Rai, blitz della maggioranza alla Vigilanza eletto Villari

[Alien]

Originariamente inviato da giannola

condivido l'analisi, è stato un grosso errore di valutazione, fatto molto probabilmente allo scopo di aumentare la tensione fra maggioranza e opposizione e cercare di impedire il dialogo.

Tentativo mal riuscito perchè fortunatamente qualcuno con un pò sale in zucca ancora c'è.

Mah, a me sembra invece una bella mossa della PDL per metter zizzania nell'opposizione.

Per quanto riguarda l'opposizione PD + UDC mi pare proprio bella: praticamente avremmo un bipolarismo tra centro-centro-sinistra e centro-centro-destra, cioè una DC che governerebbe in ogni legislatura una volta con una leggera tendenza a sinistra, un'altra a destra.
Eleggiamo il Papa a PDC e facciamo prima.

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Condivisibile anche il fatto che c'è opposizione e opposizione a quanto si legge e deduce dall'articolo...
Quindi malox per tutti, dicono faccia miracoli contro i bruciori di stomaco

io parlavo per me. Se tu non condividi me ne farò una ragione.

[^TiGeRShArK^]

curioso come quelli che esultano siano proprio quelli dai cui commenti risalta maggiormente un'influenza pesantissima dei dettami del partito azienda.
influenza che questa commissione dovrebbe poter in minima parte mitigare.
Evidentemente sono tutti felici di andare verso un baratro purchè la tv dica che stiamo andando verso il paradiso terrestre

[giannola]

Originariamente inviato da jumpermax

scusate ma se l'elezione è perfettamente legittima su cosa diavolo si vuol montare la polemica? Non è pensabile che la consuetudine ad eleggere un membro della minoranza implichi necessariamente che la minoranza possa imporre chi gli pare, perché non può obbligare certo la maggioranza a votare chi vuole. Questa è oltre la democrazia è matematica.
Ergo se la maggioranza ti dice "quello no" si propongono alternative... dato che non si può pensare di fare prove di forza quando le regole danno ragione agli altri.

Infatti.

E' una questione di democrazia.

E fa molto strano che molti dipietristi non si accorgano (o fingano di non...) che sono di fronte ad un paradosso.

Ma di quelli colossali, neh

Ovvero, si sono lamentati che si doveva fare una legge elettorale sulle preferenze perchè non era corretto che si votasse il partito e che fosse questo a decidere le liste.

Ora ci si ritrova a dire che vi era un candidato imposto da IDV (e subito dalle altre due opposizioni) ed era giusto obbligare tutti(quindi anche la maggioranza) a votare Orlando.

A nessuno è passato per la capa che sarebbe stato giusto lasciare che ognuno potesse essere libero di decidere se candidarsi o meno ?

Questioni di democrazia

Sono sicuro che gli stessi che si sono stracciati le vesti per la non elezione (democratica) di Orlando scaglierebbero anatemi se si pensasse alle prossime europee di obligare i cittadini a votare un listone unico per maggioranza e opposizione.

Siamo a questo punto....che pur di dare contro a B. (che ritengo giusto nel merito delle questioni e restando fermi nei principi) si contraddicono invece le basi su cui si dovrebbe essere diversi da silvio.

Silvio impone....Di Pietro impone...non ci vedo differenze salvo che uno è molto più ricco dell'altro e ha la fortuna di stare al governo.

Originariamente inviato da John Cage

semplicemente perché la maggioranza aveva chiesto all'opposizione di fare un altro nome, così come "loro hanno fatto ritirando Pecorella e proponendo Frigo.
A mettersi d'accordo sul nome doveva essere l'opposizione, presentando un suo candidato alternativo.

ma va ?

E' un pezzo che sto dicendo che era utile al dialogo e agli interessi delle opposizioni, dire " bene Orlando, lo ritiriamo, ma il prossimo lo accettate senza fare storie..."

Non credo che tutti gli altri siano sc@rsi...

[MaxArt]

http://www.corriere.it/politica/08_n...4f02aabc.shtml

Incontro tra i vertici del partito democratico e napolitano
Orlando si dimette dalla Vigilanza Rai
Il Pd: «Preoccupati dal clima politico»
Caso Villari, l'esponente dell'Italia dei Valori annuncia la sua decisione. Presto potrebbe seguirlo Pancho Pardi

ROMA - Leoluca Orlando si dimette dalla commissione di vigilanza Rai. Lo ha annunciato lui stesso nel corso di una conferenza stampa a Montecitorio. Potrebbero seguire a breve anche le dimissioni dell'altro membro Idv Pancho Pardi.

INCONTRO - Intanto, i vertici del Partito democratico hanno incontrato il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano. Questa mattina, poco dopo le 10, sono saliti al Colle il segretario dei democratici Walter Veltroni, il vice Dario Franceschini e i capigruppo di Camera e Senato, Antonello Soro e Anna Finocchiaro. Un incontro, a quanto si apprende, chiesto dal Pd per affrontare la situazione dei rapporti tra maggioranza e opposizione: le preoccupazioni del Pd riguardano in generale l'atteggiamento della maggioranza di cui il caso Vigilanza è un aspetto specifico ed esemplare, con la violazione di una norma democratica consolidata dalla prassi parlamentare..

VILLARI - Intanto, lo stesso Villari va avanti per la sua strada. «Ho il dovere istituzionale di far funzionare la commissione parlamentare di vigilanza sulla Rai e garantire la sua continuità». Per il senatore Pd, la sua non è stata «un'elezione inconsueta» ma «sicuramente democratica e nel rispetto delle regole. Vorrei svolgere con dignità e umiltà il compito che mi è stato affidato», ha detto Villari, aggiungendo di trovare «interessanti le considerazioni arrivate dall'Unione Europea sulla troppa presenza politica in televisione. Mi piacerebbe cominciare a lavorare su questo».

[MaxArt]

Originariamente inviato da MaxArt

http://www.corriere.it/politica/08_n...4f02aabc.shtml

Incontro tra i vertici del partito democratico e napolitano
Orlando si dimette dalla Vigilanza Rai
Il Pd: «Preoccupati dal clima politico»
Caso Villari, l'esponente dell'Italia dei Valori annuncia la sua decisione. Presto potrebbe seguirlo Pancho Pardi

ROMA - Leoluca Orlando si dimette dalla commissione di vigilanza Rai. Lo ha annunciato lui stesso nel corso di una conferenza stampa a Montecitorio. Potrebbero seguire a breve anche le dimissioni dell'altro membro Idv Pancho Pardi.

È cambiato il titolo ed il primo capoverso.

L'Idv lascia la Vigilanza Rai
Il Pd: «Preoccupati dal clima politico»
Caso Villari, Orlando e Pardi si dimettono: «Parlamento e Commissione mortificati»

ROMA - Gli esponenti dell'Italia dei Valori, Leoluca Orlando e Francesco Pardi, hanno annunciato nel corso di una conferenza stampa a Montecitorio le loro dimissioni dalla commissione di Vigilanza sulla Rai. «Nonostante il distacco manifestato dal presidente del Consiglio egli ha pubblicamente pronunciato un veto verso di me e gli altri esponenti del mio partito. Rassegno le mie dimissioni dalla Vigilanza - ha detto Orlando - come contributo alla denuncia di una inaccettabile mortificazione del Parlamento e della commissione di Vigilanza». «Anche io ho deciso di rassegnare le mie dimissioni dalla commissione perché al vera vigilanza è ad Arcore» ha aggiunto Pardi.

[Cfranco]

Originariamente inviato da jumpermax

Non è pensabile che la consuetudine ad eleggere un membro della minoranza implichi necessariamente che la minoranza possa imporre chi gli pare

Divertente
Il controllato sceglie il controllore
Ma in questo paese dove il conflitto d' interesse è tanto grande da oscurare la vista di buona parte dell' elettorato anche una roba del genere può passare come legittima senza che la mente anestetizzata dall' immensità della follia e dal martellante calpestamento di ogni qualsiasi piccola voce democratica riesca a rilevarne la completa assurdità .
Siamo talmente abituati a vivere nel regime che la democrazia ci appare eversiva .

[indelebile]

eccolo inciucione lattore quello che mandava i bgliettini al pdl...quello d'alemiano e se ricordo bene indagato anche lui con d'alema...ma che personaggio chisà perchè il corriere gli da spazio


L'intervista Al senatore sul caso VIGILANZA
Latorre: no a espulsione o altre sanzioni Ormai logori i rapporti con Di Pietro
«Basta accuse meschine ai dalemiani. In questa vicenda c'è chi ha commesso errori »

ROMA — Senatore Latorre, Villari è presidente della Vigilanza Rai con i voti del Pdl e sembra difficile cambiare questa realtà.
«La decisione del centrodestra di votare un candidato dell' opposizione senza accordo costituisce uno strappo molto grave e rompe una consuetudine positiva, quella di condividere la scelta della presidenza della vigilanza, accettando la proposta dell'opposizione. Il comportamento del Pdl si è fatto sempre più pesante. Loro puntano a esasperare il clima: basti pensare, oltre a questa vicenda, alle ultime improvvide dichiarazioni di Brunetta. Sono segnali allarmanti».

Ciò detto, non pare proprio che Villari voglia dimettersi.
«Proprio perché è espressione della condivisione tra opposizione e maggioranza, il presidente della Vigilanza non può svolgere le sue funzioni pienamente, se non ha un ampio consenso e quindi ritengo che Villari si debba dimettere. Ma sono certo che lo farà e spero che ciò avvenga al più presto».

Niente da rimproverare al centrosinistra?
«Di fronte a un atteggiamento irresponsabile del centrodestra, con i suoi pregiudizi nei confronti di Orlando, e dopo oltre 40 votazioni, le opposizioni dovevano tenere un comportamento responsabile e non inseguire la destra in questa esibizione muscolare. Questo non è stato possibile perché altrimenti si sarebbe rotto il fronte dell'opposizione. Però adesso questo problema va affrontato, perché francamente è una cosa che lascia il segno il fatto che il segretario del Pd e il leader dell'Udc chiedano a Di Pietro una rosa di nomi e lui non solo non risponda, ma faccia replicare un esponente del suo partito, liquidando questa iniziativa ».

Che vuol dire, senatore?
«Questo è un episodio che segna in maniera seria i rapporti con l'Idv».

Ma tutta l'opposizione sembra non aver giocato al meglio.
«Già, a questo punto andrebbe svolta una riflessione rigorosa anche perché si fa un gran parlare di chi vuole mettere le mani sulla Rai trascurando il fatto che con la gestione di questa vicenda si è contribuito a mettersi sotto piedi la Tv di Stato. Per pure preoccupazioni di potere, per avere dei posti in vigilanza e nel Cda non si è affrontato il tema serio di come si dà un futuro a questa azienda».

I veltroniani dicono che voi dalemiani avete aiutato Villari. Veltroni lo ha ha lasciato intendere anche nell'incontro con il neo presidente.
«Spero che non sia vero. Se si vogliono far fuori D'Alema e i dalemiani lo si faccia a viso aperto senza ricorrere a queste meschinità. Non si può più tollerare che per nascondere eventuali responsabilità politiche ed errori in questa come in altre vicende si ricorra al tema del complotto dalemiano. Questa storia sta diventando grottesca e imbarazzante: ormai è chiaro che si usa questo argomento per distogliere l'attenzione dalle difficoltà reali».

Sembra che vogliate espellere Villari.
«Io penso che Villari si debba dimettere e che il Pdl abbia compiuto un grave strappo votandolo, però considero sbagliati metodi come quelli dell'espulsione e delle sanzioni che evocano dei precedenti e un'idea della vita democratica che dovrebbero essere ormai alle nostre spalle».

Comunque il muro contro muro non è solo sulla Rai.
«Un'esasperata conflittualità, alimentata dall'atteggiamento irresponsabile della destra e dall' ostinazione di alcune opposizioni, sta alimentando un clima che porterà a un ulteriore allontanamento tra politica e società. Dovremmo occuparci della grave situazione economica, incalzare la maggioranza a raccogliere il contributo del Pd su questo, invece di seguire una linea dipietrista...».

Maria Teresa Meli
18 novembre 2008

cioè sto furbacchione da la colpa agli altri e dice anzi che voglion far fuori lui e d'alema

[Zenstation]

Se lo meritano... ognuno raccoglie ciò che semina!!!

[Solertes]

E' semplicissimo, questa elezione mira a spaccare il fronte dell'opposizione, Villari si era dichiarato nemico dell'alleanza con IDV e La Torre è della stessa corrente.

[John Cage]

Originariamente inviato da Solertes

E' semplicissimo, questa elezione mira a spaccare il fronte dell'opposizione, Villari si era dichiarato nemico dell'alleanza con IDV e La Torre è della stessa corrente.

si tratta dei soliti ex mastelliani ex democristiani abituati alla vecchia politica degli inciuci.

Ripropongo le parole della Bindi:

"Diciamo da tempo che dobbiamo guardarci a sinistra, ma quelli che ci colpiscono alle spalle poi stanno sempre al centro".

[EarendilSI]

Originariamente inviato da John Cage

si tratta dei soliti ex mastelliani ex democristiani abituati alla vecchia politica degli inciuci.

[...]

Non vorrei sbagliare ma far passare D'Alema e La Torre come ex democristiani o ex mastelliani ne passa...
Ci aggiungerei pure Pannella visto le sue dichiarazioni...

[MaxArt]

Originariamente inviato da Cfranco

Divertente
Il controllato sceglie il controllore

Ancora non è chiaro cosa non vada nel "controllore". L'unica cosa che l'opposizione continua a sottolineare è che Villari non è stato scelto da loro: insomma, una contestazione della forma e mai della sostanza.
Sarebbe conflitto d'interessi se l'opposizione avesse fornito una rosa di nomi e la maggioranza avesse comunque scelto Villari. Allora il sospetto sarebbe stato più che lecito. Così invece sembra solo che l'opposizione non sia capace di trovare nessuno adatto al ruolo di presidente della CdV.
A questo punto consiglio al PD di sceglierlo tra le sue fila, il candidato. Tanto, i rapporti con l'IdV sono già abbastanza deteriorati.

Originariamente inviato da indelebile

eccolo inciucione lattore quello che mandava i bgliettini al pdl...quello d'alemiano e se ricordo bene indagato anche lui con d'alema...ma che personaggio chisà perchè il corriere gli da spazio

Certo, mi raccomando: gettiamo discredito sulla gente prima ancora di leggere cosa dice.

Niente da rimproverare al centrosinistra?
«Di fronte a un atteggiamento irresponsabile del centrodestra, con i suoi pregiudizi nei confronti di Orlando, e dopo oltre 40 votazioni, le opposizioni dovevano tenere un comportamento responsabile e non inseguire la destra in questa esibizione muscolare. Questo non è stato possibile perché altrimenti si sarebbe rotto il fronte dell'opposizione. Però adesso questo problema va affrontato, perché francamente è una cosa che lascia il segno il fatto che il segretario del Pd e il leader dell'Udc chiedano a Di Pietro una rosa di nomi e lui non solo non risponda, ma faccia replicare un esponente del suo partito, liquidando questa iniziativa ».

A parte le frasi di slogan rivolte al centrodestra (pregiudizi? Ci sono tanti motivi per detestare Orlando, ma è chiaro che non li riconoscerà mai), Latorre ha ragione: l'opposizione si è ficcata in una situazione molto difficile con le proprie mani, che questa fosse una "trappola" del centrodestra (ed invero ne dubito) oppure no. È chiaro che il PD potrebbe uscirne quando vuole proponendo un suo candidato, al prezzo però di rompere definitivamente i rapporti con Di Pietro (il quale, forse proprio grazie alla sua cieca intransigenza su tutto e tutti, sta avendo un suo successo personale), su cui però potrebbe rivalersi.

[Solertes]

L'ambizione dei radicali è quello di rimanere unici alleati in casa del PD, è normale che urlino fuori dal coro, è un metodo vecchio, risalente al PSI (che strepitò non poco innanzi all'idea del compromesso storico che li avrebbe tagliati fuori dai giochi).

Originariamente inviato da MaxArt

Ancora non è chiaro cosa non vada nel "controllore". L'unica cosa che l'opposizione continua a sottolineare è che Villari non è stato scelto da loro: insomma, una contestazione della forma e mai della sostanza.
Sarebbe conflitto d'interessi se l'opposizione avesse fornito una rosa di nomi e la maggioranza avesse comunque scelto Villari. Allora il sospetto sarebbe stato più che lecito. Così invece sembra solo che l'opposizione non sia capace di trovare nessuno adatto al ruolo di presidente della CdV.
A questo punto consiglio al PD di sceglierlo tra le sue fila, il candidato. Tanto, i rapporti con l'IdV sono già abbastanza deteriorati.

Sfugge il fatto che la nomina del candidato spetti da accordi a IDV.

Scegliere il candidato tra le fila del PD è proprio la mira della maggioranza, onde causare attriti tra le fila dell'opposizione che se fosse seria non si farebbe condizionare dalle manovre della maggioranza e approfitterebbe per fare piazza pulita al suo interno di personaggi che non hanno idea di cosa sia un fronte compatto.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Solertes

E' semplicissimo, questa elezione mira a spaccare il fronte dell'opposizione, Villari si era dichiarato nemico dell'alleanza con IDV e La Torre è della stessa corrente.

Scusa un attimo, ma se esiste un fronte unico d'opposizione come possiamo catalogare stò litigio ?
http://www.repubblica.it/2008/09/sez...oni-fazio.html

Il segretario del Pd: "E' stato lui a stracciare il patto di programma"
La replica: "Non è vero. E' un collaborazionista, e il suo partito è inesistente"

E' scontro Veltroni-Di Pietro
"L'alleanza con l'IdV è finita"

Il leader democratico difende la manifestazione del 25: "Non capisco lo stupore"

MILANO - Pd e Italia dei valori ai ferri cortissimi. "L'alleanza con Di Pietro è finita", dice il leader democratico ospite di Fabio Fazio, "perché dopo le elezioni ha rotto il patto di programma e ha rifiutato il gruppo unico". Secca la replica dell'ex pm: "Si arrampica sugli specchi, la verità è che il suo partito è inesistente, e negli ultimi mesi ha oscillato tra collaborazione con il governo e collaborazionismo".

Uno scontro che da tempo cova sotto la cenere, e che ora, alla vigilia della manifestazione del 25 ottobre, esplode in tutta la sua vis polemica.

Alleanza finita. Il leader del Pd non usa mezzi termini: "Con Di Pietro avevamo sottoscritto un programma per costituire un unico gruppo; quando si è accorto che aveva un numero sufficiente di parlamentari per costituirne uno da solo, Di Pietro ha stracciato quell'impegno". E ancora: "L'alleanza è finita quando Antonio Di Pietro ha stracciato l'impegno, dopo le elezioni, di costituire un gruppo comune con noi".

La replica di Tonino. L'ex pm risponde con una serie di sciabolate al leader del Pd. "IdV non ha rotto alcun patto con il Pd, tanto è vero che sta per affrontare, insieme al Pd, le imminenti elezioni in Trentino e speriamo anche in Abruzzo. Noi abbiamo scelto subito un'opposizione chiara, lineare e intransigente, mentre il Pd ha ondeggiato con una linea collaborativa, a tal punto da sembrare talvolta persino collaborazionista". E ancora: "Il buon Veltroni si attacca agli specchi per cercare di giustificare una opposizione che in questi mesi c'è stata poco o per niente".

CUT

(19 ottobre 2008)

[EarendilSI]

Originariamente inviato da MaxArt

L'Idv lascia la Vigilanza Rai
Caso Villari, Orlando e Pardi si dimettono

[Solertes]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Scusa un attimo, ma se esiste un fronte unico d'opposizione come possiamo catalogare stò litigio ?
http://www.repubblica.it/2008/09/sez...oni-fazio.html

Lo hai detto tu, come un litigio.

Può essere che non ci sia stato il divorzio, considerato il fatto che abbiano continuato (apparentemente) ad avere - per l'argomento del thread - una linea comune .

Poi il PD è infarcito di puffi con la maglietta "rosa" (rossa è azzardato), ma pronti in occasioni come queste a mostrare di che pasta sono fatti.....il PD, e pure IDV, non hanno gli strumenti (€) per garantirsi la lealtà di alcuni personaggi che hanno arruolato e l'ostinarsi a tenerli porta a questi risultati.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Solertes

Sfugge il fatto che la nomina del candidato spetti da accordi a IDV.

Accordi di chi?

Scegliere il candidato tra le fila del PD è proprio la mira della maggioranza, onde causare attriti tra le fila dell'opposizione che se fosse seria non si farebbe condizionare dalle manovre della maggioranza e approfitterebbe per fare piazza pulita al suo interno di personaggi che non hanno idea di cosa sia un fronte compatto.

Cioè, l'IdV?

[Solertes]

Originariamente inviato da MaxArt

Accordi di chi?

Cioè, l'IdV?

Voto: 0

Risposta 1:Accordi tra IDV e PD.
Risposta 2:Puffi (aka Pdellini).

[MaxArt]

Se sono accordi tra IdV e PD, allora sono fatti loro. Se il PD rompe il dialogo con l'IdV allora non esistono accordi che tengano. A questo punto l'IdV dovrebbe capire che incaponirsi con Orlando non fa bene né a loro né ai suoi alleati.
La risposta 2 non l'ho capita.