nostri shop è in base al prezzo di acquisto il quale dubito altamente AMD lo comunichi prima di poterli effettivamente vendere... e sotto l'NDA

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Larsenboy

nessuno ?

Ciao:
in questo thread si parla solamente di CPU K10 e derivati.
Per sapere sulle schede mamme devi postare nella sezione giusta...

[mafferri]

come non dare ragione a paolo , specialmente per il fatto dei pecoroni

non vedo l'ora che escano , lo voglioooooooo

[mafferri]

come non dare ragione a paolo , specialmente per il fatto dei pecoroni

non vedo l'ora che escano , lo voglioooooooo

[paolo.oliva2]

Per il discorso diatriba AMD vs Intel, secondo me si altera quando si parte con dei pregiudizi tipo paletti del tipo "impossibile che una faccia meglio dell'altra" o similare.
Onestamente io vedo questo: come architettura io AMD l'ho vista sempre superiore ad Intel, ma come Intel si è voluta "impegnare", il Nehalem ha un'architettura superiore ad AMD, ed il Core2 come architettura I/O rispetto ad un Nehalem sembra un 8088 rispetto ad un quad.
Idem le prestazioni sul silicio... AMD come clock massimo, consumi ecc. ecc. non ha avuto certamente nel 65nm un prodotto valido, ma questo 45nm sembra realmente ottimo, e guardando la riuscita del 65nm, questo 45nm sarebbe stato impensabile (altro esempio di "quando vogliono, possono fare tutto").
La realtà è che non c'è una parte "intelligente" ed una "deficente", c'è solo una politica del tipo, ok, la ditta X spende per immettere un prodotto, vediamo quanto sarà valido e soprattutto quanto costerà.
Le cose buone le possono fare entrambe le ditte, come pure i flop.
Se Intel non fosse andata avanti con le prestazioni, con il Core2, probabilmente AMD non si sarebbe "impegnata" con il 45nm, ed a sua volta Intel non si sarebbe "impegnata" con il Nehalem, e via dicendo.
L'importante è che la competizione, quando c'è, si traduce sempre in un rapporto prezzo/prestazioni favovorevole a NOI tutti sia per chi compra AMD che Intel.

[astroimager]

Originariamente inviato da Larsenboy

nessuno ?

Una delle migliori schede AM2+, diversi utenti ne sono rimasti più che soddisfatti, altri meno.
Puoi chiedere maggiori dettagli nel thread ufficiale:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...678828&page=38

Tieni anche in considerazione la più recente MA790GP-DS4H...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma non si doveva sapere anche qualcos'altro circa quegli annunci del 5 dicembre in USA?

Guardate... io dico una cosa, ma in questo clima potrebbe essere una stronzata come forse la verità.

Vediamo di razionalizzare senza fare false speranze e con i dati in mano.
[cut][/b]

Quello di anticipare i listini è una pratica comune. I distributori, poi, sono tutt'altra cosa che i negozi on-line. Il distributore importa, il negozio on-line vende al reseller e/o all'utente finale.

Il fatto che il negozio on-line abbia già i codici è semplice da concretizzare. I prezzi associati sono ottenuti da proiezioni sui listini ufficiali, anche perchè essi dipendono soprattutto dalle quantità acquistate.

Tutto ciò si traduce nella possibilità di poter pre-ordinare le cpu (ordini che non è detto che saranno evasi) per tastare il polso all'effettiva richiesta dell'articolo in pre-order, e, conseguentemente, poter godere di determinate scontistiche in caso di quantità più elevate quando l'importatore gli farà l'offerta per n-pezzi richiesti.

L'NDA non c'entra nulla, così come il prezzo indicato in pre-order. Spesso, infatti, quel prezzo cala vistosamente nelle settimane successive o, se è stato stimato troppo basso dal rivenditore, viene cancellato assieme a tutti gli ordini effettuati (che, sottolineo, non sono garantiti in quanto il reseller si riserva il diritto di cancellarli).

Non ti basare sul fatto che siano disponibili i prezzi ed i product code... quelli è semplice reperirli.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Quello di anticipare i listini è una pratica comune. I distributori, poi, sono tutt'altra cosa che i negozi on-line. Il distributore importa, il negozio on-line vende al reseller e/o all'utente finale.

Il fatto che il negozio on-line abbia già i codici è semplice da concretizzare. I prezzi associati sono ottenuti da proiezioni sui listini ufficiali, anche perchè essi dipendono soprattutto dalle quantità acquistate.

Tutto ciò si traduce nella possibilità di poter pre-ordinare le cpu (ordini che non è detto che saranno evasi) per tastare il polso all'effettiva richiesta dell'articolo in pre-order, e, conseguentemente, poter godere di determinate scontistiche in caso di quantità più elevate quando l'importatore gli farà l'offerta per n-pezzi richiesti.

L'NDA non c'entra nulla, così come il prezzo indicato in pre-order. Spesso, infatti, quel prezzo cala vistosamente nelle settimane successive o, se è stato stimato troppo basso dal rivenditore, viene cancellato assieme a tutti gli ordini effettuati (che, sottolineo, non sono garantiti in quanto il reseller si riserva il diritto di cancellarli).

Non ti basare sul fatto che siano disponibili i prezzi ed i product code... quelli è semplice reperirli.

Io quando comprai il mio ultimo 9850, dopo 24h erano disponibili i 9950 con tanto di codici (mi sembra che non si conoscessero prima) e i prezzi.
In generale in AMD tu vieni a sapere i codici poco prima dell'effettiva commercializzazione.
Un esempio è che fino a 10 giorni fa il nome era Deneb, il codice 20350 e 20550... tutto cambiato radicalmente, non la vedo sinceramente come la dici tu.
Prova a darmi i codici sugli AM3, che praticamente non li sa nessuno eppure 2 mesi e andranno in commercio...

In quegli shop erano registrati, quindi già immessi nel data-base articoli... e leggendoli con il codice a barre per meccanizzare e automatizzare il tutto.
E' differente, come ad esempio ha fatto il Capitano, che prevedere il codice che verrà... soprattutto in un magazzino composto da 15000 articoli e più, immettere codici non validi che nessuno cancellerà e non farebbero altro che appesantire la ricerca di articoli, la trovo una cosa piuttosto discutibile.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io quando comprai il mio ultimo 9850, dopo 24h erano disponibili i 9950 con tanto di codici (mi sembra che non si conoscessero prima) e i prezzi.
In generale in AMD tu vieni a sapere i codici poco prima dell'effettiva commercializzazione.
Un esempio è che fino a 10 giorni fa il nome era Deneb, il codice 20350 e 20550... tutto cambiato radicalmente, non la vedo sinceramente come la dici tu.
Prova a darmi i codici sugli AM3, che praticamente non li sa nessuno eppure 2 mesi e andranno in commercio...

Paolo non è vero che non li sa nessuno. Sono invece ben noti agli importatori. Fidati.

Ho già spiegato in PVT a Spitfire84 il perchè conosco questo settore (visto che non comprende, come altri, le motivazioni delle mie critiche)... ma devo spiegarlo anche quì (spero non contravvenendo al regolamento). Diciamo che sono molto vicino ad una ditta distributrice di materiale informatico (AMD tra queste) quì dalle mie parti.. ed i contatti con gli importatori cominciano molto prima del lancio ufficiale degli articoli a listino.

Solitamente ci sono un paio di mesi di anticipo su questi articoli per quanto concerne i listini, prima della loro disponibilità effettiva, ma i dati sui prezzi sono molto "all'impronta" e variano in funzione dei pre-orders.

Ordinare 100 CPU o 1000 CPU si riflette sostanzialmente sui prezzi al reseller o all'utente finale.

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il fatto che abbia già pubblicato foto del Phenom2 è una chiara violazione del NDA; quindi perchè è preoccupato?
Puoi chiederli dove diavolo a preso una CPU definitiva? ( questa cosa mi sta martellando il cervello )
Inoltre "presonalmente" sono stufo di Overclock, voglio sapere quando guadagna il Deneb sul Agena a parità di frequenza...

Capitan, non hai capito, IO ho detto che è deludente quel risultato.

Cmq, ora chiedo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Solitamente ci sono un paio di mesi di anticipo su questi articoli per quanto concerne i listini, prima della loro disponibilità effettiva, ma i dati sui prezzi sono molto "all'impronta" e variano in funzione dei pre-orders.

Ordinare 100 CPU o 1000 CPU si riflette sostanzialmente sui prezzi al reseller o all'utente finale.

Sinceramente, nel 1992, l'importatore lo facevo anche io, un po' l'ottica la conosco.
Oggi non c'è il grande importatore unico, perché le ditte, tutte, ormai sono parecchio restie a dare l'esclusività per un determinato paese. Per loro importa vendere e nessuno si sogna di acquistare direttamente da AMD o chi si voglia, ma si uniscono gli ordini dai diversi rivenditori per arrivare a quantità e prezzi migliori possibili per la gioia di tutti.
Inoltre per i distributori italiani è meglio fare un patto di acquisto basato su minimo quantità nell'arco di tempo, generalmente annuali, ed ottenere prezzi bassi e comunque attuali, che infilarsi in forniture ciclopiche troppo condizionate da eventi esterni, quali calo di prezzi e alterazioni di cambio/valuta.
In questo clima però dove AMD nel giro di 10 giorni ha cambiato il tutto, reputo piuttosto difficile che AMD abbia comunicato i codici Shanghai a luglio 2008, come pure dovrebbe essere sempre quella la data per i codici 940 e 920, per come hai scritto te. E sempre per quella data si sarebbe dovuto avere questa "fuga di notizie" presso i nostri shop.
Cosa che non è accaduta, come del resto se i 940 e i 920 fanno parte dello stesso wafer, direi per certo che come AMD ha venduto il primo Shanghai, un 940 da qualche parte doveva esserci, ed il primo Shanghai è partito verso il cliente il 15 di ottobre... qui siamo 60 giorni dopo...

Praticamente tu stai dicendo che il fatto di sapere i codici non c'entra nulla e i 940 AM2+ potrebbero venire in commercio anche ad aprile 2009... o addirittura a sparate in rete che danno giugno 2009 come data di commercializzazione del 45nm...

A prescindere che i 20-30 giorni prima o dopo non sono un problema, ma dare credito a voci di slittamento di 6 mesi mi sembra una cosa inconcepibile, posso capire il ritardo dovuto ad uno step ulteriore, ma qui si parla di produzione già iniziata ed in volumi. Potrebbero esserci poche catene, d'accordo, potrebbero esserci ordini molto consistenti per la parte Server a scapito di quella desktop, ok, ci sta, ma la linea AM3 è per il desktop, e febbraio è una data già fissata da tempo. Appunto questo mi lascia perplesso... mi sembrerebbe incredibile che AMD, la quale negli ultimi tempi è stata iperattenta a rispettare date, abbia uno svarione così consistente con i tempi quando ha approvato uno step definitivo per la commercializzazione praticamente dai primi di agosto, su una FAB, a Dresda, che è operativa (anche se non per quantità) da febbraio 2008 sul 45nm (periodo dei primi ES 45nm) e che già sta lavorando sui 32nm e perfino 22nm (chiaramente beta).

[paolo.oliva2]

Per le temperature postate con il Phenom II, c'è una cosa molto importante da tenere in considerazione.
I quad hanno una escursione notevole fra temp. idle e temp sotto carico su tutti i core.
28° o lì attorno anche a frequenze elevate ma senza carico, per me potrebbero essere anche vere e non fake.
Ritorno a ripetere che un B3, anche a 1,6V ed a 3,5GHz è perfettamente in linea con 40° in idle (a liquido), ma letteralmente fuori dal mondo sotto pieno carico.
Un 9850 a Vcore def e dissi standard a 3,3GHz (vedi firma) è ottenibile CON IL DISSY STOCK, ma sotto carico io posso dire che non si superano i 2,850GHz.

Un Phenom II, per quello che abbiamo visto e intravisto, non ha un TDP notevole rapportandolo al Vcore, ed i consumi del Phenom II in idle sono anche del 40% inferiori al B3. In teoria, come per me è stato possibile portare un 9850 a 3,3GHz a Vcore def, potrebbe essere possibile, sempre con dissi standard, in virtù del 40% in meno di TDP, ad una frequenza del 40% superiore (3,3GHz + 40% = 4,5GHz) ma questo non avrebbe NULLA a che vedere con l'RS. Avrebbe lo stesso valore dei WR ad azoto... praticamente record sulla base di una frequenza con cui con il pc non hai né l'RS al 100% né la possibilità di poterci lavorare per del tempo... quindi per me sono solo valori così.... senza senso.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da G-UNIT91

Capitan, non hai capito, IO ho detto che è deludente quel risultato.

Cmq, ora chiedo...

Si lo so...
Sinceramente mi interessa relativamente l'overclock del Phenom2, a questo punto le informazioni sulle prestazioni sono molto più importanti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Si lo so...
Sinceramente mi interessa relativamente l'overclock del Phenom2, a questo punto le informazioni sulle prestazioni sono molto più importanti...

Capitano, ma attualmente per quello che si saprebbe di certo... a quanto sarebbe l'IPC del Deneb?

Sul C0 si era passati ad un 3,5% in più mi sembra al minimo ed un 17% in più al massimo...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano, ma attualmente per quello che si saprebbe di certo... a quanto sarebbe l'IPC del Deneb?

Sul C0 si era passati ad un 3,5% in più mi sembra al minimo ed un 17% in più al massimo...

Non lo so paolo, per il momento ipotizzo 100Mhz in meno dei Penryn a parità di clock, ma è solo una mia idea...

[maxsona]

Phenom II at 6+ GHz: How AMD May Have Done It

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsona

Phenom II at 6+ GHz: How AMD May Have Done It

Grazie per la segnalazione...

Ecco nuove inedite immagini dell'overclock del Phenom2 940 portato a 6.20Ghz con un sistema di raffreddamento ad azoto liquido e una scheda mamma Gigabyte GA-MA790GP-DS4H con 750GX e SB750!






La CPu ha raggiunto i 6.20Ghz portanto il moltiplicatore a 31x e abbassando HT a 5X o 1000Mhz; il Vcore impostato era di 1.90v..
IMPORTANTE:
Secondo il sito techpowerup.com AMD potrebbe pubblicare altre foto o informazioni entro 14 dicembre 2008! ( Fine del NDA sul Phenom2? )

[mafferri]

però la seconda immagine mi sembra old , cioè quella dove mette la pasta termica