Ora cura i giardini: 23 anni fa compì la strage di Fiumicino

[dantes76]

una lunga scia di sangue e di orrori mi accompagna da sempre, da Sabra e Chatila a Fiumicino

exchecazzo... lo poteva dire prima..

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Interessante: io correggo un tuo errore e tu ci vedi una giustificazione.....in effetti è vero, ormai 'sto forum sarebbe da inabissare.

Mi sa che mi devo spiegare in modo più semplice...
Per me l'azione del commando equivale a quella di ogni suo singolo membro per cui se il commando ha compiuto tredici omicidi per me devono essere contestati tredici omicidi a CIASCUN membro del commando.
Tu evidentemente la vedi diversamente ma questo non rende la tua idea giusta e la mia "errata": fra l'altro, se ti piace tanto fare le correzioni, fatti assumere in qualche scuola dal momento che questo non è il posto giusto...

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

Mi sa che mi devo spiegare in modo più semplice...
Per me l'azione del commando equivale a quella di ogni suo singolo membro per cui se il commando ha compiuto tredici omicidi per me devono essere contestati tredici omicidi a CIASCUN membro del commando.
Tu evidentemente la vedi diversamente ma questo non rende la tua idea giusta e la mia "errata": fra l'altro, se ti piace tanto fare le correzioni, fatti assumere in qualche scuola dal momento che questo non è il posto giusto...

Sì ma tu non sei la legge e nemmeno il proprietario del forum, nonchè un addetto dell'ufficio di collocamento

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma tu non sei la legge e nemmeno il proprietario del forum, nonchè un addetto dell'ufficio di collocamento

Infatti io parlo a nome mio, mi sembra superfluo anche solo farlo presente... ma evidentemente mi sa che non è così!
Riguardo al reato di strage ti consiglio di documentarti un pochettino, come leggerti, ad esempio, l'articolo 422 del c.p. che definisce tale reato. Non si fa distinzione nel il numero di vittime causate da una strage e in quanti morti ha provocato uno specifico membro del commando stragista. Tutte queste distinzioni esistono solo nella tua mente mi sa...

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

Infatti io parlo a nome mio, mi sembra superfluo anche solo farlo presente... ma evidentemente mi sa che non è così!
Riguardo al reato di strage ti consiglio di documentarti un pochettino, come leggerti, ad esempio, l'articolo 422 del c.p. che definisce tale reato. Non si fa distinzione nel il numero di vittime causate da una strage e in quanti morti ha provocato uno specifico membro del commando stragista. Tutte queste distinzioni esistono solo nella tua mente mi sa...

Certo

Io ti ho solo contestato la tua frase che è errata e te l'ho detto da subito:

Come fai a sapere quanti LUI ne ha uccisi? E' questo il problema, tu hai esordito con "un tizio che ha ammazzato tredici persone", non che "ha la complicità diretta in 13 omicidi".

[Fritz!]

Originariamente inviato da drakend

Beh certo tanto che ci siamo facciamo pure dormire fuori dalla galera, tanto ormai 30 anni se li è fatti...
Se è stato condannato a 30 anni non vedo perché bisogna farlo uscire prima: se li deve scontare tutti senza storie!
Naturalmente ora ci sarà la solita sfilata dei difensori di Caino...

Dite sempre che ci vogliono i lavori forzati.

Qua c'è l'esempio di uno che è in carcere, e che di giorno va a lavorare, a ripulire i giardini.

Le polemiche forcaiole, in questo caso, mi paiono ancora più idiote del solito

[red.hell]

Originariamente inviato da Charonte

il buonismo digala senza freni ormai
chissa se in quelle 13 persone cera 1 dei vosti famigliari
poi 13 persone accoppate 30 anni?
ergastolo troppo difficile era?
doveva accopparne 40?

Originariamente inviato da wikipedia sull'ergastolo

Problemi di costituzionalità

Il carattere teoricamente perpetuo della condanna pone gravi problemi di compatibilità con l'art. 27 comma 3 della Costituzione,e con la Legge Gozzini che ne dà attuazione. Recita, infatti, tale articolo: "Le pene [...] devono tendere alla rieducazione del condannato". Ripetutamente posto all'attenzione della Corte Costituzionale, da parte dei Giudici di merito, la Consulta le ha sempre respinte sull'assunto che "funzione e fine della pena non sia solo il riadattamento dei delinquenti" e che la pena dell'ergastolo, come si è detto sopra, "non riveste più i caratteri della perpetuità" (Sentenza della Corte costituzionale n. ?? del ??). Grazie all'intervento della Corte Costituzionale, tale pena è stata esclusa per i minori imputabili perché incompatibile con la finalità rieducativa del minore alla quale devono tendere le pene previste per i minori di età.

Tuttavia, vi è da sottolineare che il carattere di perpetuità di tale pena è mitigato dalla possibilità concessa al condannato di essere ammesso alla libertà condizionale dopo avere scontato 26 anni, qualora ne venga ritenuto attendibilmente provato il ravvedimento. Tale limite è ulteriormente eroso dalle riduzioni previste per la buona condotta del reo, grazie alle quali vengono eliminati 45 giorni ogni sei mesi di reclusione subiti. D'altro canto la riforma dell'Ordinamento penitenziario del 1987, attraverso le previsioni degli artt. 30-ter, comma 4, lett. d) e 50, comma 5, Legge n. 354/1975, ha contribuito a rimodellare i contenuti dell'ergastolo anche al di là dei profili che attengono alla liberazione condizionale: ha consentito infatti che il condannato all'ergastolo possa essere ammesso, dopo l'espiazione di almeno 10 anni di pena, ai permessi premio, nonché, dopo 20 anni, alla semilibertà.

per cui a norma di legge è comunque stato in carcere di più rispetto al minimo legislativo, nonostante abbia i 30 anni e non l'ergastolo

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Certo

Io ti ho solo contestato la tua frase che è errata e te l'ho detto da subito:

E io ti ho spiegato che non è un errore perché in un commando stragista tutti i membri sono responsabili in egual modo delle vittime provocate. Ti ho persino citato l'articolo di legge che definisce il reato di strage ma a quanto pare non è servito... va beh tieniti la tua idea "giusta" e chiudiamola qua, perché non mi interessa davvero fartela cambiare.

Originariamente inviato da Fritz!

Qua c'è l'esempio di uno che è in carcere, e che di giorno va a lavorare, a ripulire i giardini.

Le polemiche forcaiole, in questo caso, mi paiono ancora più idiote del solito

Per lavori forzati si intende qualcosa di fisicamente duro e comunque in un contesto di detenzione penitenziaria, non tranquillamente in mezzo ai parchi... quindi sono le polemiche garantiste ad essere ancora più idiote del solito.

Originariamente inviato da red.hell

per cui a norma di legge è comunque stato in carcere di più rispetto al minimo legislativo, nonostante abbia i 30 anni e non l'ergastolo

E' ovvio che la legge gli abbia permesso di uscire... mica è evaso!
Il punto è che la legislazione italiana è troppo garantista e casi come questo ne sono l'esempio lampante.

[ElSaxo]

strage di fiumicino... quindi questa? http://www.youtube.com/watch?v=g0t-otkw15M

[drakend]

Originariamente inviato da ElSaxo

strage di fiumicino... quindi questa? http://www.youtube.com/watch?v=g0t-otkw15M

Sì quella... che atrocità che hanno compiuto...
L'ergastolo sarebbe stato il minimo per questo tizio e pensare che c'è chi sta a fare sottogliezze inutili su quante persone abbia effettivamente ucciso direttamente e che comunque 23 anni siano davvero tanti. ROBA DA PAZZI.

[red.hell]

Originariamente inviato da drakend

E' ovvio che la legge gli abbia permesso di uscire... mica è evaso!
Il punto è che la legislazione italiana è troppo garantista e casi come questo ne sono l'esempio lampante.

infatti

anche per i continui rinvii e prescrizioni, per il fatto che i processi durano anni, per il fatto che gente con la fedina penale sporca sieda in parlamento, che per le persone condannate con divieto dai pubblici uffici (non ricordo il termine esatto, scusate) servano 14 mesi per farle uscire dal parlamento, perchè per persone che fanno falsi in bilancio che mettono in mutande migliaia di persone sono fuori immediatamente (mentre i dirigenti di enron in america si sono presi centinaia di anni di carcere), per tutte le varie immunità presenti...

qua comunque si parla di una persona che 23 anni di carcere li ha scontati e pare essersi ravveduto (la pena come riabilitazione e non solo come condanna), mi danno più rabbia quelli che in carcere non ci mettono piede...

inoltre per molte stragi (piazza fontana in testa) i colpevoli neppure ci sono, e ogni indagine è stata sempre insabbiata, qua si ed hanno scontato la pena a norma di legge

[Fritz!]

Originariamente inviato da drakend

Sì quella... che atrocità che hanno compiuto...
L'ergastolo sarebbe stato il minimo per questo tizio e pensare che c'è chi sta a fare sottogliezze inutili su quante persone abbia effettivamente ucciso direttamente e che comunque 23 anni siano davvero tanti. ROBA DA PAZZI.

La tua concezione di giustizia apparirebbe primitiva anche ad Hammurabi.

[supermario]

Originariamente inviato da ElSaxo

strage di fiumicino... quindi questa? http://www.youtube.com/watch?v=g0t-otkw15M

cazz, una strage con morti per terra, sangue e distruzione? Strano non avevo ancora visto stragi che sembrano feste di beneficenza

Originariamente inviato da drakend

Sì quella... che atrocità che hanno compiuto...
L'ergastolo sarebbe stato il minimo per questo tizio e pensare che c'è chi sta a fare sottogliezze inutili su quante persone abbia effettivamente ucciso direttamente e che comunque 23 anni siano davvero tanti. ROBA DA PAZZI.

3 pagine e ancora nn hai capito quello che la gente vuole dire, complimenti

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

E io ti ho spiegato che non è un errore perché in un commando stragista tutti i membri sono responsabili in egual modo delle vittime provocate. Ti ho persino citato l'articolo di legge che definisce il reato di strage ma a quanto pare non è servito... va beh tieniti la tua idea "giusta" e chiudiamola qua, perché non mi interessa davvero fartela cambiare.

Guarda che sono IO ad aver parlato di responsabilità ("ha la complicità diretta in 13 omicidi"), tu hai parlato dell'atto ("ucciso tredici persone").

Quindi non è un'idea "giusta", è giusta

[drakend]

Originariamente inviato da Fritz!

La tua concezione di giustizia apparirebbe primitiva anche ad Hammurabi.

Non siamo certo qui per discutere sulla mia concezione di giustizia: ad ogni modo se essere moderni significa avere lo schifo di giustizia che c'è in Italia permesivista al massimo è meglio essere primitivi!

Originariamente inviato da supermario

3 pagine e ancora nn hai capito quello che la gente vuole dire, complimenti

No sei tu che non hai capito che due torti non fanno una ragione. Il fatto che ci siano stragi impunite e diversamente onesti in Parlamento è sicuramente vero, ma non c'entra un fico secco con le valutazioni su questa specifica strage. Invece leggo spesso gente che dice "eh ma è già tanto che si sia fatto 23 anni" oppure "ci sono cose peggiori" oppure "abbiamo persone con la fedina penale sporca persino in Parlamento, per cui..."
Per cui niente! Non è che bisogna accontarsi dei 23 anni di questo caso specifico solo perché l'impunità e il buonismo regnano sovrani in questo Paese!!!
Piuttosto che accontentarsi di una giustizia "alla meno peggio" bisogna pretendere giustizia piena ed intransigente SEMPRE!!!

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che sono IO ad aver parlato di responsabilità ("ha la complicità diretta in 13 omicidi"), tu hai parlato dell'atto ("ucciso tredici persone").

Quindi non è un'idea "giusta", è giusta

Va beh dai la tua idea è giusta, fica e cool, contento?
*PLONK*

[supermario]

Originariamente inviato da drakend

No sei tu che non hai capito che due torti non fanno una ragione. Il fatto che ci siano stragi impunite e diversamente onesti in Parlamento è sicuramente vero, ma non c'entra un fico secco con le valutazioni su questa specifica strage. Invece leggo spesso gente che dice "eh ma è già tanto che si sia fatto 23 anni" oppure "ci sono cose peggiori" oppure "abbiamo persone con la fedina penale sporca persino in Parlamento, per cui..."
Per cui niente! Non è che bisogna accontarsi dei 23 anni di questo caso specifico solo perché l'impunità e il buonismo regnano sovrani in questo Paese!!!
Piuttosto che accontentarsi di una giustizia "alla meno peggio" bisogna pretendere giustizia piena ed intransigente SEMPRE!!!

Per quanto mi riguarda, non ho detto che 23 anni so pure troppi, ho detto che si è già fatto 23 anni e se ora pulisce i parchi di giorno non è uno scandalo.

...tu fai credere che siano passati una manciata d'anni, non 23....e come ti ha fatto notare qualcuno il MINIMO che la legge che tanto desideri sia intransigente è già passato da un pezzo, per detenuti che mostrano un simile pentimento.

Inoltre credo che ti sia sfuggito che il carcere in italia è CORRETTIVO prima che PUNITIVO, quindi se il detenuto mostra pentimento è giusto che venga premiato

semmai il problema è che molti detenuti o presunti tali in carcere non ci entrano nemmeno

[drakend]

Originariamente inviato da supermario

Per quanto mi riguarda, non ho detto che 23 anni so pure troppi, ho detto che si è già fatto 23 anni e se ora pulisce i parchi di giorno non è uno scandalo.

Per me sì dato che è uscito prima dell'espiazione COMPLETA della sua condanna... fra l'altro l'ergastolo dovrebbe essere applicato alla lettera, cioè come carcere a vita nel vero senso della parola!

...tu fai credere che siano passati una manciata d'anni, non 23....e come ti ha fatto notare qualcuno il MINIMO che la legge che tanto desideri sia intransigente è già passato da un pezzo, per detenuti che mostrano un simile pentimento.

Non tutto ciò che prevede la legge è perfetto e/o parola divina... difatti tutta questa storia del carcere rieducativo e del carcere rieducativo andrebbe rivista drasticamente, anche cambiando la Costituzione.
Ad ogni modo 23 anni per un individuo che ha ammazzato 13 persone sono NULLA.

Inoltre credo che ti sia sfuggito che il carcere in italia è CORRETTIVO prima che PUNITIVO, quindi se il detenuto mostra pentimento è giusto che venga premiato

Vedi sopra.

semmai il problema è che molti detenuti o presunti tali in carcere non ci entrano nemmeno

Per forza si preferisce indultare cani e porci che costruire nuove galere...

[Fritz!]

Originariamente inviato da drakend

Non siamo certo qui per discutere sulla mia concezione di giustizia: ad ogni modo se essere moderni significa avere lo schifo di giustizia che c'è in Italia permesivista al massimo è meglio essere primitivi!


No sei tu che non hai capito che due torti non fanno una ragione. Il fatto che ci siano stragi impunite e diversamente onesti in Parlamento è sicuramente vero, ma non c'entra un fico secco con le valutazioni su questa specifica strage. Invece leggo spesso gente che dice "eh ma è già tanto che si sia fatto 23 anni" oppure "ci sono cose peggiori" oppure "abbiamo persone con la fedina penale sporca persino in Parlamento, per cui..."
Per cui niente! Non è che bisogna accontarsi dei 23 anni di questo caso specifico solo perché l'impunità e il buonismo regnano sovrani in questo Paese!!!
Piuttosto che accontentarsi di una giustizia "alla meno peggio" bisogna pretendere giustizia piena ed intransigente SEMPRE!!!


Va beh dai la tua idea è giusta, fica e cool, contento?
*PLONK*

Dire che 23 anni di galera sono "impunità e buonismo" è una cazzata.

23 anni di galera sono una vita. E adesso comunque non è uscito, si limita ad andare a pulire i parchi di giorno e tronare poi in cella.

In questo caso la giustizia italiana ha funzionato bene e pure in modo piuttosto celere.

Se poi a te lo stato di diritto non piace e vorresti la vendetta cavernicola, è un altro paio di maniche.

[Willy McBride]

A qualcuno magari è sfuggito anche che al momento della strage aveva 18 anni, quindi ha già passato più di metà della sua vita in prigione (dopo essere cresciuto in un campo profughi, peraltro).

[drakend]

Originariamente inviato da Fritz!

Dire che 23 anni di galera sono "impunità e buonismo" è una cazzata.

In rapporto a quello che ha fatto sono un nulla: negarlo è la cazzata vera!
Riguardo all'impunità mi riferivo al contesto generale e non al caso specifico: per quanto siani pochi comunque è stato punito. La prossima volta magari leggi con più attenzione gli interventi degli altri...

23 anni di galera sono una vita. E adesso comunque non è uscito, si limita ad andare a pulire i parchi di giorno e tronare poi in cella.

23 anni sono una vita? Oh povero caro... invece a tutti quelli a cui l'ha TOLTA la vita non contano niente? Eh beh no per i difensori di Caino conta solo il recupero della povera vittima della società ingiusta.

In questo caso la giustizia italiana ha funzionato bene e pure in modo piuttosto celere.

A cacciarlo fuori? Sì sono d'accordo!

Se poi a te lo stato di diritto non piace e vorresti la vendetta cavernicola, è un altro paio di maniche.

No io voglio uno Stato dove il carcere sia espiativo e CERTO, non con sconti e sconticini vari di pena! Se questo vuol dire essere retrogradi sono ben contento di esserlo: tienitela pure tutta la tua modernità buonista!