Drogato investe ragazza,aveva consumato cannabis e valium

[-kurgan-]

ieri sera c'era una folla assurda per le strade.. ho visto incidenti ovunque. Il problema a mio parere è dato più dall'alcool e dalla cocaina, sostanze che provocano molta aggressività. Non che mettersi alla guida addormentati da cannabis e valium sia meglio, ma in una scala di pericolosità.. e di diffusione.. mi pare che forse ci si debba concentrare su quello che fa maggiori danni. Ovviamente chi è in stato alterato (anche da mancanza di sonno) dovrebbe far guidare qualcun altro, o fare come un tizio che ho conosciuto.. che quando beve qualche birra di troppo se la dorme in macchina fino a stare meglio: magari sarà meno cool del cocainomane che torna a casa sgommando appena uscito dal locale di turno, ma sicuramente mi pare più responsabile di tanti altri.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da _Magellano_

Difatti la maggior parte dei vecchietti di 90 anni non si vedono rinnovata la patente perchè non raggiungo il minimo necessario di riflessi.

non mi pare proprio, la patente viene data e rinnovata praticamente a tutti
per me bisognerebbe essere più rigorosi, già a partire dalla scuola guida: la patente non è un diritto (che molti pretendono) ma una responsabilità.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quando ti metti alla guida coi riflessi di un novantenne, guidi come un novantenne? (Ovvero ti metti a 30 all'ora in tangenziale col cappello in testa?)

O continui a pestare sul pedale come un diciottenne?

Non mi sono mai messo alla guida con i riflessi di un 90enne
e comunque se x caso mi metto alla guida dopo aver bevuto un pò troppo vado a velocità infime...tipo 80-90 in autostrada...
ah..e tra l'altro penso di non aver mai guidato dopo una canna...
anche perchè non fumo quasi mai.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da -kurgan-

non mi pare proprio, la patente viene data e rinnovata praticamente a tutti
per me bisognerebbe essere più rigorosi, già a partire dalla scuola guida: la patente non è un diritto (che molti pretendono) ma una responsabilità.

quoto

[Marco!]

ora, io non so che danni può fare il valium alla guida, ma gli studi sulla cannabis e la guida parlano chiaro...

[drakend]

Qui c'è una ragazza morta per colpa di questo assassino e voi state a disquisire che è più grave guidare dopo che ci si è fatti una pista di cocaina, per cui questo tizio è tutto sommato più comprensibile?
Come al solito i difensori di Caino dicono tante belle cose, sì, ma sulla pelle degli altri...

[wlog]

Originariamente inviato da Marco!

ora, io non so che danni può fare il valium alla guida, ma gli studi sulla cannabis e la guida parlano chiaro...

E' vero: guidare dopo aver fumato non è pericoloso.

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=18369

Se i mod mi danno il permesso pubblico l'articolo originale (lo posso leggere dalla biblioteca della mia università) anche se in teoria sarebbe illegale.

[wlog]

Originariamente inviato da drakend

Qui c'è una ragazza morta per colpa di questo assassino e voi state a disquisire che è più grave guidare dopo che ci si è fatti una pista di cocaina, per cui questo tizio è tutto sommato più comprensibile?
Come al solito i difensori di Caino dicono tante belle cose, sì, ma sulla pelle degli altri...

A) Una persona guida pericolosamente dopo che gli hanno ritirato la patente.

B) Si trovano tracce di cannabis nel sangue, fatto assolutamente non collegabile all'assunzione di cannabis nelle ore precedenti.


Secondo te quale dei due fatti è piu probabile sia correlato al tragico evento?

[drakend]

Originariamente inviato da wlog

A) Una persona guida pericolosamente dopo che gli hanno ritirato la patente.

B) Si trovano tracce di cannabis nel sangue, fatto assolutamente non collegabile all'assunzione di cannabis nelle ore precedenti.


Secondo te quale dei due fatti è piu probabile sia correlato al tragico evento?

Entrambi... Probabilmente marijuana + valium sono stati la causa della sua guida pericolosa QUESTA volta, ma ce l'aveva d'abitudine di andare in giro fregandosene del codice stradale e difatti gli hanno sospeso la patente.
Per individui come questo ci dovrebbe essere il carcere per almeno una decina d'anni solo per la guida senza patente... ma ciò è impossibile in un Paese dove tutti si sbracciano per reintegrare i delinquenti.

[Scalor]

se uno guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti deve essergli sospesa la patente per 10 anni ! minimo, e se causa incidenti deve essere dato sempre omicidio volontario.
se uno viene preso ubriaco deve essergli sospesa per almeno un anno !

a nessuno è vietato di drogarsi, o ubriacarsi basta che lo faccia a casa propria e non di fastidio alle altre persone.

[dantes76]

con il caz.. ops pacco sicurezza rischia pene grosse...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Non è detto che abbiamo fatto le analisi del sangue.

Magari erano urine (più probabile).

La cannabis effettivamente è "bastarda" in quanto rimane nelle urine fino a due settimane e quindi non si può stabilire con precisione il momento dell'assunzione.

Poi analisi quali? Test di screening o no? etc.etc.

Per le benzodiazepine il discorso è già diverso.

si, ok fire...non si può dire con esattezza dai soli esami quando il tizio ha assunto la cannabis però, scusami, oltre alla analisi ci sono anche una caterva di indizi clinici: basta anche solo guardarlo negli occhi o parlarci qualche minuto per capire se uno ha assunto cannabis di recente o meno!

Originariamente inviato da wlog

E' vero: guidare dopo aver fumato non è pericoloso.

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=18369

Se i mod mi danno il permesso pubblico l'articolo originale (lo posso leggere dalla biblioteca della mia università) anche se in teoria sarebbe illegale.

peccato che oltre alla cannabis aveva assunto anche il diazepam e l'interazione tra due sostanze psicotrope è abbastanza imprevedibile!

in ogni caso, concordo con chi processerebbe l'assassino per omicidio intenzionale!!! è assurdo invocare la colposità o la praeterintenzionalità....come quelli che a capodanno festeggiano sparando con la pistola e colpiscolo qualcuno per sbaglio: ergastolo!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Siddhartha

si, ok fire...non si può dire con esattezza dai soli esami quando il tizio ha assunto la cannabis però, scusami, oltre alla analisi ci sono anche una caterva di indizi clinici: basta anche solo guardarlo negli occhi o parlarci qualche minuto per capire se uno ha assunto cannabis di recente o meno!

io parlavo dei soli esami clinici perchè è l'argomento a me vicino.

[_Magellano_]

Bene ognuno ha detto quello che pensava,ora chi di voi sarebbe favorevole a cambiare la legge in questo caso e togliere l'involontario dalla condanna ad omicidio?
Chi pensa che chi guida in stato di ebbrezza o alterato sia realmente responsabile senza attenuanti?

Io come ho detto all'inizio sono per l'accusa di omicidio volontario,voi?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da _Magellano_

Bene ognuno ha detto quello che pensava,ora chi di voi sarebbe favorevole a cambiare la legge in questo caso e togliere l'involontario dalla condanna ad omicidio?
Chi pensa che chi guida in stato di ebbrezza o alterato sia realmente responsabile senza attenuanti?

Io come ho detto all'inizio sono per l'accusa di omicidio volontario,voi?

gioco facile quello di immedesimarsi nel ruolo della vittima
hai provato a immedesimarti anche in quello del carnefice? quello e' un gioco difficile, oh si che e' difficile...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fides Brasier

gioco facile quello di immedesimarsi nel ruolo della vittima
hai provato a immedesimarti anche in quello del carnefice? quello e' un gioco difficile, oh si che e' difficile...

Non è molto difficile invece non bere o drogarsi se si deve guidare o poco dopo,ancora meno difficile è farsi una pennichella in macchina se non si è in buono stato,e nel secondo caso mi ci sono immedesimato dopo tutti i pranzi delle festività con l'aiuto dei bucatini.

ps.battute a parte c'è poco da immedesimarsi,il tutto va analizzato obiettivamente lasciando i sentimenti per la fidanzata.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non è molto difficile invece non bere o drogarsi se si deve guidare o poco dopo,ancora meno difficile è farsi una pennichella in macchina se non si è in buono stato,e nel secondo caso mi ci sono immedesimato dopo tutti i pranzi delle festività con l'aiuto dei bucatini.

ps.battute a parte c'è poco da immedesimarsi,il tutto va analizzato obiettivamente lasciando i sentimenti per la fidanzata.

i sentimenti non puoi lasciarli da parte se non analizzi obiettivamente anche la situazione dall'altra parte della barricata.
ti sei immedesimato nella vittima, o nel papa' della vittima: in questo caso e' molto facile invocare pene severissime per chi guida ubriaco; pero' non hai fatto la seconda parte del gioco, che non a caso ho detto che e' molto difficile..

ora pero' ti chiedo di rispondere alla mia domanda: saresti altrettanto favorevole alle pene severissime se il colpevole fosse tuo papa' che torna dalla cena con gli amici?
o te che torni dalla discoteca?
o tuo figlio che ha trascorso la serata ad una festa e sta tornando a casa?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fides Brasier

i sentimenti non puoi lasciarli da parte se non analizzi obiettivamente anche la situazione dall'altra parte della barricata.
ti sei immedesimato nella vittima, o nel papa' della vittima: in questo caso e' molto facile invocare pene severissime per chi guida ubriaco; pero' non hai fatto la seconda parte del gioco, che non a caso ho detto che e' molto difficile..

ora pero' ti chiedo di rispondere alla mia domanda: saresti altrettanto favorevole alle pene severissime se il colpevole fosse tuo papa' che torna dalla cena con gli amici?
o te che torni dalla discoteca?
o tuo figlio che ha trascorso la serata ad una festa e sta tornando a casa?

Se devo dire la verità non mi sono immedesimato in nessuno dei due,a se devo farlo penso che resterei della stessa idea in quanto la gravità dell'azione sarebbe tale da farmi restare di questa idea,perchè come ho detto l'aggravante è la volontà anche se la colpa è sempre omicidio.
Non dico che se lo dovesse fare mio fratello non me ne fregherebbe nulla di vederlo in carcere ma allo stesso modo è giusto che venga punito per quello che ha fatto indipendentemente dalla vittima o dai suoi parenti.
Penso abbastanza fortemente che sia cosi,certo se dovesse accadere(corna facendo)probabilmente chiederei i soliti sconti di pena etc ma in cuor mio saprei che è giusto cosi.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se devo dire la verità non mi sono immedesimato in nessuno dei due,a se devo farlo penso che resterei della stessa idea in quanto la gravità dell'azione sarebbe tale da farmi restare di questa idea,perchè come ho detto l'aggravante è la volontà anche se la colpa è sempre omicidio.
Non dico che se lo dovesse fare mio fratello non me ne fregherebbe nulla di vederlo in carcere ma allo stesso modo è giusto che venga punito per quello che ha fatto indipendentemente dalla vittima o dai suoi parenti.
Penso abbastanza fortemente che sia cosi,certo se dovesse accadere(corna facendo)probabilmente chiederei i soliti sconti di pena etc ma in cuor mio saprei che è giusto cosi.

e' impossibile non immedesimarsi in uno dei soggetti dei quali si parla; tu ti sei immedesimato nella vittima, e' evidente da come ti poni nei confronti di chi si e' reso responsabile della morte della ragazza.
pero', oltre a immedesimarsi in lei e nella sua famiglia e provare pieta', credo che sia necessario anche fare il gioco piu' difficile, tremendamente difficile (e infatti nessuno lo fa mai ) di immedesimarsi nella carnefice. tu sei sicuramente una brava persona cosi' come lo saranno i tuoi figli, e naturalmente lo e' tuo papa'; per cui mi chiedo se saresti davvero cosi' severo, se davvero riterresti cosi' giusto che tuo papa', mentre torna a casa con 0,6 di alcol dopo la cena con gli amici, a causa di una fatalita' (che so, asfalto scivoloso, gomma che si buca, pedone a bordo strada non visto) rimane coinvolto in un incidente e ci scappa il morto e si busca dieci anni di galera per omicidio volontario. oppure se capitasse a te, proprio quella volta che gli amici ti hanno convinto a bere quell'ultimo limoncello per festeggiare il compleanno dell'amico, e anche a te dieci anni di galera per omicidio volontario.
babuo' dai, dopo solo sei anni di buona condotta sei fuori

no guarda mi spiace, ma nonostante tutto io di omicidi volontari (e relative pene) io per chi guida non ne voglio sentire parlare.

[elevul]

Originariamente inviato da Marco!

ho trovato un report di una persona che ha assunto cannabis e valium e descrive gli effetti, è in inglese ma se a qualcuno interessa:

Il buon vecchio erowid.
Ce ne sono altre:
http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=26496
Cannabis, Valium e alcool:
http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=34792

Direi che i link parlano da soli...