Segnali contrastanti sulla crisi attuale

[trallallero]

Originariamente inviato da superkoala

Ah, ok... allora è il vostro stipendio che è il DOPPIO del nostro!!!

Non è vero, ma neanche un pò. Il mio stipendio, considerato ottimo per la zona, è sotto i 2000 netti quindi allineato con uno stipendio italiano, ma sono i prezzi ad essere inferiori soprattutto nel reparto famiglia, bambini (per non parlare del tecnologico ma questo è noto).

Comunque io non ho detto che i prezzi sono inferiori a quì, ma solo che non li trovo così alti. Diciamo che non vedo tutta questa differenza coi prezzi di quando sono partito e sto parlando di Esselunga ... quelle 2 volte che ci sono andato ho preso solo le offerte perchè son dei ladroni palesi.

Quindi ste uscite del tipo: "i prezzi sono RADDOPPIATI", mi fa tanto di "dai la colpa al governo ladro o a chi per lui".

[superkoala]

Originariamente inviato da trallallero

Non è vero, ma neanche un pò. Il mio stipendio, considerato ottimo per la zona, è sotto i 2000 netti quindi allineato con uno stipendio italiano...

Scusa, ma da quanto tempo manchi dall'Italia?

In Italia un laureato appena assunto prende, se gli va bene, 1000 euro!!!

E ho detto un LAUREATO... e se gli va bene...

Informati meglio, va...


Anzi, dai un'occhiata a questa tabella:
http://miojob.repubblica.it/notizie-...europa/2640211
(e dal 2002 al 2008 è stato ancora peggio, a causa dell'introduzione dell'euro)

[dave4mame]

se, come mi pare di aver capito, trallalero è un senior IT, 1800 euro circa è lo stipendio che si spunta in una grossa azienda italiana.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da trallallero

Non è vero, ma neanche un pò. Il mio stipendio, considerato ottimo per la zona, è sotto i 2000 netti quindi allineato con uno stipendio italiano

Si vabbè

[superkoala]

Originariamente inviato da trallallero

Quindi ste uscite del tipo: "i prezzi sono RADDOPPIATI", mi fa tanto di "dai la colpa al governo ladro o a chi per lui".

Uff.. su questo non c'è neanche più da discutere:
un cono gelato che costava 1500 lire, adesso costa 2 euro...
un pacco di pasta che costava 700 lire, adesso costa 1 euro...
un appartamento che costava 250 milioni, adesso costa 350 mila euro...
ecc... ecc...


In effetti "RADDOPPIATI" è riduttivo, in molti casi si sono TRIPLICATI o più!!!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da superkoala

Uff.. su questo non c'è neanche più da discutere:
un cono gelato che costava 1500 lire, adesso costa 2 euro...
un pacco di pasta che costava 700 lire, adesso costa 1 euro...
un appartamento che costava 250 milioni, adesso costa 350 mila euro...
ecc... ecc...


In effetti "RADDOPPIATI" è riduttivo, in molti casi si sono TRIPLICATI o più!!!

In effetti per certe cose non ha tutti i torti,ricordo il bibitaro del liceo e il convertire: 1000lire--->1euro,piu facile di cosi

[superkoala]

Originariamente inviato da _Magellano_

In effetti per certe cose non ha tutti i torti,ricordo il bibitaro del liceo e il convertire: 1000lire--->1euro,piu facile di cosi

Ma, infatti, questa cosa del raddoppio non è neanche da discutere, talmente è oggettiva!!!

Persino i giochi (gestiti dallo Stato) sono raddoppiati da un giorno all'altro:
la puntata minima del lotto, per esempio, era di mille lire ed è passata a un euro!!!

L'unica cosa che non è raddoppiata sono gli stipendi...

[Redux]

Ci sono persone che adesso vivono un effetto contrario alla crisi, perchè non sono toccate dal rischio di perdita del posto del lavoro e beneficiano di eventi quali la forte riduzione dell'euribor e il dimezzamento del costo del petrolio (anche se questo non ha comportato un dimezzamento del prezzo della benzina). Quindi non sono toccate dal senso di precarietà ed hanno/avranno materialmente maggior potere di spesa.
Queste persone sono i pensionati, i pubblici e in parte anche i privati con contratto a tempo indeterminato.
Poi che il mood sia un altro è tutta un'altra storia, e lì molto fanno anche i media.

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

se, come mi pare di aver capito, trallalero è un senior IT, 1800 euro circa è lo stipendio che si spunta in una grossa azienda italiana.

Appunto, quindi il mio non mi sembra così ... doppio.

Se poi fossi sposato andrei in classe III e prenderei netti 2.100 ma questo è un altro discorso.

Per quanto riguarda il pacco di pasta da 1€, basta cambiare negozio.
Giusto un esempio: http://www.eurospin.it/promozioni.cfm?val=pr

Su tutto il resto, assicurazioni, banche ed altri ladroni, beh, non so che dire ... ladroni, ma questo anche prima dell'euro, non è una novità.

[Amodio]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, quindi il mio non mi sembra così ... doppio.

Se poi fossi sposato andrei in classe III e prenderei netti 2.100 ma questo è un altro discorso.

Per quanto riguarda il pacco di pasta da 1€, basta cambiare negozio.
Giusto un esempio: http://www.eurospin.it/promozioni.cfm?val=pr

Su tutto il resto, assicurazioni, banche ed altri ladroni, beh, non so che dire ... ladroni, ma questo anche prima dell'euro, non è una novità.

wow, 1800 è uno stipendio da super esperto in italia, quasi irragiungibile, qui la media di aggira sui 1300 spero che tu sia anche indeterminato

ok FINE OT

ritornando al tema:

oggi ho letto sul giornale che è passata al senato la legge per gli aiuti alle banche, mi sa che si va di male in peggio, IDV ha votato no, ed ho letto le motivazioni, se si continua a guardare i propri interessi il sig. B. mi sa che non riuscirà mai a risolvere la crisi

[trallallero]

Originariamente inviato da Amodio

wow, 1800 è uno stipendio da super esperto in italia, quasi irragiungibile, qui la media di aggira sui 1300 spero che tu sia anche indeterminato

Si è indeterminato ma irraggiungibile in Italia non mi sembra proprio, non esageriamo adesso.

E comunque in Italia il t.i. è troppo privilegiato rispetto ai precari.
Quì per esempio non c'è 13esima, 14esima, mi sa che non c'è manco il tfr.
Hai uno stipendio al mese e i premi se fai il bravo, stop.


Quindi (escluso premi):
1800 * 12 = 21.600
1300 * 14 = 18.200

Tutta sta differenza non la vedo

[Amodio]

Originariamente inviato da trallallero

Si è indeterminato ma irraggiungibile in Italia non mi sembra proprio, non esageriamo adesso.

E comunque in Italia il t.i. è troppo privilegiato rispetto ai precari.
Quì per esempio non c'è 13esima, 14esima, mi sa che non c'è manco il tfr.
Hai uno stipendio al mese e i premi se fai il bravo, stop.


Quindi (escluso premi):
1800 * 12 = 21.600
1300 * 14 = 18.200

Tutta sta differenza non la vedo

ti parlo da precario che è stato a letto a casa e non è stato pagato per quella settimana
hai presente la chiusura aziendale per natale e di agosto? sai quanto ho percepito in busta paga?? 700 euro!!! e oltre alla settimana di chiusura ho preso 2 giorni per conto mio, e ti dico che un indeterminato si sarebbe preso altri 7 giorni che gli spettavano quindi una trafila di 14 giorni di ferie pagate contro i mei NON PAGATI
indeterminato non c'è proprio differenza, e ti pagano anche di piu!! ma scherzi??? è come se ti pagassero il doppio di qua in italia!, infatti qui non esiste che mi mettono indeterminato addirittura mi hanno proposto 200 euro in piu al mese quando ho presentato le dimissioni, ma niente cambiamento di contratto.. BOH!

finchè i lavoratori come noi non avranno diritti e avendo contratti fuffa percepiranno poco OVVIO che non possono permettersi di spendere!!!
qui solo i ricchi che ci guadagnano possono andare in vacanza, infatti i miei capi ci vanno ogni canno, tanto io faccio lo schiavo e loro guadagnano sulle mi consulenze

[trallallero]

Originariamente inviato da Amodio

ti parlo da precario che è stato a letto a casa e non è stato pagato per quella settimana
hai presente la chiusura aziendale per natale e di agosto? sai quanto ho percepito in busta paga?? 700 euro!!! e oltre alla settimana di chiusura ho preso 2 giorni per conto mio, e ti dico che un indeterminato si sarebbe preso altri 7 giorni che gli spettavano quindi una trafila di 14 giorni di ferie pagate contro i mei NON PAGATI
indeterminato non c'è proprio differenza, e ti pagano anche di piu!! ma scherzi??? è come se ti pagassero il doppio di qua in italia!, infatti qui non esiste che mi mettono indeterminato addirittura mi hanno proposto 200 euro in piu al mese quando ho presentato le dimissioni, ma niente cambiamento di contratto.. BOH!

finchè i lavoratori come noi non avranno diritti e avendo contratti fuffa percepiranno poco OVVIO che non possono permettersi di spendere!!!
qui solo i ricchi che ci guadagnano possono andare in vacanza, infatti i miei capi ci vanno ogni canno, tanto io faccio lo schiavo e loro guadagnano sulle mi consulenze

Conosco benissimo la situazione e mi dispiace per te ma non aprire mai p.iva.
Quello che puoi fare è far valere i tuoi diritti tramite le leggi

[sanxius]

Originariamente inviato da Scalor

...
non so se sono io che vedo male ma io vedo persone anche che non " sembra " abbiano redditi alti, chi è un operaio non mi sembra che riesca a guadagnare tanto, però ha la macchina da 25k€ minimo nuova presa a rate, magari la rata del mutuo, ha il cellulare minimo da 250€ ! e.... poi va a lamentarsi che non arriva a fine mese ? conosco persone che cambiano telefono quasi ogni anno, quando c'è la batteria che non tiene piu la carica, via, si butta il telefono ! se ne compra uno nuovo magari comprato a rate, oppure sono sempre li allo sportello contratti telefonici per cambiare profilo a seconda delle offerte e ....la maggioranza delle volte non guadagnao nulla ma pagano sempre di piu !, io personalmente con la mia famiglia magari rinunciando a qualcosa di superfluo, mi sono prefissato di risparmiare almeno il 50 % del mio reddito ogni anno, magari non sempre ci riesco, però non ho ne mutui attivi ne finanziamenti e non pago interessi passivi, e vivo benissimo, vado in vacanza ecc certo non faccio vita da nababbo spendi&spandi ne vado a fare lo sborone in giro con il suv nuovo con le rate ancora da pagare ! e dal 1998 ho cambiato solo 3 telefoni e attualmente ho un V620 comprato in offerta che non è proprio l'ultimo modello ! e non ho intenzione di cambiarlo finchè non si rompe del tutto, mia mamma ha un ericson comprato a 39€ ! e.... telefoniamo normalmente ; ieri lunedì mentre andavo a fare commissioni c'era un pensionato che ha giocato tra lotto e superenalotto 110€ ! già poi va a lamentarsi che ... non arriva a fine mese !

ma ... sei un mio clone?

[superkoala]

Originariamente inviato da Redux

Ci sono persone che adesso vivono un effetto contrario alla crisi, perchè non sono toccate dal rischio di perdita del posto del lavoro e beneficiano di eventi quali la forte riduzione dell'euribor e il dimezzamento del costo del petrolio (anche se questo non ha comportato un dimezzamento del prezzo della benzina). Quindi non sono toccate dal senso di precarietà ed hanno/avranno materialmente maggior potere di spesa.
Queste persone sono i pensionati, i pubblici e in parte anche i privati con contratto a tempo indeterminato.
Poi che il mood sia un altro è tutta un'altra storia, e lì molto fanno anche i media.

Purtroppo non è il mood... anche chi ha un posto fisso, se prima guadagnava 2 milioni al mese, adesso prende 1000 euro, mentre tutto è raddoppiato!!!


Vi ricordo che negli anni 70, un impiegato medio poteva permettersi una casa in affitto e mantenere una moglie casalinga e due figli a scuola.
Oggi, un impiegato medio, al massimo, può stare da solo in monolocale!!!

[superkoala]

Originariamente inviato da trallallero

Tutta sta differenza non la vedo

Scusa, ma questa l'hai vista??????
http://miojob.repubblica.it/notizie-...europa/2640211
Fonte: EUROSTAT


E se non ti basta, è sufficiente fare una ricerca su internet per vedere i confronti tra i vari stipendi europei!!!

[Redux]

Originariamente inviato da superkoala

Purtroppo non è il mood... anche chi ha un posto fisso, se prima guadagnava 2 milioni al mese, adesso prende 1000 euro, mentre tutto è raddoppiato!!!

No scusa, mi sembra che il thread parli di crisi attuale, le dinamiche di cui tu parli si sono innescate e consolidate ormai anni fa.

[superkoala]

Originariamente inviato da Redux

No scusa, mi sembra che il thread parli di crisi attuale, le dinamiche di cui tu parli si sono innescate e consolidate ormai anni fa.

Beh, ma la crisi non è che arriva da un momento all'altro come la pioggia, eh?


E' il risultato di anni di comportamenti di commercianti, banche, imprenditori, ecc...

[trallallero]

Originariamente inviato da superkoala

Scusa, ma questa l'hai vista??????
http://miojob.repubblica.it/notizie-...europa/2640211
Fonte: EUROSTAT


E se non ti basta, è sufficiente fare una ricerca su internet per vedere i confronti tra i vari stipendi europei!!!

Boh, ho lasciato l'Italia con colleghi che prendono più di me (tenendo conto della 13esima e 14esima che io non ho ).

Sul potere d'acquisto non posso che darti ragione, se giri trovi cibo a prezzi convenienti anche in Italia ma tutto il resto è una fregatura nel bel paese.

[Redux]

Originariamente inviato da superkoala

Beh, ma la crisi non è che arriva da un momento all'altro come la pioggia, eh?


E' il risultato di anni di comportamenti di commercianti, banche, imprenditori, ecc...

no, scusa, non c'entra proprio nulla. La crisi di cui parlano oggi tutti è la crisi nata dalla finanza ed esplosa nell'estate dell'anno scorso, con i mutui subprime, la crisi immobiliare, i derivati, etc etc
quello di cui parli tu è l'erosione del potere d'acquisto dovuta alle dinamiche inflattive innescatesi con l'introduzione dell'euro, son due fenomeni completamente diversi