Una giornata nei boschi bresciani sulle orme dei bracconieri

[the_joe]

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo le cose continueranno a peggiorare fino al giorno in cui capiremo che dobbiamo rispettare e proteggere i nostri fratelli minori perchè sono loro a tenerci in vita. Forse. per offrirti un piccolo esempio facilmente comprensibile, sai che le api stanno diminuendo drasticamente di numero e se conosci le probabili conseguenze di ciò sulla flora planetaria puoi iniziare a preoccuparti seriamente di cose che ritieni marginali oppure di importanza minore.

I massacri sono conseguenza del sovraffollamento, molti anni addietro vennero compiuti esperimenti con i topi, l'animale cui somigliamo di più nel comportamento sociale, e si è scoperto che il sovraffollamento genera una sorta di tendenza alla violenza che cessa solo al ristabilirsi di una densità adeguata.

In soldoni è piu importante, a livello di conservazione ambientale, un alveare di una città. L'alveare è di ausilio al ciclo naturale mentre gli uomini, nella loro cronica avidità priva di qualsiasi buonsenso, causano solo danni.

C'è una teoria secondo la quale le API stanno scomparendo a causa dell'uso dei pesticidi in agricoltura, stessa cosa che decima ogni anno la popolazione degli uccelli, non mi pare che ci sia gente che spara alle api o tende trappole per prenderle e mangiarle con la polenta.......

Ripeto sono contro la pratica della caccia selvaggia e del bracconaggio, ma dobbiamo anche dare la giusta importanza alle cose, e una delle maggiori cause di distruzione della fauna è proprio l'agricoltura che inquina l'ambiente con i prodotti chimici.

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

forse perchè Bambi era un cerbiatto e non un capriolo

Non saprei in quanti li distinguerebbero

[entanglement]

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo le cose continueranno a peggiorare fino al giorno in cui capiremo che dobbiamo rispettare e proteggere i nostri fratelli minori perchè sono loro a tenerci in vita. Forse. per offrirti un piccolo esempio facilmente comprensibile, sai che le api stanno diminuendo drasticamente di numero e se conosci le probabili conseguenze di ciò sulla flora planetaria puoi iniziare a preoccuparti seriamente di cose che ritieni marginali oppure di importanza minore.

I massacri sono conseguenza del sovraffollamento, molti anni addietro vennero compiuti esperimenti con i topi, l'animale cui somigliamo di più nel comportamento sociale, e si è scoperto che il sovraffollamento genera una sorta di tendenza alla violenza che cessa solo al ristabilirsi di una densità adeguata.

In soldoni è piu importante, a livello di conservazione ambientale, un alveare di una città. L'alveare è di ausilio al ciclo naturale mentre gli uomini, nella loro cronica avidità priva di qualsiasi buonsenso, causano solo danni.

si della morìa delle api ero a conoscenza. però in questo caso il responsabile è l'inquinamento e il riscaldamento globale se non erro. lavoro nel fotovoltaico, da questo punto di vista ho la coscienza a posto

i "massacri" sono una derivata negativa nelle equazioni di Lotka-Volterra se non ricordo male. sono cose cicliche e in larga parte prevedibili, ma agganciandomi alla terza parte del tuo intervento, la mia visione è piuttosto "di parte", dalla parte della specie homo sapiens. se le foche rischiano l'estinzione mi spiace, ok, ma se l'uomo rischia l'estinzione mi spiace ancora di più.

e se l'uomo rischiasse l'estinzione è per cause molto più varie, ampie e complesse delle reti dei bracconieri che vogliono mangiare polenta e osei.

[nomeutente]

Torno più tardi a leggere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

oh mio ddddioo, poveri uccellini ! credo che ci perderò il sonno!
altre stucchevoli rivendicazioni benpensanti-proanimaliste?

La differenza fra una legittima opinione ed un flame passa anche da questo particolare: stiamo parlando di gente onesta o di criminali?
In questo caso si parla di criminali e ci si attenderebbe, se non l'indignazione, almeno il silenzio.

Ovviamente ne segue una bella polemica personale a cui non ti sottrai.

Originariamente inviato da Daemonarch

Tu sei una persona menefreghista [...]
Purtroppo legge e rispetto della vita mi impediscono di fare la stessa cosa che fanno alla selvaggina a quelli come te e/o bracconieri vari....ma se potessi lo fare molto volentieri.[...]
Fai solo pena.

Originariamente inviato da entanglement

ok allora la razza umana è ingombrante e pesante per il pianeta. RIMUOVIAMOLA !!! comincia tu che mi sembri il più convinto

Originariamente inviato da Daemonarch

E' un poveraccio menefreghista arrivista egoista e qualunquista....ignoriamolo del tutto, altrimenti ci dovremmo abbassare al suo misero livello discutendoci.

Daemonarch, quando ho visto un thread contro i bracconieri anziché contro Israele ho pensato che per una volta potevi riuscire a non farti sospendere.
Invece, nonostante il 99,9% dei partecipanti al thread sia d'accordo con te, riesci a litigare con l'unico che non è d'accordo.

Siete entrambi sospesi per 3 gg.
Riapro il thread, ma la polemica si chiude qui.

[Jo3]

Originariamente inviato da the_joe

Non saprei in quanti li distinguerebbero

Penso solo i cacciatori.

[Maui78]

Originariamente inviato da the_joe

Non saprei in quanti li distinguerebbero

Vabbè, dai, non so mica così simili....

[the_joe]

Originariamente inviato da Maui78

Vabbè, dai, non so mica così simili....

Certo che no, ma in un bosco a 10Mt di distanza, a parte che penso che molti "intrepidi" amanti della natura scapperebbero sentendo muovere gli arbusti, credo che di quelli che rimarrebbero pochi avrebbero la capacità di riconoscerli al volo.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Daemonarch

-cut-
. E' una guerra silenziosa che sta dando i suoi risultati, con la progressiva riduzione del fenomeno. Ora però il centrodestra vuole tornare alla deregulation.

Eccetto che per gli animali domestici, (anche se i cinesi mangiano cani e gatti)
e le rare specie in via di estinzione, W la caccia, Il centro-destra cha' raggione...
sono ucelli, volpi e lepri utilizzati a fine commestibbile, quindi non ci trovo nulla di male.

[entanglement]

Originariamente inviato da Proteus

Nessuno di noi ha la coscienza a posto, neppure chio lavora nel fotovoltaico perchè non il campo di cui ci si occupa ad essere importante ma il come.

senza offesa per altre categorie, tipo i camionisti, ma mi sento abbastanza con la coscienza a posto in ogni caso

Originariamente inviato da Proteus

non solo, anche il diminuire dello spazio individuale e delle risorse disponibili ha un rilevantissimo peso. Sono le menti più deboli e quindi più esposte a subire per prime queste oscillazioni ma il sintomo è chiaro per cghi lo vuol rilevare e tenderà sempre a crescere fino a che non invertiremo la tendenza al moltiplicarci senza criterio. Invece di limitarci all'indignazioine ipocrita di maniera meglio faremmo a prender provvedimenti seri in merito, iniziando col cancellare l'interferenza delle religioni che sono tutte prese a rafforzarsi aumentando il numero delle pecorelle ignorando le conseguenze del loro agire.

di motivi per fare a meno delle religioni ce n'è un sacco !!! e questo è un ottimo motivo che si aggiunge alla lista

Originariamente inviato da Proteus

Non è cosi semplice, ad ogni specie che si estingue a causa delle nostre opere aumenta di brutto il rischio di venir coinvolti. Il sistema è paragonabile ad un vasto mosaico formato da tessere interconnesse, se ne distruggiamo a sufficienza collasserà tutto l'insieme.

non la vedrei in maniera così catastrofista, comunque c'è del vero in cio che dici. ritengo che ad una modifica importante dell'ecosistema l'equilibrio si sposti per minimizzare gli effetti di quella modifica. chiaramente se siamo NOI parte del problema, l'equilibrio si sposterà sfavorevolmente e questo dovrebbe essere previsto ed impedito.

siamo molto OT comunque

Originariamente inviato da Proteus

Questo è solo uno tra i comportamenti incoscienti ed autolesionisti tipici della nostra specie malata di antropocentrismo ma non è trascurabile perchè indica un modo, anche questo frutto dell'antropocentrismo dui cui sopra, ristretto, con occhio al solo sfruttamento intensivo e distruttivo, di vedere il complesso della vita su questo pianeta.

P.S. Mi accorgo ora che il mio interlocutore è stato sospeso. Aspetterò con pazienza che rientri.

rieccomi

antropocentrismo ... forse una gazzella non ha una visione del mondo gazzellocentrica ? e un pesce rosso non ha una visione del mondo pescerossocentrica ? a differenza di gazzella e pesce rosso noi riusciamo a vedere un po' più lontano. poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

[blackgnat]

Originariamente inviato da dave4mame

io volevo solo capire se le reti, trappole, lacci e lacciuoli che si trovano in giro facendo due passi in campagna sono leciti oppure no

oltre ad esserne illegale l'utilizzo .. ne è vietata pure la vendita !!

una curiosità:
ogni direttiva europea vieta la pratica dell'uccellagione ( cattura uccelli vivi ) ... la legge italiana prevede che appositi impianti esistano per "rifornire" i cacciatori di esemplari da richiamo ( solo determinate specie). Tali impianti sono gestiti dalle provincie.

curiosità n°2:
le provincie stanziano fondi per il mantenimento di questi impianti attribuendoli un valore "storico-culturale"

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

un'aragosta lessata viva invece no ?

io me ne batto di entrambi e mangio sia polenta e osei che (quando ho la nota spese ) l'aragosta.

Il benaltrismo francamente è un pò stucchevole.
In secondo luogo la caccia ( e la pesca) è regolamentata da delle leggi, chi caccia di frodo è un delinquente.
Nessuno criminalizza chi mangia i tordi e l'aragosta, si criminalizza chi ad es. pesca aragoste sotto la taglia regolamentare o caccia con trappole illegali (per giunta senza necessità di sussistenza alimentare) gli uccellini.
La regolamentazione della caccia e della pesca c'entra ben poco con l'etica personale, ma con la corretta gestione degli stock (che non sono infiniti) degli animali presenti in natura, sempre se l'interesse è quello di mantenerli anche per le generazioni future in un'ottica di sostenibilità.
Se non si capiscono queste cose (leggi=moralismo per la tutela dei poveri uccellini), è un pò triste..

[entanglement]

grave imprecisione: solo la cultura monoteista degli ultimi 2000 anni (che incidentalmente è quella ora dominante) si identifica in un solo dio.
e per fortuna in varie parti del mondo la situazione è parecchio secolarizzata

la posizione dell'uomo in altre culture (induismo, scintoismo, buddismo, vari paganesimi) è del tutto diversa e l'uomo ha una posizione nell'universo del tutto differente.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da entanglement

ok allora la razza umana è ingombrante e pesante per il pianeta.

Direi che fino ad ora è l'unica considerazione azzeccata che hai fatto.....
Comunque vado avanti a leggere.... magari trovo altro....

[OUTATIME]

Originariamente inviato da entanglement

antropocentrismo ... forse una gazzella non ha una visione del mondo gazzellocentrica ? e un pesce rosso non ha una visione del mondo pescerossocentrica ?

Non credo che abbiano l'intelligenza per farlo... come tu stesso dici....

Originariamente inviato da entanglement

a differenza di gazzella e pesce rosso noi riusciamo a vedere un po' più lontano.

Il problema sta nel ritenere la nostra intelligenza, motivo per considerarci più importanti delle altre specie animali....

[dave4mame]

Originariamente inviato da entanglement

grave imprecisione: solo la cultura monoteista degli ultimi 2000 anni (che incidentalmente è quella ora dominante) si identifica in un solo dio.

gli ebrei saranno contentissimi di questa affermazione.

[Valuk]

Originariamente inviato da entanglement

ah vogliamo metterla sul principio ?
che mi dici del softair, dove persone VERE sparano con pistole VEROSIMILI dei proiettili di inchiostro color sangue ad altre persone VERE ?
+o- come quake arena ma con persone vere ...

questo mi sembra MOLTO più preoccupante, delle menti deboli che così si sono dilettate sono state responsabili di massacri come Columbine.

A parte che l'inchiostro si usa nel PAINTBALL, poi sono persone che si sparano fra di loro e non fanno male a nessuno e non uccidono nessuno. Che esempio del cazzo eh

Per quanto riguarda il resto concordo con zerothehero, Proteus e compagnia bella.

[stetteo]

a proposito di bracconieri l'ex ministro dell'ambiente altero matteoli dichiarò che sono gente simpatica, di ritorno da una battuta di pesca di frodo in corsica.

[Valuk]

Originariamente inviato da stetteo

a proposito di bracconieri l'ex ministro dell'ambiente altero matteoli dichiarò che sono gente simpatica, di ritorno da una battuta di pesca di frodo in corsica.

Anche zio Adolfo era simpatico

[gugoXX]

Originariamente inviato da entanglement

oh mio ddddioo, poveri uccellini ! credo che ci perderò il sonno !

altre stucchevoli rivendicazioni benpensanti-proanimaliste ?

Ma per una volta che non ce l'ha con gli Americani, gli Inglesi e gli Eberei e non elogia la Santa Madre Russia me lo distruggi cosi'?

La caccia ha delle regole che vanno rispettate.
Chi non le rispetta e' un fuorilegge, e per questo deve pagare.