Arrestati 2 marocchini, progettavano attentati a Milano

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Alien

a me sanno di poveri esaltati che poco hanno a che fare con il terrorismo internazionale: colpire la caserma dei carabinieri di Giussano? e la guardiola di Galbiate no? con tutto il rispetto per le possibili vittime, ovviamente, ma dopo le torri gemelle, la metropolitane di Londra e Madrid e gli hotel indiani non ci vedo proprio l'esselunga di Seregno come un obiettivo eclatante.

ahauuhahua quoto mega.

[Gio22]

Originariamente inviato da drakend

Evidentemente tu sei più bravo degli investigatori: proponiti come sostituto, magari ottieni un lavoro con una buona retribuzione no?
Ad ogni modo Al Quaeda non è solo un'organizzazione terrorista con una dimensione concreta molto netta, ma è anche un contenitore ideologico entro il quale si muovono molti altri movimenti islamici estremisti medio-piccoli, a volte tanto piccoli fino ad arrivare ai gruppi di due-tre persone che agiscono in totale autonomia. Questo aspetto l'hai completamente trascurato: fra l'altro definire sfigati due individui di questo tipo significa già presentarli sotto una luce di compatimento... e dal compatimento al bisogno di recupero il passo è molto breve.


Secondo me il delirio è di chi compatisce questi due criminali...

oh finalmente,qualcuno che lo capisce.
ma il problema nn è che gli altri nn lo sappiano,ma che fanno finta di nn capire...

[Gio22]

Originariamente inviato da zerothehero

Santa donna. Praticamente gli ha detto che di lui non gliene frega nulla e che gli interessa solo per il sostentamento che gli può garantire (una volta assolto gli obblighi se ne può andare all'infermo suicidandosi)..

nn finivano in paradiso dopo aver ucciso degli infedeli?

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Gio22

nn finivano in paradiso dopo aver ucciso degli infedeli?

Già e avevano pure assicurate un bel po' di vergini...

[_Magellano_]

Non capisco perchè qualcuno debba sminuire il tutto,come se eventuali morti all'esselunga siano "meno morti" di quelli che potrebbero essere alla stazione centrali di Milano.
Poi che importanza ha che stiano usando delle bombole o delle miccette quando abbiamo visto che un intruglio di diserbanti e vernici è letale quanto ordigni più sofisticati(fra l'altro più facilmente identificabili perchè i componenti passano per forza per determinati canali verificabili).

Mi chiedo del perchè qualcuno sminuisca un pericolo come questo,o lo fa per evitare un riconoscimento alla forze dell'ordine(che come sappiamo tutti mangiaciamabelle picchiapoveri vero?) oppure per sdrammatizzare e far passare dei potenziali esecutori di strage come dei simpatici birbaccioni in una bravata.

[Solertes]

Originariamente inviato da drakend

Evidentemente tu sei più bravo degli investigatori: proponiti come sostituto, magari ottieni un lavoro con una buona retribuzione no?
Ad ogni modo Al Quaeda non è solo un'organizzazione terrorista con una dimensione concreta molto netta, ma è anche un contenitore ideologico entro il quale si muovono molti altri movimenti islamici estremisti medio-piccoli, a volte tanto piccoli fino ad arrivare ai gruppi di due-tre persone che agiscono in totale autonomia. Questo aspetto l'hai completamente trascurato: fra l'altro definire sfigati due individui di questo tipo significa già presentarli sotto una luce di compatimento... e dal compatimento al bisogno di recupero il passo è molto breve.


Secondo me il delirio è di chi compatisce questi due criminali...


Ti devo dare proprio ragione questa volta: a chi legge abitualmente il forum è noto che ho posizioni, in materia di sicurezza, piuttosto dure e difatti sostengo il carcere duro ESPIATIVO per qualsiasi reato grave, a prescindere dalla sua matrice. Ho notato che i difensori di Caino (cattocomunisti perlopiù) sono molto meno difensori in caso di crimini commessi dai fascisti e/o dagli italiani in generale, mentre si stracciano le vesti in caso di reati commessi da stranieri o da comunisti duri e puri.
Non tutti i rossi sono così, per fortuna, però molti sì e questo la dice lunga sulla strumentalizzazione che anch'essi fanno di valori che dovrebbero essere universalmente condivisi come la necessità di esercitare la giustizia sempre e comunque, soprattutto pensando prima alle vittime.

ROTFL

[drakend]

Originariamente inviato da Solertes

ROTFL

Wow che abbondanza di argomenti, complimenti...

[Solertes]

Originariamente inviato da drakend

Wow che abbondanza di argomenti, complimenti...

Grazie, appena riuscirò a smettere di ridere mi preoccuperò di questa tua osservazione formale...

[drakend]

Originariamente inviato da Solertes

Grazie, appena riuscirò a smettere di ridere mi preoccuperò di questa tua osservazione formale...

Quote di sicurezza.
Chi partecipa a questo forum lo fa per confrontarsi con gli altri, non per venire deriso da chi si illude di essere superiore...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Solertes

ROTFL

Originariamente inviato da Solertes

Grazie, appena riuscirò a smettere di ridere mi preoccuperò di questa tua osservazione formale...

Appena smetti di ridere prova anche ad entrare nel merito, così magari il thread prosegue e riesci anche a non farti sospendere.

[Solertes]

Originariamente inviato da nomeutente

Appena smetti di ridere prova anche ad entrare nel merito, così magari il thread prosegue e riesci anche a non farti sospendere.

Mi ero ripromesso di non intervenire ulteriormente in questo thread perchè mi sembrava che le mie idee fossero chiare....

Originariamente inviato da drakend

Evidentemente tu sei più bravo degli investigatori: proponiti come sostituto, magari ottieni un lavoro con una buona retribuzione no?
Ad ogni modo Al Quaeda non è solo un'organizzazione terrorista con una dimensione concreta molto netta, ma è anche un contenitore ideologico entro il quale si muovono molti altri movimenti islamici estremisti medio-piccoli, a volte tanto piccoli fino ad arrivare ai gruppi di due-tre persone che agiscono in totale autonomia. Questo aspetto l'hai completamente trascurato: fra l'altro definire sfigati due individui di questo tipo significa già presentarli sotto una luce di compatimento... e dal compatimento al bisogno di recupero il passo è molto breve.

Qui per esempio dice che con Al Quaeda non c'erano collegamenti concreti, per lo più erano da questa ispirati....anche perchè secondo il tuo ragionamento tutti e nessuno possono appartenere ad Al Quaeda...più che altro è che poi li hanno arrestati senza che abbiano fatto nient'altro che parlare - poi il compatimento dipende dai punti di vista e, anche fosse, non implica il recupero, hai fatto tutto tu.

Originariamente inviato da reuters

MILANO (Reuters) - L'arresto da parte della sezione antiterrorismo della Digos di Milano di due marocchini accusati di progettare attentati nel Milanese ha spinto il ministro dell'Interno Roberto Maroni a parlare di "una situazione nuova e preoccupante".

Secondo quanto riferito dalla polizia i due uomini, arrestati oggi, avrebbero progettato attacchi contro vari obiettivi, ispirati ma non direttamente legati alla strategia del terrore di al Qaeda.

I due, Ilhami Rachid di 42 anni e Abdelkader Ghafir di 31 -- arrestati in esecuzione di due ordinanze di custodia cautelare emesse dal gip Silvana Petromer --, sono entrambi operai che apparivano ben inseriti nella società, in Italia da una decina d'anni, sposati, con due figli ciascuno e frequentatori del centro culturale "Pace" di Macherio, paesino della Brianza dove ha casa anche la famiglia del premier Silvio Berlusconi.

L'inchiesta -- condotta dal pm Nicola Piacente e partita nel marzo 2007 -- ha subìto nella sua ultima fase una brusca accelerazione perché "i principali indiziati avevano iniziato a pianificare l'attività preparatoria per fare attentati" contro caserme, supermercati e bar a Milano e provincia, anche se non avevano ancora reperito il materiale necessario per metterli in atto.

"ATTENZIONE ALTISSIMA"

"L'attenzione in Italia è altissima", ha detto stasera al Tg1 il ministro dell'Interno, parlando di una "situazione nuova e preoccupante... per la prima volta parliamo di persone che avevano progettato un attentato in Italia".

"Stiamo verificando se si tratti di una rete estesa o di un caso isolato", ha detto Maroni al Tg1, aggiungendo che "è necessario prendere provvedimenti per mettere in sicurezza i cittadini e combattere il terrorismo internazionale".

Nel pomeriggio Maroni ha presieduto al Viminale una riunione del Comitato nazionale dell'ordine e della sicurezza pubblica per valutare l'arresto dei due presunti terroristi, oltre che la situazione seguita ai recenti attacchi di Mumbai.

Al Tg1 Maroni ha comunque sottolineato che si è "riusciti a intervenire prima" che avessero luogo eventuali attentati.

Bruno Megale, capo della Digos, ha precisato in una conferenza stampa in questura a Milano che il gip ha contestato ai marocchini arrestati anche "il concorso esterno alla rete terroristica internazionale denominata 'al Qaeda'", poiché i due, nonostante non avessero collegamenti internazionali, "condividevano le ideologie e la strategia" della rete guidata da Osama bin Laden.

L'indagine -- resa possibile grazie a servizi di intercettazione e di osservazione sul territorio -- ha consentito "di documentare l'individuazione di obiettivi civili e militari a Milano e provincia e la realizzazione degli accertamenti preliminari alla realizzazione di un attentato, grazie a sopralluoghi", come riferito dagli investigatori.

ODIO NEI CONFRONTI DEGLI OCCIDENTALI

"I due sono terroristi locali che si sono addestrati da soli e non sono andati in Afghanistan", ha detto Giuseppina Suma, funzionaria dell'antiterrorismo della Questura di Milano. Gli inquirenti hanno però sottolineato che Rachid e Ghafir avevano maturato un certo odio nei confronti degli occidentali e che la loro massima aspirazione era quella di riuscire a mettere in atto un attentato suicida, con un'auto imbottita di esplosivo, contro una caserma.

In una intercettazione ambientale dello scorso settembre, come riferito da fonti giudiziarie, Rachid ha detto a Ghafir: "Ti voglio dire per esempio se entrassi in una caserma dei carabinieri, dove ci sono 10-15 militari e li terrorizzassi....ci vuole qualcosa che rimanga nella storia, così avresti il riconoscimento di Dio, raggiungeresti la grazia di Dio".

Rachid, considerato il più "fondamentalista" dei due, conosceva a memoria i sermoni di bin Laden e del suo vice al Zawahiri e aveva chiamato uno dei suoi due figli Osama.

Dalle indagini, partite da alcune segnalazioni fra chi nel centro culturale sospettava la presenza di fondamentalisti, è emersa una concreta progettualità di attentati contro caserme -- in particolare contro quella dei carabinieri di Giussano --, contro l'ufficio immigrazione della questura di Milano, contro il parcheggio del supermercato Esselunga di Seregno e contro il parcheggio di un bar sempre della cittadina brianzola.

Per preparare gli attentati -- da compiersi con cariche esplosive -- i due scaricavano dal web documenti per progettare ordigni elementari e avevano preso in considerazione l'utilizzo di bombole di ossigeno.

Gli investigatori hanno capito la loro intenzione di compiere attentati da alcune intercettazioni ambientali, grazie a cimici piazzate nelle auto dei due, che ne parlavano quando passavano davanti a possibili obiettivi.

In seguito alle inchieste sono state indagate a vario titolo altre dieci persone oggetto stamani di perquisizioni personali e domiciliari.

Poi si parla di progetto...sarà deformazione professionale ma per me un progetto è una cosa un pò più seria delle azioni riportate

Originariamente inviato da drakend

Secondo me il delirio è di chi compatisce questi due criminali...

Tralasciando il delirio....che non mi pare proprio un complimento, per chiarezza:

Originariamente inviato da De Mauro - Paravia

de|lì|rio
s.m.
1a TS psic., stato di alterazione mentale che porta a formulare idee o interpretazioni non corrispondenti a realtà, frequente in soggetti schizofrenici e paranoici
1b TS med. ?delirio febbrile
2 AU stato di confusione mentale, perdita di controllo razionale su ciò che si fa o si dice: essere, parlare, agire in preda al d.; estens., pensiero, parola o gesto delirante: che d. è mai questo?
3 AU estens., manifestazione clamorosa e fanatica di entusiasmo, spec. di carattere collettivo: il d. del pubblico, la platea era in d.
4 AU fig., turbamento profondo che nasce da un’eccitazione dei sensi, dell’immaginazione: il d. della passione, del sogno, della fantasia
5 AU fig., violenza prorompente di sensazioni: un d. di suoni, di colori, di immagini
6 AU fig., desiderio sfrenato, bramosia: un d. di potenza, di morte

Questi hanno ipotizzato....se quelli della Digos non si fossero fatti beccare la "cimice" non ci sarebbe stato il pericolo di fuga, che imho, è l'unico motivo per cui sono stati arrestati....altrimenti sarebbe stato più sensato sorvegliarli e attenderli al varco....a parole ho conosciuto gente che avrebbe fatto le peggiori cose, nella pratica poi le stesse persone non hanno mai fatto niente a nessuno, se le avessero intercettate le avrebbero arrestate?
Sentire poi che hanno pensato all'uso delle bombole di ossigeno mi lascia perplesso, perchè ribadisco realizzare un ordigno è estremamente semplice e alla portata di chiunque (purtroppo, adesso verrò associato al movimento armato sardo e trovando i libri di Tecnologia e Sicurezza degli Scavi, penseranno che sono un terrorista), hanno pensato il sistema peggiore...questo la dice lunga sulle capacità di questi ciarlatani....che tra l'altro prima vogliono suicidarsi con un auto piena di esplosivo....oppure prendere in ostaggio una caserma dei carabinieri...ma considerano anche l'ipotesi di un obiettivo sensibile come dei parcheggi....della serie se non è zuppa è panbagnato...ma alla fine siamo sicuri che non sarebbero rimastre solo chiacchere da scimuniti? Ribadisco, se non si era capito, che mi fà piacere che le FDO stiano all'erta...ma ho l'impressione che i ricami siano eccessivi....

Originariamente inviato da drakend

Ti devo dare proprio ragione questa volta: a chi legge abitualmente il forum è noto che ho posizioni, in materia di sicurezza, piuttosto dure e difatti sostengo il carcere duro ESPIATIVO per qualsiasi reato grave, a prescindere dalla sua matrice. Ho notato che i difensori di Caino (cattocomunisti perlopiù) sono molto meno difensori in caso di crimini commessi dai fascisti e/o dagli italiani in generale, mentre si stracciano le vesti in caso di reati commessi da stranieri o da comunisti duri e puri.
Non tutti i rossi sono così, per fortuna, però molti sì e questo la dice lunga sulla strumentalizzazione che anch'essi fanno di valori che dovrebbero essere universalmente condivisi come la necessità di esercitare la giustizia sempre e comunque, soprattutto pensando prima alle vittime.

Ma che c'entra rossi, gialli o verdi.....a parte che poi l'esempio di TDI150CV parlava di un furto, quindi non di un intenzione.....che poi questi fossero stranieri non è rilevante, almeno per me....tutte queste elucubrazioni che avete fatto sull'appartenenza politica presunta le trovo esilaranti, perchè pare inconcepibile che un soggetto possa ritenere la notizia una montatura esagerata per conto suo, deve essere automaticamente fascista/comunista/cattolico/musulmano/nerazzurro/rossonero etc etc.....sarà che sono cresciuto in una zona dove gli attentati non erano un fatto infrequente (e non c'era nessuna caratterizzazione ideologica dietro) ma ho imparato che chi deve fare del male non ne fà il suo argomento preferito di discussione....

Dimenticavo, avessi voluto strumentalizzare la notizia, avrei potuto dire che hanno arrestato due fessacchiotti per poter allarmare la gente e distrarne l'attenzione (qui puoi mettere a piacere crisi economica, conflitto di interessi...insomma una delle solite cose).

[cocis]

uno è un terrorista perchè chiama il figlio osama

2 sfigati che volevano far saltare il aria il duomo ??

[Gio22]

Originariamente inviato da cocis

uno è un terrorista perchè chiama il figlio osama

O.o'
a dire il vero,il nome nn è casuale,stando a quanto riportato dalla stampa,ha messo quel nome al figlio proprio in onore del capo di al-qaueda

poi invece io volevo farvi notare una cosa.

avete visto come si chiamava il centro islamico che frequentevano?
centro culturale "pace"

all'anima della pace

poi capisco perchè quando parlano di islam ripetono sempre che significa pace tolleranza ecc ecc

mi ricorda quella battuta
"We are a religion of peace and we'll kill you to prove it"

[dr-omega]

Sicuramente sono stati fraintesi.

[sheva]

Mah possono essere sicuramente dei fanatici a chiacchere però tante volte, troppe direi, si è commesso l'errore di sottovalutare il pericolo .. molti attentati sono nati cosi .. da parole .. che poi qualcuno mette in pratica ..
può darsi che non sarebbe successo niente può darsi che invece finiva come in Spagna dove gli autori delle stragi erano sotto sorveglianza ma sottovalutati o come a londra .. perchè rischiare ???

x me hanno fatto solo bene a prevenire ..

[Solertes]

Originariamente inviato da sheva

Mah possono essere sicuramente dei fanatici a chiacchere però tante volte, troppe direi, si è commesso l'errore di sottovalutare il pericolo .. molti attentati sono nati cosi .. da parole .. che poi qualcuno mette in pratica ..
può darsi che non sarebbe successo niente può darsi che invece finiva come in Spagna dove gli autori delle stragi erano sotto sorveglianza ma sottovalutati o come a londra .. perchè rischiare ???

x me hanno fatto solo bene a prevenire ..

Si ma praticamente non hanno fatto nulla.....sà un pò di precrimine.....se le intenzioni avessero avuto ripercussioni nella realtà, nel mondo saremmo millemilamiliardi di persone

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Solertes

Ma che c'entra rossi, gialli o verdi.....a parte che poi l'esempio di TDI150CV parlava di un furto, quindi non di un intenzione.....che poi questi fossero stranieri non è rilevante, almeno per me....tutte queste elucubrazioni che avete fatto sull'appartenenza politica presunta le trovo esilaranti, perchè pare inconcepibile che un soggetto possa ritenere la notizia una montatura esagerata per conto suo, deve essere automaticamente fascista/comunista/cattolico/musulmano/nerazzurro/rossonero etc etc.....sarà che sono cresciuto in una zona dove gli attentati non erano un fatto infrequente (e non c'era nessuna caratterizzazione ideologica dietro) ma ho imparato che chi deve fare del male non ne fà il suo argomento preferito di discussione....

Dimenticavo, avessi voluto strumentalizzare la notizia, avrei potuto dire che hanno arrestato due fessacchiotti per poter allarmare la gente e distrarne l'attenzione (qui puoi mettere a piacere crisi economica, conflitto di interessi...insomma una delle solite cose).

o ma come mai quando ci sono rogne con ragazzini che si spacciano di FN o fascisti tali dubbi non saltano mai fuori sti discorsi ? Mai nemmeno un dubbio ...
Ma va che caso ... se son negher allora son sfigati se si spacciano per fasci vanno messi al muro !

su su ... coerenza !

MOVESSSSSS

[Solertes]

Originariamente inviato da tdi150cv

o ma come mai quando ci sono rogne con ragazzini che si spacciano di FN o fascisti tali dubbi non saltano mai fuori sti discorsi ? Mai nemmeno un dubbio ...
Ma va che caso ... se son negher allora son sfigati se si spacciano per fasci vanno messi al muro !

su su ... coerenza !

MOVESSSSSS

Considerando che sono delle cose molto diverse quelle che metti in parallelo....

Per me sono sfigati pure quelli che si dichiarano fascisti...compatisco pure quelli....sono anacronistici

Io li odio i Nazisti dell'Illinois

[drakend]

Originariamente inviato da Solertes

Qui per esempio dice che con Al Quaeda non c'erano collegamenti concreti, per lo più erano da questa ispirati....anche perchè secondo il tuo ragionamento tutti e nessuno possono appartenere ad Al Quaeda...più che altro è che poi li hanno arrestati senza che abbiano fatto nient'altro che parlare - poi il compatimento dipende dai punti di vista e, anche fosse, non implica il recupero, hai fatto tutto tu.

Tu certamente saprai che nell'ordinamento italiano il reato di tentata strage non esiste dal momento che è assimilato a quello di strage. Nell'articolo che prevede tale reato c'è un comma che menziona il caso di strage senza morti e dà una pena di quindici anni. Io credo che la tentata strage ricada in questa casistica dal momento che se uno comincia a pianificare una strage e poi non la porta a termine non ci sono ovviamente morti.
Tu dici che potrebbero essere le chiacchiere fra due mitomani esaltati: è una delle possibilità, certo, però ritengo che se gli inquirenti abbiano deciso di arrestarli significa che abbiano in mano elementi concreti per ritenere che questi due fossero pericolosi davvero. Dare per scontato che questi siano due sfigati mitomani che sono diventati capri espiatori della fobia antiterrorismo è alquanto offensivo verso il lavoro degli investigatori.
Diverse persone hanno fatto notare che gli attentati pianificati prevedevano l'uso di mezzi "ridicoli": può anche essere, ma non è che ogni terrorista nel mondo dispone di testate nucleari o armi biologhiche, per nostra fortuna.
A prescindere comunque dalle loro responsabilità giudiziarie questi due elementi dovrebbero essere espulsi immediatamente non appena estingueranno il loro contenzioso con la giustizia italiana. Di problemi interni in Italia ne abbiamo anche fin troppi: non mi pare il caso di prenderci dentro pure esaltati mitomani o terroristi wannabe che siano. In Italia devono entrare solo quelli che accettano e rispettano nel quotidiano le nostre leggi, la nostra cultura e la nostra Costituzione, altrimenti con un bel calcio nel culo li si deve rispedire da dove sono venuti!

Poi si parla di progetto...sarà deformazione professionale ma per me un progetto è una cosa un pò più seria delle azioni riportate

Vedi sopra... non è necessario avere la bomba atomica per fare una strage.
Se sono stati arrestati gli investigatori hanno in mano elementi concreti per ritenerli molto di più che mitomani esaltati. Io non capisco perché bisogna andare sempre contro le forze dell'ordine sostenendo, fra le varie ipotesi possibili, quella che più le fa apparire come non professionali, violente e che si vogliono mettere in mostra.

Questi hanno ipotizzato....se quelli della Digos non si fossero fatti beccare la "cimice" non ci sarebbe stato il pericolo di fuga, che imho, è l'unico motivo per cui sono stati arrestati....altrimenti sarebbe stato più sensato sorvegliarli e attenderli al varco....

Certo aspettiamo che finiscano i preparativi per la strage e fermiamoli poco prima che la compiano, così che abbiamo la garanzia di non incarcerare ingiustamente il povero Caino!
Ripeto: se li hanno arrestati per terrorismo internazionale gli investigatori hanno in mano gli elementi per farlo e non ho alcun motivo di credere diversamente, con buona pace dei tanti utenti del forum che si stanno stracciando le vesti per cercare di difendere questi due individui (parlo in generale, non strettamente di te). Evidentemente hanno contatti nei servizi segreti che nemmeno gli investigatori hanno...

a parole ho conosciuto gente che avrebbe fatto le peggiori cose, nella pratica poi le stesse persone non hanno mai fatto niente a nessuno, se le avessero intercettate le avrebbero arrestate?

Evidentemente i preparativi di questi tizi andavano ben oltre le semplici parole. Ad ogni modo questi due, a prescindere dalle loro responsabilità giudiziarie, ripeto, devono essere espulsi a calci nel culo, anche se già mi vedo i soliti difensori di Caino, degli oppressi ecc ecc già scatenati per cercare di impedirlo.

Sentire poi che hanno pensato all'uso delle bombole di ossigeno mi lascia perplesso, perchè ribadisco realizzare un ordigno è estremamente semplice e alla portata di chiunque (purtroppo, adesso verrò associato al movimento armato sardo e trovando i libri di Tecnologia e Sicurezza degli Scavi, penseranno che sono un terrorista), hanno pensato il sistema peggiore...questo la dice lunga sulle capacità di questi ciarlatani....che tra l'altro prima vogliono suicidarsi con un auto piena di esplosivo....oppure prendere in ostaggio una caserma dei carabinieri...ma considerano anche l'ipotesi di un obiettivo sensibile come dei parcheggi....della serie se non è zuppa è panbagnato...ma alla fine siamo sicuri che non sarebbero rimastre solo chiacchere da scimuniti? Ribadisco, se non si era capito, che mi fà piacere che le FDO stiano all'erta...ma ho l'impressione che i ricami siano eccessivi....

Hai contatti con i servizi segreti di qualche Paese? No perché da quello che scrivi sembra che tu sappia tante cose che gli inquirenti invece ignorano: perché non condividi le tue informazioni con loro?
Boh io rimango senza parole quando vedo tutti questi tentativi per far passare questi due criminali per semplici mitomani esaltati, come se non fosse davvero possibile che questi siano terroristi.

tutte queste elucubrazioni che avete fatto sull'appartenenza politica presunta le trovo esilaranti, perchè pare inconcepibile che un soggetto possa ritenere la notizia una montatura esagerata per conto suo, deve essere automaticamente fascista/comunista/cattolico/musulmano/nerazzurro/rossonero etc etc.....

No non sono esilaranti ma sono osservazioni che ho fatto osservando i discorsi più frequenti... se è vero che la destra dà addosso agli stranieri per sport, è vero che la sinistra li difende per sport, a prescindere da quelle evidenze giudiziarie chiamate FATTI. Questo atteggiamento rientra nella tendenza dell'italiano medio nel fare di ogni cosa una battaglia ideologica finendo con il fare tante chiacchiere e poche cose concrete.

sarà che sono cresciuto in una zona dove gli attentati non erano un fatto infrequente (e non c'era nessuna caratterizzazione ideologica dietro) ma ho imparato che chi deve fare del male non ne fà il suo argomento preferito di discussione....

Beh può essere benissimo che parlavano in modo così disinvolto perché non pensavano di essere intercettati, cioè credevano di essere "al di sopra di ogni sospetto".

[Solertes]

Originariamente inviato da drakend

Tu certamente saprai che nell'ordinamento italiano il reato di tentata strage non esiste dal momento che è assimilato a quello di strage. Nell'articolo che prevede tale reato c'è un comma che menziona il caso di strage senza morti e dà una pena di quindici anni. Io credo che la tentata strage ricada in questa casistica dal momento che se uno comincia a pianificare una strage e poi non la porta a termine non ci sono ovviamente morti.
Tu dici che potrebbero essere le chiacchiere fra due mitomani esaltati: è una delle possibilità, certo, però ritengo che se gli inquirenti abbiano deciso di arrestarli significa che abbiano in mano elementi concreti per ritenere che questi due fossero pericolosi davvero. Dare per scontato che questi siano due sfigati mitomani che sono diventati capri espiatori della fobia antiterrorismo è alquanto offensivo verso il lavoro degli investigatori.

Non hanno fatto nulla a quanto risulta dagli articoli della Reuters, una pianificazione è una cosa seria con raccolta di dati sensibili e utili al progetto....stì qua e "tentata strage", "strage" o "strage senza morti" non c'entrano niente....

Diverse persone hanno fatto notare che gli attentati pianificati prevedevano l'uso di mezzi "ridicoli": può anche essere, ma non è che ogni terrorista nel mondo dispone di testate nucleari o armi biologhiche, per nostra fortuna.

Basta un sacchetto di dadi metallici....un pò di carbonella di legna, del conservante per alimenti e poco altro (perdonerai la volontaria generalità del mio intervento ma non vorrei che qualcuno ne traesse spunti per fare/farsi del male) per realizzare un ordigno che in un luogo affollato può fare veramente una strage.....andare a cercare delle bombole è ridicolo, perchè sono poco maneggevoli, sono molto facilmente visibili, perchè abbiano efficacia devono essere usate per saturare un ambiente chiuso con il loro contenuto e poi sfruttarne l'incendiabilità del gas...cosa che non è semplice...in un parcheggio poi è praticamente impossibile a meno che non sia un parcheggio sotterraneo..

A prescindere comunque dalle loro responsabilità giudiziarie questi due elementi dovrebbero essere espulsi immediatamente non appena estingueranno il loro contenzioso con la giustizia italiana. Di problemi interni in Italia ne abbiamo anche fin troppi: non mi pare il caso di prenderci dentro pure esaltati mitomani o terroristi wannabe che siano. In Italia devono entrare solo quelli che accettano e rispettano nel quotidiano le nostre leggi, la nostra cultura e la nostra Costituzione, altrimenti con un bel calcio nel culo li si deve rispedire da dove sono venuti!

Ma che fesserie...a prescindere dalle loro responsabilità giudiziarie.... .....cioè uno viene espulso perchè parla con un altro dicendo:"quanto odio gli occidentali, li sterminerei tutti"?
Dovrebbero arrestare anche me e dei miei amici perchè abbiamo visto dei continentali non rispettare la nostra terra, la nostra cultura, i nostri usi e costumi e abbiamo detto che gli si sarebbe dovuti far saltare per aria assieme agli abusi edilizi che han chiuso l'accesso alle spiagge...ovviamente erano solo parole che sono morte li....

Vedi sopra... non è necessario avere la bomba atomica per fare una strage.Se sono stati arrestati gli investigatori hanno in mano elementi concreti per ritenerli molto di più che mitomani esaltati. Io non capisco perché bisogna andare sempre contro le forze dell'ordine sostenendo, fra le varie ipotesi possibili, quella che più le fa apparire come non professionali, violente e che si vogliono mettere in mostra.

E tu come fai ad essere sicuro che abbiano effettivamente elementi concreti? Sono forse immuni da errori le FDO? Sono sempre state esempio di correttezza?

Certo aspettiamo che finiscano i preparativi per la strage e fermiamoli poco prima che la compiano, così che abbiamo la garanzia di non incarcerare ingiustamente il povero Caino!

Da: Diritti dell'uomo:

Articolo 9 - Nessuna detenzione ingiusta
Nessun individuo potrà essere arbitrariamente arrestato, detenuto o esiliato.

Articolo 11 - Innocente finché dimostrato
1) Ogni individuo accusato di un reato è presunto innocente sino a che la sua colpevolezza non sia stata provata legalmente in un pubblico processo nel quale egli abbia avuto tutte le garanzie necessarie per la sua difesa.

Ripeto: se li hanno arrestati per terrorismo internazionale gli investigatori hanno in mano gli elementi per farlo e non ho alcun motivo di credere diversamente, con buona pace dei tanti utenti del forum che si stanno stracciando le vesti per cercare di difendere questi due individui (parlo in generale, non strettamente di te). Evidentemente hanno contatti nei servizi segreti che nemmeno gli investigatori hanno...

Io invece i dubbi li ho, posso sbagliarmi, ma è mio diritto averli....esempio:

Il cittadino Contena, di Orune

È la vicenda di Melchiorre Contena, un allevatore di Orune trapiantato nel Viterbese, prima a Vetralla e poi ad Acquapendente, condannato per il sequestro e l'omicidio di Marzio Ostini, avvenuti nel gennaio 1977: dopo aver scontato l'intera pena, la Corte d'appello dell'Aquila lo ha riconosciuto innocente. La sentenza, emessa nel luglio scorso e notificata a Contena pochi giorni fa, revoca quella della Corte d'appello di Bologna dell'8 giugno 1983 «ed assolve il Contena dai reati per i quali ha riportato condanna per non aver commesso il fatto». La Corte ha stabilito anche la restituzione delle somme pagate per spese processuali, per il mantenimento in carcere e per il risarcimento dei danni alle parti civili.


Marzio Ostini, imprenditore lombardo di 38 anni, venne rapito il 31 gennaio 1977 nella sua villa di S. Casciano Bagni da tre uomini. Il suo cadavere, nonostante il pagamento del riscatto di un miliardo e 200 milioni, non venne mai ritrovato. Per le indagini fu decisivo un servo pastore, Andrea Curreli, che si presentò ai carabinieri di Montefiascone accusando Melchiorre Contena, due suoi fratelli e altre quattro persone, tutti arrestati. Il «pentito», però, rilasciò dichiarazioni contraddittorie, prima ritrattando e poi riconfermando le sue accuse. Senza considerare il risentimento nutrito da Curreli nei confronti dei Contena, per i quali aveva lavorato prima di essere licenziato perché considerato inaffidabile. Circostanze che portarono all'assoluzione degli imputati sia in primo grado che in appello a Firenze.


La Procura generale però presentò ricorso in Cassazione e la Suprema Corte rinviò il processo a Bologna dove Melchiorre Contena fu condannato a 30 anni. Qui cominciò la battaglia della moglie, Miracolosa Goddi, che ha sempre creduto nell'innocenza del marito. La donna scrisse ai giornali e partecipò a trasmissioni televisive gridando ai quattro venti l'ingiustizia subita. Col sostegno dell'avvocato Pasquale Bartolo del foro di Roma, venne presentata una prima istanza di revisione, respinta dalla Corte d'appello di Ancona. Quattro anni fa la Cassazione rinviò gli atti a L'Aquila, dove è stata emessa la sentenza assolutoria. A Melchiorre Contena, giunto alla soglia dei 70 anni, è stato restituito almeno l'onore. Ma nulla potrà risarcirlo per quei 30 lunghissimi anni di umiliazioni trascorsi dentro i penitenziari italiani.

Evidentemente i preparativi di questi tizi andavano ben oltre le semplici parole. Ad ogni modo questi due, a prescindere dalle loro responsabilità giudiziarie, ripeto, devono essere espulsi a calci nel culo, anche se già mi vedo i soliti difensori di Caino, degli oppressi ecc ecc già scatenati per cercare di impedirlo.

Concetto già espresso prima a cui ho già replicato.

Hai contatti con i servizi segreti di qualche Paese? No perché da quello che scrivi sembra che tu sappia tante cose che gli inquirenti invece ignorano: perché non condividi le tue informazioni con loro?
Boh io rimango senza parole quando vedo tutti questi tentativi per far passare questi due criminali per semplici mitomani esaltati, come se non fosse davvero possibile che questi siano terroristi.

Idem come sopra.

No non sono esilaranti ma sono osservazioni che ho fatto osservando i discorsi più frequenti... se è vero che la destra dà addosso agli stranieri per sport, è vero che la sinistra li difende per sport, a prescindere da quelle evidenze giudiziarie chiamate FATTI. Questo atteggiamento rientra nella tendenza dell'italiano medio nel fare di ogni cosa una battaglia ideologica finendo con il fare tante chiacchiere e poche cose concrete.

Atteggiamento dal quale non ti sei discostato nemmeno di un micrometro.

Beh può essere benissimo che parlavano in modo così disinvolto perché non pensavano di essere intercettati, cioè credevano di essere "al di sopra di ogni sospetto".

E' evidente che ignori le dinamiche di queste situazioni, lascia perdere.