Il paese deve tornare a spendere

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da Redux

che i consumi siano il motore dell'economia è un'ovvietà, che i media abbiano calcato eccessivamente la mano, con eccessivo anticipo, sulla crisi globale riuscendo ad anticiparne gli effetti sui consumi che altrimenti si sarebbero prodotti l'anno prossimo è un fatto comunemente condiviso dalle persone di buon senso: certi fanboy dovrebbero cominciare a capire che non necessariamente perchè una cosa viene detta da B deve essere per forza sbagliata, con tutta la comprensibile disistima che si può nutrire per il soggetto.
ovvio, in ottica di approccio ragionevole alle cose, se possibile

Dipende. Ma tanto anche...
Non è il mio campo (sono restauratore e chimico, quindi sono "esperto" di altre cose) e quello che so l'ho imparato leggendo il Sole24ore...però ho capito che:
-se la media dell'indebitamento pro-capite supera quella del "potere" d'acquisto effettivo, si ha il crollo di tutta la baracca.
Vedi Lehman Brothers: americani grandi utilizzatori di mutui e carte revolving, alla fine il capitale "usato" era maggiore di quello disponibile ed è fallita una banca
Ora, in Italia il sistema dell'indebitamento sistematico è entrato in ritardo, ma c'è e soprattutto adesso ci si ricorre sempre di più. Ma non per "modus vivendi" come era negli USA, bensì per necessità.
E il perchè è davanti agli occhi di tutti:
negli anni del cambio £/€ l'inflazione ha fatto un balzo del 47% e non si sa come non si sa perchè, nessuno ci ha gudagnato da nessuno parte
Il cittadino medio, d'altra parte, il suo stipendio l'ha conservato intatto ecc ecc

Quindi, adesso come adesso, materialmente soldi non ne girano! Ci si indebita per tutto: è una fuffa inutile andare a comprare una fiat per tirare il mercato italiano se poi faccio un finanziamento che probabilmente (previsioni non mie) non porterò a termine. Le banche lo sanno e alzano i tassi, oppure ti rendono impossibile aprirlo quel finanziamento. E allora sto a casa e non compro na' mazza.
Classico circolo vizioso

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da marchigiano

trombano



i soldi sono gli stessi di prima, mica sono calati gli stipendi. la benzina cala, i tassi calano, cavolo volete?

La benzina cala?

Calcolo dell'altro ieri, fatto dal Sole24ore: i gentili petrolieri italiani, col discorso arcinoto del:

petrolio su/benzina su
petrolio giù/benzina...uguale

negli ultimi 3 mesi hanno guadagnato 330 milioni di €...in più!

Cominciassero a spendere loro...zozzoni...

[Scalor]

io ho già dato adesso incominci lui a spendere.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da marchigiano

i soldi sono gli stessi di prima, mica sono calati gli stipendi. la benzina cala, i tassi calano, cavolo volete?

i soldi sono pochi da tempo, ma fino a che funzionava il credito al consumo non se ne e' accorto nessuno.
e qui si inserisce l'intervento di zio_igna:

Quindi, adesso come adesso, materialmente soldi non ne girano! Ci si indebita per tutto: è una fuffa inutile andare a comprare una fiat per tirare il mercato italiano se poi faccio un finanziamento che probabilmente (previsioni non mie) non porterò a termine. Le banche lo sanno e alzano i tassi, oppure ti rendono impossibile aprirlo quel finanziamento. E allora sto a casa e non compro na' mazza.

il problema pero' non si risolve rendendo piu' facile l'accesso al credito o ipotecando la casa per avere soldi per comprare la tivu' nuova: il problema si risolve attuando una politica dei redditi che miri a salvaguardare il potere d'acquisto dei consumatori, e soprattutto (soprattutto!) rendendo l'italia un paese industriale degno di questo nome.
ma fino a che le priorita' del governo saranno altre, o fino a quando la visibilita' del presidente del consiglio saranno quelle che ha dimostrato finora. scordiamoci pure di salvarci il culo.

[gabi.2437]

Sarà crisi e tutto ma io continuo a veder gente che spende e spande e non accenna a smettere

[marchigiano]

Originariamente inviato da Zio_Igna

La benzina cala?

pieno fatto proprio oggi, benzina 1,125... pochi mesi fa sfiorava 1,50...

tassi euribor, in netto calo e la bce ha preannunciato un ulteriore calo entro dicembre

Originariamente inviato da Fides Brasier

il problema pero' non si risolve rendendo piu' facile l'accesso al credito o ipotecando la casa per avere soldi per comprare la tivu' nuova: il problema si risolve attuando una politica dei redditi che miri a salvaguardare il potere d'acquisto dei consumatori, e soprattutto (soprattutto!) rendendo l'italia un paese industriale degno di questo nome.

che alcuni soggetti siano a rischio perchè abituati a indebitarsi fino al collo è evidente

che sia il caso di spendere i soldi in beni durevoli piuttosto che telefonia e giochi sisal è auspicabile

rendere il paese più industriale è quello che stanno tentando... anche se molti remano contro

[CYRANO]

Si la benza cala ma aumenta tutto il resto...
eccerto che dobbiamo spendere ,se in un anno i prezzi salgono del 20% ovvio che si spende e non resta più nulla in banca...



Cò.,aò.zò.a

[killercode]

Originariamente inviato da marchigiano

pieno fatto proprio oggi, benzina 1,125... pochi mesi fa sfiorava 1,50...

tassi euribor, in netto calo e la bce ha preannunciato un ulteriore calo entro dicembre

non per rovinare il tuo sogno, ma queste sono appunto le conseguenze della crisi, non un regalo che ci fanno. a voler tirare troppo la corda...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da marchigiano

pieno fatto proprio oggi, benzina 1,125... pochi mesi fa sfiorava 1,50...

tassi euribor, in netto calo e la bce ha preannunciato un ulteriore calo entro dicembre



che alcuni soggetti siano a rischio perchè abituati a indebitarsi fino al collo è evidente

che sia il caso di spendere i soldi in beni durevoli piuttosto che telefonia e giochi sisal è auspicabile

rendere il paese più industriale è quello che stanno tentando... anche se molti remano contro

"alcuni" soggetti?
http://finanza.repubblica.it/News_De...codnews=271829

CRISI ECONOMIA: CGIL, A FINE ANNO A CASA 400 MILA PRECARI

(AGI) - Roma, 23 nov. - Sara' un Natale amaro, soprattutto per i precari. Sarebbero circa 400 mila i lavoratori a termine e a progetto - solo nel settore privato - che rischiano di perdere il posto e rimanere senza tutele alla fine dell'anno. La stima della Cgil, che l'Agi e' in grado di anticipare, e' basata su una platea di riferimento di 3,4 milioni di lavoratori precari nel privato, di cui 1,8 milioni a tempo determinato, 1 milione di collaboratori, 200 mila lavoratori interinali, 300 mila con partita Iva e 100 mila occasionali. Di questi 400 mila circa, secondo i calcoli del sindacato di Corso Italia, rischiano di perdere il posto per effetto della scadenza al 31 dicembre di contratti a termine e collaborazioni a progetto.

ma poi, hai mai sentito parlare di impoverimento del ceto medio, proprio quel ceto medio motore dei consumi?
http://www.csvsalento.it/notizie/det..._elemento=831&

Eurispes: cresce l'impoverimento del ceto medio
Data: 09/07/2008

Nel nostro paese cresce la proletarizzazione del ceto medio. Le famiglie più povere faticano a mettere insieme il pranzo con la cena.
I dati diffusi l'8 luglio dall’Istat confermano le analisi e le previsioni formulate dall’Eurispes nel corso degli ultimi anni. Finalmente, obtorto collo, l’Istat certifica lo stallo della spesa alimentare delle famiglie italiane, nonostante l’abbassamento complessivo della qualità della spesa stessa.

Tuttavia, anche questi dati nascondono una verità che sarebbe ben più preoccupante se i calcoli fossero realizzati attribuendo, all’interno del paniere, il peso reale alle singole macrovoci. Infatti, il peso attribuito alla voce "alimentari" è largamente sottostimato considerando che le famiglie dedicano a tale spesa almeno il 30% del loro reddito medio mensile. Se il calcolo fosse realizzato in modo corretto già da solo costringerebbe l’Istat a modificare quello dell’inflazione complessiva.

Se a ciò si aggiunge il fatto che il nostro Istituto di statistica nazionale continua ad attribuire alle spese per la casa (abitazione, acqua, elettricità, combustibili) una quota ben lontana dalla realtà si capisce come, nonostante le progressive correzioni, il calcolo dell’inflazione sia del tutto inattendibile. Sta succedendo tutto ciò che avevamo previsto.

Le famiglie fronteggiano la crisi, nella prima fase, riducendo o eliminando le spese per i consumi culturali, per leisure, il tempo libero. Nella seconda fase si riducono i consumi per l’abbigliamento, calzature, arredamento ecc. Nella terza fase si riducono i consumi alimentari cercando di gestire al meglio la spesa ed evitando gli sprechi, ma anche e soprattutto accontentandosi di una qualità più bassa dei prodotti acquistati, e ciò spiega l’affluenza sempre più massiccia nei discount.

Stiamo, insomma, assistendo alla progressiva proletarizzazione del ceto medio, mentre le famiglie più povere faticano a mettere insieme il pranzo con la cena. Altro dato preoccupante è quello relativo alla progressiva invasione di prodotti a basso costo ma di scarsissima qualità – di difficile tracciabilità e senza alcuna garanzia di genuinità – provenienti dai paesi extraeuropei.

Gian Maria Fara
Presidente Eurispes

[ConteZero]

Lo dico a marchigiano e redux...

...per dirla alla Augusto Biascica: "Nun ce stanno li sordi"

Inutile stare a dire "spendete, spendete", non c'è moneta, quindi non si può spendere.
Fino a quando tirava avanti la balla collettiva del "stanno arrivando tempi migliori, magari stringiamo oggi, ma domani riavremo tutto" (che è anche la filosofia di Tremonti) allora uno poteva anche andare a prestito, sperando in tempi migliori.
Ora che hanno definitivamente ammazzato il tizio dell'UniEuro (Gianni!) e la gente ha capito che domani non si sveglierà con uno stipendio da 20.000 euro al mese la gente ci pensa bene prima di spendere.

E'da coglioni spendere soldi quando è già difficile campare con quelli che si hanno, perché al primo imprevisto che ti capita non sei in grado di far fronte in quanto "spendere" non t'aiuta.
Ovvio che se sei un impresa e campi vendendo ti conviene che la gente compri, ma se non ci sono i soldi non ci sono i soldi... nessuno andrebbe a vendere Ferrari nel terzo mondo perché nessuno se le potrebbe comprare... e questo ancora non è entrato nella zucca di quelli che predicano ottimismo.

Inoltre, essendo i soldi FINITI (cioè non infiniti) per rimetterli in circolo ha più senso farli uscire a chi ce li ha piuttosto che spingere chi non ce l'ha ad impegnarsi anche la camicia solo per "salvare l'economia".

GET REAL!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ConteZero

Inoltre, essendo i soldi FINITI (cioè non infiniti) per rimetterli in circolo ha più senso farli uscire a chi ce li ha piuttosto che spingere chi non ce l'ha ad impegnarsi anche la camicia solo per "salvare l'economia".

questo pero' e' contro l'interesse del governo in carica

[Redux]

Originariamente inviato da ConteZero

Inoltre, essendo i soldi FINITI (cioè non infiniti) per rimetterli in circolo ha più senso farli uscire a chi ce li ha piuttosto che spingere chi non ce l'ha ad impegnarsi anche la camicia solo per "salvare l'economia".

GET REAL!

rinuncio: concordo con te, il rilancio dell'economia non passa attraverso i consumi, ma piuttosto attraverso un prelievo forzoso a carico dei ricchi poi mi spieghi i passi successivi di questo formidabile nuovo modello macroeconomico, in base al quale con un prelievo si rilancia un'economia in recessione. Non qui però, perchè altrimenti devo spiegare per la volta numero 200 all'utente tizio o caio che non ho nulla in contrario con la loro difficoltà e quando parlo di consumi parlo di una variabile macro, e non della loro personalissima capacità di spesa.
Del resto si chiama macro economia per una qualche ragione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

questo pero' e' contro l'interesse del governo in carica

Relativamente.
Quando la gente non ha soldi ed anziché comprarsi la pasta Barilla prende la KORR (nome a caso) all'hard discount chi ci perde, sul medio termine, è la Barilla, che a sua volta si troverà un giorno davanti al dato incontestabile che se non ci sono i soldi la gente non compra pasta "cara", non importa quanta sia la pubblicità in merito.
E questo con ovvie ripercussioni sulle TV che campano di pubblicità.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Redux

rinuncio: concordo con te, il rilancio dell'economia non passa attraverso i consumi, ma piuttosto attraverso un prelievo forzoso a carico dei ricchi poi mi spieghi i passi successivi di questo formidabile nuovo modello macroeconomico, in base al quale con un prelievo si rilancia un'economia in recessione. Non qui però, perchè altrimenti devo spiegare per la volta numero 200 all'utente tizio o caio che non ho nulla in contrario con la loro difficoltà e quando parlo di consumi parlo di una variabile macro, e non della loro personalissima capacità di spesa.
Del resto si chiama macro economia per una qualche ragione.

Non è "salvate il soldato Economia", è la vita reale.
Se i meno abbienti non hanno soldi che ci sia meno mercato.
L'unica , se i ricchi ci tengono ad avere mercato, è che inizino a distribuire loro stessi la ricchezza, e non è cosa che una persona sana di mente farebbe mai.

[icoborg]

Originariamente inviato da Redux

rinuncio: concordo con te, il rilancio dell'economia non passa attraverso i consumi, ma piuttosto attraverso un prelievo forzoso a carico dei ricchi poi mi spieghi i passi successivi di questo formidabile nuovo modello macroeconomico, in base al quale con un prelievo si rilancia un'economia in recessione. Non qui però, perchè altrimenti devo spiegare per la volta numero 200 all'utente tizio o caio che non ho nulla in contrario con la loro difficoltà e quando parlo di consumi parlo di una variabile macro, e non della loro personalissima capacità di spesa.
Del resto si chiama macro economia per una qualche ragione.

temi per il tuo fevvavi o yot?

[T3d]

Originariamente inviato da Redux

rinuncio: concordo con te, il rilancio dell'economia non passa attraverso i consumi, ma piuttosto attraverso un prelievo forzoso a carico dei ricchi poi mi spieghi i passi successivi di questo formidabile nuovo modello macroeconomico, in base al quale con un prelievo si rilancia un'economia in recessione. Non qui però, perchè altrimenti devo spiegare per la volta numero 200 all'utente tizio o caio che non ho nulla in contrario con la loro difficoltà e quando parlo di consumi parlo di una variabile macro, e non della loro personalissima capacità di spesa.
Del resto si chiama macro economia per una qualche ragione.

serve una politica salariale, il resto sono chiacchiere. ormai esistono i "lavoratori poveri" e sono la conseguenza di politiche sul lavoro scellerate (precarizzazione del mercato lavorativo).

ora ne paghiamo tutti le conseguenze.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ConteZero

Relativamente.
Quando la gente non ha soldi ed anziché comprarsi la pasta Barilla prende la KORR (nome a caso) all'hard discount chi ci perde, sul medio termine, è la Barilla, che a sua volta si troverà un giorno davanti al dato incontestabile che se non ci sono i soldi la gente non compra pasta "cara", non importa quanta sia la pubblicità in merito.
E questo con ovvie ripercussioni sulle TV che campano di pubblicità.

al governo deve interessare per forza perche' altrimenti si ritrova con schiere di disoccupati che tra un po' marceranno per le strade, altro che comprarsi il televisore al plasma.
ma il problema non e' nato oggi, il problema ha origini lontane nel tempo, fin da quando con l'introduzione dell'euro c'erano i primi allarmi di aumento dei prezzi a cui il governo di allora (guarda caso lo stesso di oggi) diceva che erano tutte sciocchezze e invitava a spendere per rilanciare l'economia -guarda caso le stesse parole di oggi, ma con un allarme maggiore.
ma se l'unica proposta di berlusconi all'attuale stato di crisi e' "spendete spendete", vuol dire che proprio non ha alcuna visione del problema ne' tantomeno della soluzione.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma poi, hai mai sentito parlare di impoverimento del ceto medio, proprio quel ceto medio motore dei consumi?

spiegami perchè in italia ci sono 11 milioni di "poveri" ma il 90% dei bambini di 11 anni hanno il cellulare

motivami 15 miliardi di euro l'anno spesi in telefonate mobili e 50 miliardi l'anno spesi in giochi del monopolio

solo da me i ristoranti sono sempre pieni il fine settimana?

solo da me di domenica andare al centro commerciale è un impresa titanica dalla coda che c'è?

quando non vedrò più gente girare col cellulare, non giocare al lotto, non andare al ristorante ecc... allora potrò iniziare a pensare a una crisi...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

al governo deve interessare per forza perche' altrimenti si ritrova con schiere di disoccupati che tra un po' marceranno per le strade, altro che comprarsi il televisore al plasma.
ma il problema non e' nato oggi, il problema ha origini lontane nel tempo, fin da quando con l'introduzione dell'euro c'erano i primi allarmi di aumento dei prezzi a cui il governo di allora (guarda caso lo stesso di oggi) diceva che erano tutte sciocchezze e invitava a spendere per rilanciare l'economia -guarda caso le stesse parole di oggi, ma con un allarme maggiore.
ma se l'unica proposta di berlusconi all'attuale stato di crisi e' "spendete spendete", vuol dire che proprio non ha alcuna visione del problema ne' tantomeno della soluzione.

Agli italiani piace farsi prendere per il... naso.
Si vede che per l'italiano medio la soluzione alle crisi dell'economia sta nel rendere reato penale imbrattare i muri, togliere l'ICI e mettere le "scatole nere" nelle auto.

marchigiano: Perché il cellulare non è un lusso. Li vendono anche a 30 euro e sono decisamente comodi, specie se sei una madre e ci tieni a sapere dov'è tuo figlio. Oh, in molte famiglie si "risparmia" usando il cellulare anziché tenendosi il telefono fisso: almeno non paghi il canone.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Fides Brasier

fin da quando con l'introduzione dell'euro c'erano i primi allarmi di aumento dei prezzi a cui il governo di allora (guarda caso lo stesso di oggi)

ancora sta storia che si raccontano i pensionati al bocciodromo... ma i prezzi in italia non sono allineati al resto d'europa? è colpa del governo se la gente compra dove costa di più?