altro personaggio in discussione: Padre Pio

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, la parte dell'accusa ce la scordiamo nel cassetto degli anticattolici.
Molto più semplicemente la Chiesa vide molto bene il nazismo come asse anticomunista, e l'assecondò moderatamente.
Quando le cose andarono peggiorando al punto che la Chiesa iniziò a ricevere "feedback negativi" allora iniziò a spostarsi verso posizioni meno "esposte".
Per quanto tu possa arrampicarti sugli specchi è evidente che la Chiesa non ha mai avuto, nei confronti del nazismo, un decimo dell'odio che ha riversato contro il comunismo (e l'Europa l'hanno liberata i comunisti).

Ricordiamoci poi che l'ultimo ghetto prenazista ad essere chiuso è stato proprio quello di Roma sotto il regno pontificio (questo per far capire quanto gli ebrei stavano a cuore ai cattolici).

ma almeno ti sei letto che l'accusa e' stata fatta sotto il regime di Tito (Dopo la seconda guerra mondiale), poiche' il cardinale affermò pubblicamente :

Secondo Stepinac furono uccisi dal movimento di liberazione nazionale tra i 260 e i 270 sacerdoti, furono chiuse le scuole cattoliche, limitata l'istruzione religiosa, espropriate le proprietà della Chiesa, requisite le tipografie e violata la libertà di stampa, introdotto il matrimonio civile, confiscati chiese ed edifici religiosi, aggrediti i vescovi e derisa la religione dall'insegnamento ufficiale delle scuole.[2]


Ma almeno sai chi era il regime e l'accusatore : Tito
Sai chi era questo dittatore?

Foibe


ti sei reso almeno conto del periodo storico di cui stiamo parlando (dopo il 1946)?

ti sei almeno reso conto che sei partito col dire che il Papa e i cardinali appoggiavano il regime Nazista, per poi arrivare a scoprire che il cardinale Alojzije Viktor Stepinac si era pronunciato contro il nazismo?

omelia nella cattedrale di Zagabria il 25 ottobre 1942: «Ogni popolo e ogni razza, come al giorno d'oggi troviamo sulla terra, ha diritto ad una vita degna e ad essere trattato con dignità. Per questo la Chiesa cattolica ha sempre accusato - ed anche oggi lo fa – l'ingiustizia e la violenza che prende campo in nome di teorie di classe, di razza e nazionalistiche [...] esse tradiscono in materia di fede il loro compito, se non continuerà ancora ad alzare la propria voce in difesa di tutti quelli che soffrono per queste ingiustizie...».[3]

[ConteZero]

Si era pronunciato contro il nazismo QUANDO ?
Quando la situazione era diventata insostenibile ed i nazisti stavano cominciando a perdere punti (sia in guerra sia a causa dell'arianesimo delle SS).

Seconda guerra mondiale: 1939-1945.
Una critica del 1942 cosa mi rappresenta ?

(sarebbe bello vedere cosa coprono quei puntini)

Tra l'altro vedi, sempre sull'argomento: http://it.wikipedia.org/wiki/Ustasci...no_ai_massacri

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Si era pronunciato contro il nazismo QUANDO ?
Quando la situazione era diventata insostenibile ed i nazisti stavano cominciando a perdere punti (sia in guerra sia a causa dell'arianesimo delle SS).

torno a ripetere : ti sei veramente letto la pagina di wikipedia che hai postato come esempio del papa e dei cardinali a favore del Nazismo?

riporto alcuni passi di quella pagina.


A partire dal 1942 pronunciò energiche omelie, in cui attaccava senza mezzi termini il razzismo. .[3]

Anche dalla parte della difesa ci sono molti avvenimenti documentati e libri che sostengono non soltanto la completa innocenza di Stepinac, ma il suo aiuto materiale agli ebrei. Due libri di questo tipo sono Il caso del cardinale Stepinac di Richard Patee e Stepinac e gli ebrei di Alexandra Stefan.


omelia nella cattedrale di Zagabria il 25 ottobre 1942: «Ogni popolo e ogni razza, come al giorno d'oggi troviamo sulla terra, ha diritto ad una vita degna e ad essere trattato con dignità. Per questo la Chiesa cattolica ha sempre accusato - ed anche oggi lo fa – l'ingiustizia e la violenza che prende campo in nome di teorie di classe, di razza e nazionalistiche [...] esse tradiscono in materia di fede il loro compito, se non continuerà ancora ad alzare la propria voce in difesa di tutti quelli che soffrono per queste ingiustizie...».[3]



Ti sei reso conto che le accuse contro il cardinale Alojzije Viktor Stepinac non sono state fatte perche' appoggiasse i Nazisti, ma perche ha appoggiato gli ustascia ?


E' fondamentale che ti renda conto di questo, ed e' grave che tu non ne hai preso coscienza sin d'ora nelle tue affermazioni.

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Quando la situazione era diventata insostenibile ed i nazisti stavano cominciando a perdere punti (sia in guerra sia a causa dell'arianesimo delle SS).
Seconda guerra mondiale: 1939-1945.
Una critica del 1942 cosa mi rappresenta ?

(sarebbe bello vedere cosa coprono quei puntini)

Ma Dio santissimo , ma nemmeno la storia della seconda guerra mondiale sai?


La battaglia di Stalingrado (massima avanzata dei tedeschi in russia) si svolse dall'Ottobre del 1942 al 2 febbraio 1943
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Stalingrado

Nello stesso anno L'Afrika Korps arrivava alla sua massima espansione in africa (battaglie di El-Alamein, 1 luglio - 27 luglio 1942 e successivamente 23 ottobre e il 3 novembre 1942)
http://it.wikipedia.org/wiki/Seconda..._di_El_Alamein


Qui abbiamo il 3 Reich ancora in fase di avanzata contro Russi, Inglesi e Francesi.


omelia nella cattedrale di Zagabria il 25 ottobre 1942 : «Ogni popolo e ogni razza, come al giorno d'oggi troviamo sulla terra, ha diritto ad una vita degna e ad essere trattato con dignità. Per questo la Chiesa cattolica ha sempre accusato - ed anche oggi lo fa – l'ingiustizia e la violenza che prende campo in nome di teorie di classe, di razza e nazionalistiche [...] esse tradiscono in materia di fede il loro compito, se non continuerà ancora ad alzare la propria voce in difesa di tutti quelli che soffrono per queste ingiustizie...».[3]

[ConteZero]

Infatti nell'ottobre del 1942 l'asse stava proprio stravincendo la guerra.

[gugoXX]

Ma una via di mezzo non c'e' qui?
Io non credo ad una parola delle stigmate su nessuno, e se per caso qualcuno avesse avuto malattie degenerative sul proprio corpo non lo credo minimamente un intervento divino.

Papa Pio XII non e' sicuramente stato filo-nazista. Sara' anche stato contro la causa ed avra' anche salvato tanti ebrei, ma sicuramente avrebbe potuto sbracciare molto di piu' di quanto ha effettivamente fatto.
Se avesse sbracciato anche solo la meta' di quanto il papa si sbraccia ora per questioni come l'eutanasia o il profilattico, di Ebrei ne avrebbe magari salvati il doppio.
Di cosa aveva paura? Di Porta Pia atto secondo?

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti nell'ottobre del 1942 l'asse stava proprio stravincendo la guerra.

Vedi tu : nell'ottobre 1942 il giappone era al suo massimo grado di espansione (conquista delle Gilbert, delle Filippine, delle Marianne, degli atolli di Truk, Saipan, Tinian, etc) , e solo la battaglia di Midway (giugno 1942) fermò la sua avanzata, peraltro senza intaccare minimamente la propria forza militare.
Gli americani erano appena fuggiti da Guadalcanal, con Mac Arthur in testa.

L'italia aveva appena terminato di conquistare la Grecia, e fortificato le proprie posizioni in Africa.

Nell'ottobre la Germania si preparava ad affrontare una guerra contro la Russia, che avrebbe poi logorato le sue truppe nel 1943. (Battaglia di Stalingrado).

erano messi male? erano in rotta? i tedeschi stavano fuggendo dalla Croazia (circa 3000 km addietro dal fronte in russia?)

[ConteZero]

Il problema non è la via di mezzo, nessuno vuol dimostrare che Pacelli fosse un filonazista (non lo era, era un opportunista).
Non si capisce perché, però, non si possa rimanere sconcertati davanti all'attuale dirigenza vaticana che vuole fare papa Pacelli SANTO per quanto s'è profuso per gli ebrei... nonostante gli ebrei non lo considerino neppure "giusto".
Questo stà come un dito nell'occhio.

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema non è la via di mezzo, nessuno vuol dimostrare che Pacelli fosse un filonazista (non lo era, era un opportunista).
Non si capisce perché, però, non si possa rimanere sconcertati davanti all'attuale dirigenza vaticana che vuole fare papa Pacelli SANTO per quanto s'è profuso per gli ebrei... nonostante gli ebrei non lo considerino neppure "giusto".
Questo stà come un dito nell'occhio.

Forse perche' è indimostrabile, vista la situazione politica e le prove storiche portate?

Forse perche c'e un mirror climbing pazzesco che qualsiasi storico (ma basta anche una qualsiasi persona che si fosse documentata sul periodo storico, per rendersi conto che Hitler avrebbe preso tutta la comunità cristiana e deportata nei campi di sterminio, se qualcuno avesse interferito) avrebbe subito denigrato?


Che coraggio, definire una persona che sta zitta quando ha un mitra puntato alla testa e qualcuno che gli intima di stare zitto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jo3

Forse perche' è indimostrabile, vista la situazione politica e le prove storiche portate?

Forse perche c'e un mirror climbing pazzesco che qualsiasi storico (ma basta anche una qualsiasi persona che si fosse documentata sul periodo storico, per rendersi conto che Hitler avrebbe preso tutta la comunità cristiana e deportata nei campi di sterminio, se qualcuno avesse interferito) avrebbe subito denigrato?


Che coraggio, definire una persona che sta zitta quando ha un mitra puntato alla testa e qualcuno che gli intima di stare zitto.

Quindi Israele dice cazzate mentre il Vaticano ha ragione ?

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi Israele dice cazzate mentre il Vaticano ha ragione ?

In primis, chi ti ha detto che Israele si e' pronunciato contro il Papa?

Torniamo al solito discorso di non controllare se cio che si dice e' effettivamente provato storicamente?

* Il 20 gennaio 1943, il rappresentante dell'Agenzia Ebraica per la Palestina, Chaim Barlas, dichiarava a monsignor Gustavo Testa, delegato apostolico in Egitto e Palestina: «L'atteggiamento altamente umanitario di Sua Santità che ha espresso la sua indignazione contro le persecuzioni, fu una sorgente di conforto notevole per i fratelli»[31].
* Il 16 aprile 1943 l'Australian Jewish News pubblicò un breve articolo sulle attività del cardinale Pierre Gerlier, Arcivescovo di Lione, che si era duramente opposto alla deportazione degli ebrei francesi, e che aveva salvato numerosi bambini ebrei. L’articolo riporta che Gerlier aveva obbedito all’ordine di Pio XII il quale aveva dato precise istruzioni per contrastare le misure antisemitiche in Francia.[32].
* Il 24 settembre 1943 Alex Easterman, rappresentante britannico del Congresso mondiale ebraico, informò il delegato apostolico a Londra, monsignor William Godfrey, che 4.000 ebrei croati erano stati portati in salvo su un'isola del mare Adriatico: «Sono certo che gli sforzi di Sua Grazia e del Santo Padre hanno permesso di raggiungere questo stupendo risultato». [32].
* Sempre nel 1943 il futuro primo premier israeliano Chaim Weizmann scrisse che «La Santa Sede sta prestando il suo potente aiuto dove può per attenuare la sorte dei miei correligionari perseguitati»[33].
* Il 18 febbraio 1944 Amleto Giovanni Cicognani, delegato apostolico a Washington, riceveva una lettera da parte del rabbino Maurice Perlzweig, direttore politico del Congresso mondiale ebraico. Vi si può leggere: «I ripetuti interventi del Santo Padre in favore delle comunità ebraiche in Europa evocano un profondo sentimento di apprezzamento e gratitudine da parte degli Ebrei di tutto il mondo». [32].
* Il 28 febbraio 1944, il gran rabbino di Gerusalemme Isaac Herzog - lo stesso che avrebbe in seguito trasmesso a Pio XII «una speciale benedizione per suoi sforzi tesi a salvare vite umane fra gli Ebrei durante l'occupazione nazista in Italia» - inviava una lettera al delegato apostolico Angelo Roncalli nella quale scriveva: «Il popolo d'Israele non dimenticherà mai i soccorsi apportati ai suoi sfortunati fratelli e sorelle da parte di Sua Santità e i Suoi Eminenti Delegati, in uno dei momenti più tristi della nostra storia»[34].
* Il 7 aprile 1944 il gran rabbino di Romania, Alezandru Safran, aveva spedito al nunzio apostolico Andrea Cassulo la seguente lettera:

« Eccellenza, in questi tempi duri i nostri pensieri si volgono più che mai con rispettosa gratitudine a quanto è stato compito dal Sovrano Pontefice in favore degli Ebrei di Romania e della Transnistria. Nelle ore più difficili che noi, Ebrei di Romania, abbiamo passato, l'appoggio generoso della S. Sede, mediante la vostra alta personalità è stato decisivo e salutare. Non ci è facile trovare le giuste parole per esprimere la tenerezza e la consolazione che ci ha causato l'augusto gesto del Sommo Pontefice, che ha voluto offrire un largo sussidio per sollevare le sofferenze degli ebrei deportati che gli erano stati segnalati da Voi dopo la visita in Transnistria. Gli ebrei di Romania non dimenticheranno mai questi fatti di importanza storica. È per questo che ci permettiamo di mettere le nostre speranze in Vostra Eccellenza, che a molte riprese avete saputo trovare nel vostro amore di Dio e del prossimo, le vie più giuste per risparmiare sofferenze immeritate a una Comunità leale e ad esseri innocenti. »


* Il 4 giugno 1944, giorno della liberazione della Capitale, il cappellano ebraico della V Armata statunitense parlava così agli ebrei: «Se non fosse stato per il soccorso veramente concreto e sostanziale e l'aiuto dato agli Ebrei dal Vaticano e dalle autorità ecclesiastiche di Roma, centinaia di rifugiati e migliaia di ricercati ebrei sarebbero indubbiamente periti molto prima che Roma fosse liberata»[35].
* Il 7 luglio 1944 il Jewish News scrisse: «Risulta sempre più chiaro che gli Ebrei sono stati salvati dentro le mura del Vaticano durante l'occupazione tedesca di Roma».
* Il 14 luglio 1944 l'American Hebrew di New York pubblicò una intervista con il rabbino capo di Roma, Israel Zolli, che affermava: «Il Vaticano ha sempre aiutato gli ebrei e gli ebrei sono grati alla carità del Vaticano, fatta e distribuita senza distinzione di razza».[32]. Lo stesso Zolli l'anno successivo compì una clamorosa conversione alla fede cattolica, battezzandosi con il nume di Eugenio Pio in onore di quanto il Pontefice e la Chiesa avevano fatto in favore degli ebrei[36].
* Il 31 luglio 1944 l'American Jewish Committee (AJC) e altri organizzazioni ebraiche organizzano una manifestazione al Madison Square Park di New York per mobilitare l'opinione pubblica contro la deportazione degli ebrei ungheresi. Nel suo discorso il giudice Joseph Proskauer, presidente dell'AJC, disse: «Noi abbiamo sentito quanto grande è stata l'opera del Santo Padre nel salvare gli ebrei in Italia. Sappiamo anche da diverse fonti, quanto questo grande Papa ha cercato di fare per aiutare e salvare gli ebrei in Ungheria»[32].
* Il 22 aprile 1945 Moshe Sharrett, futuro Ministro degli Esteri e Primo Ministro di Israele, dopo aver incontrato il Papa inviò un dettagliato rapporto all'Esecutivo della Jewish Agency in cui scrisse: «Mio primo dovere è stato quello di ringraziare il Papa e la Chiesa cattolica da parte del popolo ebraico, per tutto quello che hanno fatto nei diversi Paesi per proteggere e nascondere gli ebrei, salvare i bambini e gli israeliti in generale»[32]
* Il 29 luglio 1945, il segretario generale del Congresso mondiale ebraico, Leon Kubowitzky, mentre si trovava a Roma, volle ringraziare personalmente il Papa dei suoi interventi offrendo un regalo simbolico (rappresentato da 20.000 dollari che Pio XII stabilisce di devolvere esclusivamente a persone bisognose di stirpe ebraica) al Vaticano in «riconoscimento dell'opera svolta dalla Santa Sede per la salvezza degli Ebrei dalle persecuzioni fasciste e naziste».[37].
* Il 2 marzo 1946 il presidente delle Comunità israelitiche italiane Raffaele Cantoni, intervistato dal quotidiano L'indipendente, dichiarò: «La gratitudine imperitura degli Ebrei per quanti si sono adoperati in favore della comunità israelitica italiana è stata solennemente dichiarata dal Congresso. In primo luogo nei riguardi di Pio XII per le prove di umana fratellanza fornite dalla Chiesa cattolica durante gli anni delle persecuzioni e poi in ricordo dei sacerdoti che patirono il carcere e i campi di concentramento e immolarono la loro vita per assistere, in ogni modo, gli Ebrei». [38].
* Il 6 maggio 1949 moriva Abramo Giacobbe Isaia Levi che era stato senatore del Regno d'Italia fino alla promulgazione delle leggi razziali. Nel testamento c'era scritto: «Lascio al Pontefice regnante, Pio XII, villa Levi […] In segno di riconoscenza, per essere stato preservato dai pericoli della iniqua persecuzione razziale sovvertitrice di ogni rapporto della vita umana e grato della protezione concessagli in quel turbinoso periodo dalle Suore di Maria Bambina». [39].
* Lo stesso anno, in occasione del decennale della fine della guerra, l'Unione delle Comunità Israelitiche Italiane proclamò il 17 aprile Giorno della Gratitudine per l'assistenza avuta dal Papa durante la guerra [41].
* Il 10 ottobre 1958, in seguito alla morte del Papa, Golda Meir, ministro degli Esteri dello Stato d'Israele, afferma: «Durante il decennio del terrore nazista, il nostro popolo ha subito un martirio terribile. La voce del Papa si è alzata per condannare i persecutori e per invocare pietà per le vittime». Elio Toaff, nella stessa occasione, ricordò: «Più che in ogni altra occasione, abbiamo avuto l'opportunità di sperimentare la grande compassione e la grande generosità di questo papa durante gli anni della persecuzione e del terrore, quando sembrava non ci fosse per noi più alcuna speranza»[42].
* Il 18 ottobre 1961 Gideon Hausner, procuratore generale israeliano nel processo contro Eichmann, dichiara: «Il clero italiano aiutò numerosi israeliti e li nascose nei monasteri e il Papa intervenne personalmente a favore di quelli arrestati dai nazisti» [43].
* Il 28 febbraio 2001 il rabbino David Gil Dalin scrisse sulle colonne di The Weekly Standard: «Fare di Pio XII un bersaglio dei nostri attacchi morali contro i nazisti e presentare il cattolicesimo nelle istituzioni come delegittimato dall'orrore dell'Olocausto, rivela un errore di comprensione storica […] Pio XII non fu il papa di Hitler, ma fu il più vicino agli Ebrei nel momento in cui questa vicinanza era importante […] Nessun altro papa è stato così ampiamente lodato dagli Ebrei, e coloro che lo hanno lodato non si erano sbagliati. La loro gratitudine, come quella dell'intera generazione dei sopravvissuti dell'Olocausto, testimonia che Pio XII era, genuinamente e profondamente, un "giusto" delle nazioni». Da tempo il noto rabbino statunitense e altre personalità ebraiche per questo hanno chiesto la nomina ufficiale di Pio XII a Giusto tra le nazioni[44]: tra queste Gary L. Krupp e Martin Gilbert[28].
* Attestato delle Comunità israelitiche italiane che si trova al Museo della Liberazione in Via Tasso a Roma: «Il Congresso dei delegati delle comunità israelitiche italiane, tenutosi a Roma per la prima volta dopo la liberazione, sente imperioso il dovere di rivolgere reverente omaggio alla Santità Vostra, ed esprimere il più profondo senso di gratitudine che anima gli ebrei tutti, per le prove di umana fratellanza loro fornite dalla Chiesa durante gli anni delle persecuzioni e quando la loro vita fu posta in pericolo dalla barbarie nazifascista


Fonte : wikipedia.


Ascolta, ora :

Se vuoi definirmi Pio XII come un papa "prudente" posso accettarlo.

E' stato un papa che ha preferito una linea piu diplomatica e non pubblica ad una linea dura (con il rischio dello sterminio di centinaia di migliaia di preti nei campi di concentramento) SI

Era un papa che non agiva troppo direttamente? SI

Puo essere definito una persona non troppo di polso? SI

era un papa che poteva essere definito "pusillanime" non agendo su una linea dura? SI

era un papa che preferiva non mostrarsi? SI

Ma non mi puoi dire che sia stato un papa che fu un opportunista, ne tantomeno filo nazista.

Le migliaia di preti finiti nei campi di concentramento ne furono la testimonianza del suo non opportunismo, cosi come le numerose lettere di testimonianza nei suoi confronti sopra riportate.

[ConteZero]

Nello Yad Vashem sotto la foto di Papa Pacelli c'è la didascalia "ambiguo".
A Roma sotto la foto di Papa Pacelli c'è la didascalia "beato", ed un faldone per la santificazione che gli dà atto di aver operato per il bene degli ebrei durante l'olocausto.

Io ci vedo qualcosa di strano.

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Nello Yad Vashem sotto la foto di Papa Pacelli c'è la didascalia "ambiguo".
A Roma sotto la foto di Papa Pacelli c'è la didascalia "beato", ed un faldone per la santificazione che gli dà atto di aver operato per il bene degli ebrei durante l'olocausto.

Io ci vedo qualcosa di strano.

A me bastano sinceramente le centinaia di rifugiati e migliaia di ricercati ebrei salvati dal Papa prima della liberazione di Roma.

Mi basta questo per non definirlo "un opportunista" ne un "filo nazista".

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jo3

A me bastano sinceramente le centinaia di rifugiati e migliaia di ricercati ebrei salvati dal Papa prima della liberazione di Roma.

Mi basta questo per non definirlo "un opportunista" ne un "filo nazista".

Grande mossa considerato che all'inizio del regime nazista il papa girò la testa dall'altra parte mentre i nazisti facevano sloggiare prima, ghettizzavano poi ed infine gassavano MILIONI di ebrei.

Ma si sà, allora l'importante era combattere gli atei comunisti, e quello era "fronte comune" con Hitler.

[shambler1]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi Israele dice cazzate mentre il Vaticano ha ragione ?

Perchè è infallibile e non può dire cazzate?

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Grande mossa considerato che all'inizio del regime nazista il papa girò la testa dall'altra parte mentre i nazisti facevano sloggiare prima, ghettizzavano poi ed infine gassavano MILIONI di ebrei.

Ma si sà, allora l'importante era combattere gli atei comunisti, e quello era "fronte comune" con Hitler.

Ancora?

Già nel dicembre 1940 Albert Einstein - in un articolo pubblicato su Time, così scriveva: «Essendo un amante della libertà, quando avvenne la rivoluzione in Germania, guardai con fiducia alle università sapendo che queste si erano sempre vantate della loro devozione alla causa della verità. Ma le università vennero zittite. Allora guardai ai grandi editori dei quotidiani che in ardenti editoriali proclamavano il loro amore per la libertà. Ma anche loro, come le università vennero ridotti al silenzio, soffocati nell'arco di poche settimane. Solo la Chiesa rimase ferma in piedi a sbarrare la strada alle campagne di Hitler per sopprimere la verità. Io non ho mai provato nessun interesse particolare per la Chiesa prima, ma ora provo nei suoi confronti grande affetto e ammirazione, perché la Chiesa da sola ha avuto il coraggio e l'ostinazione per sostenere la verità intellettuale e la libertà morale. Devo confessare che ciò che io una volta disprezzavo, ora lodo incondizionatamente»

Fonte : wikipedia.

Per cortesia, falla finita di postare notizie false, facendo cosi della informazione fasulla.

Ecco perche' Internet e' cosi piena di notizie non attendibili.

[Cfranco]

Originariamente inviato da John Cage

La storia di Padre Pio mi ricorda la novella di Ser Ciappelletto del Boccaccio.

Decameron
Prima giornata, Novella prima

"Ser Cepperello con una falsa confessione inganna uno santo frate, e muorsi; ed essendo stato un pessimo uomo in vita, è morto reputato per santo e chiamato san Ciappelletto"...

Boccaccio aveva capito come funzionavano le cose all'interno della chiesa già ai suoi tempi.

Da leggere integralmente , se fosse stata scritta dopo avrebbero potuto dire che aveva preso spunto dalla vicenda di Padre Pio , invece l' ha scritta molto prima , evidentemente è un sistema che funziona da parecchio tempo ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jo3

Ancora?

Già nel dicembre 1940 Albert Einstein - in un articolo pubblicato su Time, così scriveva: «Essendo un amante della libertà, quando avvenne la rivoluzione in Germania, guardai con fiducia alle università sapendo che queste si erano sempre vantate della loro devozione alla causa della verità. Ma le università vennero zittite. Allora guardai ai grandi editori dei quotidiani che in ardenti editoriali proclamavano il loro amore per la libertà. Ma anche loro, come le università vennero ridotti al silenzio, soffocati nell'arco di poche settimane. Solo la Chiesa rimase ferma in piedi a sbarrare la strada alle campagne di Hitler per sopprimere la verità. Io non ho mai provato nessun interesse particolare per la Chiesa prima, ma ora provo nei suoi confronti grande affetto e ammirazione, perché la Chiesa da sola ha avuto il coraggio e l'ostinazione per sostenere la verità intellettuale e la libertà morale. Devo confessare che ciò che io una volta disprezzavo, ora lodo incondizionatamente»

Fonte : wikipedia.

Per cortesia, falla finita di postare notizie false, facendo cosi della informazione fasulla.

Ecco perche' Internet e' cosi piena di notizie non attendibili.

Notizie non attendibili ?
Guarda che Hitler al potere non c'arrivò in due giorni, e non iniziò a maltrattare gli ebrei dall'oggi al domani.
La Chiesa lasciò fare, aveva ben altri problemi, tant'è che per ogni mezza parola contro il nazismo (e Pacelli, anche quando il nazismo non era ancora reich, si limitò alle mezze parole) c'erano cento libelli contro il comunismo.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Jo3

Forse perche' è indimostrabile, vista la situazione politica e le prove storiche portate?

Forse perche c'e un mirror climbing pazzesco che qualsiasi storico (ma basta anche una qualsiasi persona che si fosse documentata sul periodo storico, per rendersi conto che Hitler avrebbe preso tutta la comunità cristiana e deportata nei campi di sterminio, se qualcuno avesse interferito) avrebbe subito denigrato?


Che coraggio, definire una persona che sta zitta quando ha un mitra puntato alla testa e qualcuno che gli intima di stare zitto.

Non era una persona qualunque. Era il Papa.
Ed era un altro stato.
Se davvero fosse stato tanto convinto, qualcosa, molto in piu' l'avrebbe potuto fare. Pensa quanto avrebbe guadagnato il Vaticano se fascisti fossero entrati a San Pietro perche' il Papa lanciava invettive contro i regimi e chiedeva a tutti di ribellarsi contro la causa (vergognosamente razzista davanti agli occhi di tutti)
Il papato e' sempre entrato nel merito delle questioni politiche italiane. Avrebbe potuto farlo una volta di piu'.
E probabilmente la vergogna fascista e nazista non sarebbero diventate cosi' brutali.

I Santi sono quelli che fanno qualcosa di eccezionale al punto di farsi crocifiggere per la causa. Non quelli che fanno il minimo che ci si possa aspettare da loro.
Faccio veramente fatica a vedere chiaramente il disappunto della Chiesa di quel periodo.
Lo leggo e lo vedo che non erano d'accordo, e per questo non li accuso per il loro timore.
Li accuso di incoerenza e nel non intervento non ci vedo nulla di Santo.

[shambler1]

Forse a qualcuno sfugge che il bolscevismo all'epoca non era quello di rifondazione ma aveva gia causato svariati milioni di morti ben prima che Hitler fosse considerato qualcosa di più di un politico autoritario e dittatoriale.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor cosi non aveva certo torto la chiesa cattolica a considerarlo una minaccia spaventosa.