L' ONU ha detto NO al muro

[Blindman]

Originariamente inviato da Er Paulus
ci mancherebbe....

solo che bisogna porle ambedue sullo stesso piano, e non dire che israele è una democrazia forte, e la palestina è uno stato di terroristi.

D'accordissimo

[flisi71]

Originariamente inviato da Er Paulus
ci mancherebbe....

solo che bisogna porle ambedue sullo stesso piano, e non dire che israele è una democrazia forte, e la palestina è uno stato di terroristi.

Si, ma parecchi qui amano assumere posizioni manichee: la ragione è tutta dalla nostra parte, sono SEMPRE gli altri che sbagliano.



Il muro di Berlino era orribile, MA questo di Israele è perfettamente legittimo perchè BLA BLA BLA

La bomba atomica nelle mani degli USA è un baluardo a difesa della democrazia, MA se cade nelle mani degli altri automaticamente essi diventano stati canaglia....



Se Messner avesse avuto le stesse capacità di qualcuno di questi "sapienti" avrebbe scalato tutti gli 8000 in una mattina, tornando a casa in tempo per pranzo....

Ciao

Federico

sono d'accordo con ans sedai quando dice che il governo israeliano sta "ghettizzando" i palestinesi !E' LA REALTA !costruendo un muro li sta ghettizzando!

sono anche d'accordo con jumpermax quando dice che hamas è un movimento terroristico folle! ma continuo a pensare che la situazione di 60 anni fa non si potrà ripetere e quindi il ghettizzare il popolo palestinese non farà altro che acuire la diaspora tra le due popolazioni!

[>|HaRRyFocKer|]

Originariamente inviato da FastFreddy
Tanto Israele se ne sbatterà altamente delle decisioni dell'ONU (come fa da 50 anni del resto)!

Quoto alla grande...

[GioFX]

Originariamente inviato da fabius00
il ghettizzare il popolo palestinese non farà altro che acuire la diaspora tra le due popolazioni!

la diaspora?

la diatriba forse...

[gigihertz]

Concordo con chi vuole mantenere una posizione equilibrata. Condannare il terrorismo è la prima cosa. Ma questo presuppone conoscere gli atti che vengono compiuti, giorno per giorno da AMBEDUE le parti.
E qui occorrerebbe introdurre un discorso ampio, difficile da digerire, come quello delle manovre sui Media. In genere gli attentati palestinesi vanno in prima pagina, hanno una rilevanza mediatica totale. Ma quello che Israele compie, giorno per giorno, anno dopo anno, la maggiorparte di noi non lo sa, perchè attaccato al biberon di RAI e MEDIASET, pensa che il mondo sia quello che viene raccontato li. POVERI ILLUSI.
Forse abbiamo scordato le centinaia di Raid israeliani, fatti con elicotteri prestati all'uopo dagli USA qualche decine di anni fa per decimare i Palestinesi. Ancora oggi i Raid sono all'ordine del giorno, il muro viene costruito in mezzo a campi palestinesi, portando alla fame dei CIVILI.

Ora qualche imbecille potrebbe dire " eccolo qui un altro filo-palestinese !" pensando di parlare della Roma o della Lazio.
La mia condanna verso il terrorismo è totale. E sono anche convinto che fare atti di terrorismo verso i civili sia una delle azioni più abiette. Ma siamo sicuri di sapere e capire dov'è il Terrorismo ? E da dove nasce???

[parax]

Mi sa che vi sfugge il particolare + ignobile del muro, il muro non lo stanno costruendo in Israele ma nei territori occupati palestinesi e non a 300 metri dalla linea verde, ma a chilometri di distanza all'interno dei territori occupati, stanno annettendo allo stato di Israele con una certa nonchalance il 15% dei territori occupati, sono stati già espropriati e rasi al suolo uliveti, serre, campi coltivati ed ulteriori risorse idriche dei palestinesi.
Spero che siano consci che quei contadini diventeranno tutti terroristi.
Il relatore speciale dell'ONU ha stabilito che tra dal 29 settembre scorso ad oggi, le forze di occupazione hanno dato sradicato e distrutto circa 2,5 milioni di ulivi, e oltre un milione tra agrumeti e alberi da frutta. Inoltre, 806 pozzi e 296 magazzini sono stati distrutti, e 2.000 strade, tra arterie principali e secondarie, sono state cinte di filo spinato e migliaia sono state cosparse di montagne di spazzatura. L'intervento del relatore palestinese ieri è stato chiaro “Questo muro taglierà via quasi la metà dell’area del futuro Stato palestinese, e perciò escluderà qualsiasi opzione ragionevole per la risoluzione del conflitto nei prossimi anni"

Mi verrebbe anche da chiedere al gen. Sharon, a quando il muro di Gerusalemme?

[bismarck78]

Ma pensate che la scelta di farlo all'interno dei territori è casuale, l'obiettivo di Israele è fari si che i palestinesi non abbiano mai uno stato o meglio non abbiano mai confini ben definiti e riconosciuto a livello internazionale.

[Phantom II]

Imho Israele continuando a perpetrare una politica così unilaterale come quella condotta fino ad oggi, non fa altro che inasprire un conflitto già troppo incasinato di suo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da parax
Mi sa che vi sfugge il particolare + ignobile del muro, il muro non lo stanno costruendo in Israele ma nei territori occupati palestinesi e non a 300 metri dalla linea verde, ma a chilometri di distanza all'interno dei territori occupati, stanno annettendo allo stato di Israele con una certa nonchalance il 15% dei territori occupati, sono stati già espropriati e rasi al suolo uliveti, serre, campi coltivati ed ulteriori risorse idriche dei palestinesi.
Spero che siano consci che quei contadini diventeranno tutti terroristi.

Questo è il punto fondamentale della vicenda. Ora Israele sta procedendoa alla costruzione di questo muro unilateralmente, è chiaro che tutto ciò sarà solo fonte di guai aggiuntivi. Ma non si può certo pensare di chiedere ad Israele di rinunciare alla sua costruzione, gli attentati che quasi quotidianamente fanno strage di civili innocenti sono un motivo più che valido.
Quindi la strada è bene volete fare il muro? Ok stabilite un confine. Il confine del 67. Le colonie al di fuori restano al di fuori il resto al di dentro. E' l'unica strada percorribile alternativa alla guerra.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
è nazzismo anche sfruttare, ghettizzare, inpoverire e rastrellare nei campi profughi allora...

non ho visto le fosse comuni, non ho visto gli stermini di massa, niente di tutto questo. Non c'è in atto nessuna pulizia etnica, anzi i palestinesi che vivono in Israele hanno gli stessi diritti civili degli ebrei. Non sono sottigliezze. Nonostante 50 anni di guerre, nonostante i kamikaze, nonostante la xenofobia israeliana non si è tramutata in persecuzione.
Non è poco. Quando sono decine di migliaia le famiglie delle vittime, quando ti ritrovi contro un'opinione pubblica internazionale che si rifiuta di capire, complice anche una stampa servile fin oltre i limiti della decenza verso i palestinesi (qualcuno si ricorda la lettera di delazione del giornalista RAI? rivelò ai palestinesi l'autore di un servizio di mediaset dove si vedeva la folla palestinese linciare 3 soldati ebrei, scusandosi e dicendo che mai lui avrebbe fatto una cosa del genere... ) quando la popolazione che hai contro predica liberamente l'odio e lo sterminio del tuo popolo e l'esaltazione del martirio anche la nazione più democratica e civile può prendere una brutta piega.
In tutte le altre parti del mondo queste cose non accadono. Semplicemente perché di norma il gruppo più forte fa strage di quello più debole, vedi Serbia, vedi Cecenia, vedi Sudan vedi Iraq.
Ma di questi episodi di nazismo vero, di fosse comuni con decine di migliaia di vittime non ci interessa nulla.
Ci interessa solo dire che gli israeliani sono nazisti...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Non c'è in atto nessuna pulizia etnica, anzi i palestinesi che vivono in Israele hanno gli stessi diritti civili degli ebrei. Non sono sottigliezze.

sei sicuro che siano trattati allo stesso modo?

Quando sono decine di migliaia le famiglie delle vittime, quando ti ritrovi contro un'opinione pubblica internazionale che si rifiuta di capire, complice anche una stampa servile fin oltre i limiti della decenza verso i palestinesi (qualcuno si ricorda la lettera di delazione del giornalista RAI? rivelò ai palestinesi l'autore di un servizio di mediaset dove si vedeva la folla palestinese linciare 3 soldati ebrei, scusandosi e dicendo che mai lui avrebbe fatto una cosa del genere... )

Migliaia le famiglie delle vittime israeliane certo, e quelle palestinesi? Amano morire di fame e vivere nella miseria nei campi profughi, vero?
Parli della stampa servile, MA DOVE? Leggiti qualche giornale americano, inglese o anche tanti altri europei e dimmi dove sarebbero servili, con chi, con Arafat?

quando la popolazione che hai contro predica liberamente l'odio e lo sterminio del tuo popolo e l'esaltazione del martirio anche la nazione più democratica e civile può prendere una brutta piega.

Continui a fare il solito errore di Hamas e le altre organizzazioni terroristiche = popolo palestinese. Nulla di più inaccettabile e sbagliato.

In tutte le altre parti del mondo queste cose non accadono.

Ti sei mai chiesto dove sta la differenza con la questione palestinese? le cause e le motivazioni dell'attuale condizione, da entrambe le parti?

Semplicemente perché di norma il gruppo più forte fa strage di quello più debole, vedi Serbia, vedi Cecenia, vedi Sudan vedi Iraq.

La differenza sostanziale qual'è? Risorse steategiche e naturali, e interessi geopolitici. Ti pare poco?

Ma di questi episodi di nazismo vero, di fosse comuni con decine di migliaia di vittime non ci interessa nulla.
Ci interessa solo dire che gli israeliani sono nazisti...

Sei stato tu il primo a parlare di nazismo... io non ho mai detto che il popolo israeliano è nazista, ma che le pratiche del suo governo spesso travano somiglianza in quelle usate da passati regimi repressivi, democrazia o no.

Per il resto, io ho parlato più volte e continuerò a farlo, di Cecenia, Iraq, e tutto il resto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
sei sicuro che siano trattati allo stesso modo?

hanno diritto di voto, frequentano scuole università lavorano come gli altri. Sono quasi un milione di persone su 6 milioni di israeliani. Che ci sia una certa tensione con gli ebrei e che non se la passino troppo bene non ne dubito. In questo clima qualsiasi individuo con tratti palestinesi credo sia visto come un potenziale kamikaze. Del resto è molto difficile distinguerli

Migliaia le famiglie delle vittime israeliane certo, e quelle palestinesi? Amano morire di fame e vivere nella miseria nei campi profughi, vero?
Parli della stampa servile, MA DOVE? Leggiti qualche giornale americano, inglese o anche tanti altri europei e dimmi dove sarebbero servili, con chi, con Arafat?

guarda mi basta l'esempio che ho postato. Pensare che un giornalista della tv pubblica possa non solo nascondere delle notizie ma anche denunciare un collega che invece fa il suo dovere, mettendolo in pericolo di vita, mi fa pensare molto male della nostra informazione.

Continui a fare il solito errore di Hamas e le altre organizzazioni terroristiche = popolo palestinese. Nulla di più inaccettabile e sbagliato.

sei sicuro? Più del 20% dei palestinesi appoggia hamas, che non è certo l'unica organizzazione terrorista. Lo stesso governo palesetinese ha un'associazione terrorista di appoggio. Nelle tv palestinesi l'incitazione all'odio e al martirio sono all'ordine del giorno. Non si parla di pace, si parla di distruzione di israele.
Che ci sia una maggioranza nella popolazione potenzialmente contraria alla guerra contro israele credo sia vero. Dubito che abbia mezzi, appoggi rappresentanza o potere.

Ti sei mai chiesto dove sta la differenza con la questione palestinese? le cause e le motivazioni dell'attuale condizione, da entrambe le parti?

La differenza sostanziale qual'è? Risorse steategiche e naturali, e interessi geopolitici. Ti pare poco?

1)Ci sono molti paesi arabi che hanno interesse a NON FARE finire questa guerra. Non a distruggere Israele. Ma proprio a mantenere lo status quo. Molte basi terroriste si trovano al di fuori della Palestina infatti.
2)Il clima politico. Israele è stata appoggiata dagli USA per decenni e questo per molti è già un valido motivo per essere contro. Manco a dirlo l'URSS ha appoggiato la parte avversa, nel solito gioco a scacchi del secolo scorso.
3)L'antisemitismo. Bene o male è rimasto, sopito ma mai spento. Ma questo forse è più un mezzo che una causa.

Sei stato tu il primo a parlare di nazismo... io non ho mai detto che il popolo israeliano è nazista, ma che le pratiche del suo governo spesso travano somiglianza in quelle usate da passati regimi repressivi, democrazia o no.

Non sono stato il primo a parlare di nazismo. In ogni caso credo che tra hamas ed il nazismo vi siano analogie molto preoccupanti.
Nessun dialogo sarà possibile fintanto che hamas e gli altri terroristi avranno appoggio dai paesi confinanti.
Nessun dialogo fintanto che il "governo" palestinese continuerà a lasciarli fare. Abu Mazen forse non avrebbe avuto i mezzi ma almeno aveva l'intenzione. E questo agli occhi di molti, (uno in particolare) non andava molto bene.
Ergo l'unica soluzione sembra essere il muro. Purchè venga fatto lungo la linea giusta... cosa che temo non stia accadendo.