Haider è risultato sbronzo

[bluelake]

Originariamente inviato da cercaleo

Conosco chi la pensa come te e conosco chi ti farebbe un cazziatone per quello che hai appena detto. Parlo ovviamente di persone omosessuali.
Io personalmente non la penso come te: non vedo perchè io mi debba dichiarare "chi o cosa". E' una questione di sensibilità più che di palle.

lo so, del resto ho pochissimi amici gay e una tonnellata di amici etero proprio perché le mie posizioni in materia di omosessualità non sono tra le più "concilianti", probabilmente perché la mia maturazione e il mio coming-out sono avvenuti in un periodo molto meno "open-minded" di adesso e questo mi ha reso particolarmente intransigente...

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Espulso dal partito è un attimo diverso dal non farlo apparire in pubblico.
Tu che dici? Chissà cosa stavi leggendo...



Scelta politica, come ti ho già detto prima, che CONDIVIDO PIENAMENTE. Rileggi quello che ho detto al riguardo, mi pare oltre l'ovvio.
Soprattutto in un mare di sciacalli e squali: leggiti questo thread per capire meglio la definizione "sciacalli e squali".



Prendo atto che per te un gay/bisex non può essere di destra. Riduttiva come visione, ma tant'è.

Non ho detto da nessuna parte che un gay non può essere di destra... un gay può essere quello che gli pare.

Quello che ho scritto è che la cultura politica di destra ha svariati problemucci con l'omosessualità. E l'imbarazzo del partito di haider ne è una, neanche così sorprendente, conferma. E' inutile che tu faccia lo gnorri, i fatti sono evidenti al di là che abbiano ufficialmente espulso, o ufficiosamente isolato il giovanotto che aveva una relazione con haider. La sostanza rimane la stessa.

Di Haider politico non mi frega nulla, è un populista xenofobo, che sparava cagate adatte a contadinotti ignoranti.

[indelebile]

Originariamente inviato da entanglement

http://www.repubblica.it/2008/10/sez...parla.html?rss

non capisco che scandalo ci debba essere. sono dell'opinione che ciò che capita in camera da letto di adulti e consenzienti non sia questione pubblica.

mi aspetto già commenti su ipotetiche contraddizioni tra l'essere gay e di destra... ricordo Pim Fortuyn e tanti altri

gay destra poche contradizioni, ma gay e ammiratori di hitler che bruciava gli ebrei ...un bel po di contradizioni...

[entanglement]

Originariamente inviato da bluelake

beh, devi considerare al posto a cui ti riferisci.. in Germania magari può valere tranquillamente questo discorso (specie a Berlino), ma in Italia non va bene

l'italia è dunque meno liberale dell'austria

Originariamente inviato da bluelake

tutto sta a definire cosa si intende per "di destra"... se "di destra" significa essere liberali la contraddizione non c'è, se "di destra" significa essere neofascisti o baciapile la contraddizione c'è.
Paragonare Fortuyn a Haider soffre di un problema fondamentale: Fortuyn era un uomo con le palle che non si vergognava di essere gay e di dirlo, Haider no

l'austria è dunque meno liberale dell'olanda !

mmm di destre ce n'è tante come di sinistre... ma non vedo contraddizioni tra i propri orientamenti sessuali e le proprie convinzioni di carattere economico e sociale.
certo, se si scoprisse che casini è gay sarebbe un altro discorso ma c'è da fare una distinzione tra baciapile cattolico in italia e baciapile luterano in austria

[entanglement]

Originariamente inviato da bluelake

è molto più semplice tacere che parlare, tacendo ci si lascia sempre una scappatoia, parlando si prende una posizione e si prendono e conseguenze che ne derivano. Logico che ognuno decide in base alle proprie scelte, ma ci vuole molto più coraggio a dire le cose come stanno senza alcuna vergogna che a tacere lasciando che gli altri si facciano una loro idea. La differenza tra avere le palle o meno è tutta lì Lo so che tra i personaggi famosi ci sono quintali di gay che si circondano di belle tope per non farlo capire, ma il fatto che siano famosi non cambia il fatto che ai miei occhi sia cento volte più da ammirare il sedicenne che dice ai propri genitori di essere gay che quei personaggi lì.

metafora sessuale con accenti misogini...





anycase: se qualcuno trova uno, un solo articolo in cui tra gli obiettivi degli strali di haider ci fossero gli omosessuali, lo posti. secondo me non ne troverà

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

l'italia è dunque meno liberale dell'austria


l'austria è dunque meno liberale dell'olanda !

mmm di destre ce n'è tante come di sinistre... ma non vedo contraddizioni tra i propri orientamenti sessuali e le proprie convinzioni di carattere economico e sociale.
certo, se si scoprisse che casini è gay sarebbe un altro discorso ma c'è da fare una distinzione tra baciapile cattolico in italia e baciapile luterano in austria

guarda che i Luterani in Austria non ci sono

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

guarda che i Luterani in Austria non ci sono

la maggioranza (74%) sono cattolici, seguono atei non battezzati (12%) e protestanti tra cui luterani (5%)

almeno stando a wiki

[shambler1]

Ma quale "tacere" evidentemente , se è vero ( è sospetto il tempismo di questo ragazzo) le inclinazioni gay non gli hanno impedito : di essere comunque un uomo normale con una moglie e dei figli che amava, di rischiare tutto ( la carriera,la vita che ha perso) per fare il bene della SUA terra e di farsi amare dai suoi concittadini ai quali NON FREGAVA un cazzo se ogni tanto Haider sentiva il bisogno di accompagnarsi ad un giovane .
Che è diverso dall'affermarsi solo come omosessuale magari andando a Folsom Street a fare le performances, magari coi figli piccoli al guinzaglio.


Spalare merda su di lui, a cadavere ancora caldo si sta rivelando assolutamente controproducente.

[Stigmata]

Originariamente inviato da shambler1

Ma quale "tacere" evidentemente , se è vero ( è sospetto il tempismo di questo ragazzo) le inclinazioni gay non gli hanno impedito : di essere comunque un uomo normale con una moglie e dei figli che amava, di rischiare tutto ( la carriera,la vita che ha perso) per fare il bene della SUA terra e di farsi amare dai suoi concittadini ai quali NON FREGAVA un cazzo se ogni tanto Haider sentiva il bisogno di accompagnarsi ad un giovane .
Che è diverso dall'affermarsi solo come omosessuale magari andando a Folsom Street a fare le performances, magari coi figli piccoli al guinzaglio.

quando nascono sono tutti belli
quando si sposano sono tutti bravi
quando muoiono sono tutti buoni

A parte questo, si critica (o almeno, io critico) l'incongruenza di un politico, di una persona con una carica pubblica, che in questo caso è di estrema dx... gay. E la tradizione? La famiglia?
Niente contro l'orientamento sessuale in sè, ci mancherebbe altro, ma la coerenza va a farsi benedire... per la seconda volta (cfr. la questione alcolismo). La credibilità, per me, viene completamente a mancare.
Tant'è che sembra che il vice di haider sia stato allontanato.

Mi viene in mente la scena dei blues brothers del nazi che dice al suo capo mentre precipitano "ti ho sempre amato".

Spalare merda su di lui, a cadavere ancora caldo si sta rivelando assolutamente controproducente.

controproducente per chi?

[shambler1]

Originariamente inviato da Stigmata

quando nascono sono tutti belli
quando si sposano sono tutti bravi
quando muoiono sono tutti buoni

A parte questo, si critica (o almeno, io critico) l'incongruenza di un politico, di una persona con una carica pubblica, che in questo caso è di estrema dx... gay. E la tradizione? La famiglia?
Niente contro l'orientamento sessuale in sè, ci mancherebbe altro, ma la coerenza va a farsi benedire... per la seconda volta (cfr. la questione alcolismo). La credibilità, per me, viene completamente a mancare.
Tant'è che sembra che il vice di haider sia stato allontanato.

Mi viene in mente la scena dei blues brothers del nazi che dice al suo capo mentre precipitano "ti ho sempre amato".



controproducente per chi?

per gli spalatori, per chi esalta la figura del gay solo come quello che si fa frustare il culo in mezzo alla strada . Quello sarebbe "coraggioso".

Magari non è vero niente, magari amava la moglie e i figli nonostante tutto, nonostante delle inclinazioni .
E ha dato la vita per quello in cui credeva ( che era giusto ) e ai suoi detrattori non rimane altro che la calunnia martellante e chissà, i freni tagliati .

[sider]

Sul "dare la vita per quello in cui credeva" avrei qualche dubbio....si è schiantato sbronzo dopo una serata al night.... e poteva ammazzare qualcuno....innocente
Non è che si è immolato sull'altare della patria, eh!

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Sul "dare la vita per quello in cui credeva" avrei qualche dubbio....si è schiantato sbronzo dopo una serata al night.... e poteva ammazzare qualcuno....innocente
Non è che si è immolato sull'altare della patria, eh!

Tu credi a tutto vero? Comunque ha passato la vita a lottare per le cose giuste in cui credeva e questo la gente lo sa. Buttafuoco e altri sono convinti che sia stato tolto di mezzo e questo vergognoso linciaggio mediatico ne è la riprova.

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Tu credi a tutto vero? Comunque ha passato la vita a lottare per le cose giuste in cui credeva e questo la gente lo sa. Buttafuoco e altri sono convinti che sia stato tolto di mezzo e questo vergognoso linciaggio mediatico ne è la riprova.

Ti è simpatico in quanto xenofobo, questo lo si è capito.
Però avranno rigirato quella macchina almeno 100 volte, se avessero manomesso i freni sarebbe saltato fuori, inoltre il tasso alcolemico c'era tutto.

[GianoM]

Originariamente inviato da shambler1

Tu credi a tutto vero? Comunque ha passato la vita a lottare per le cose giuste in cui credeva e questo la gente lo sa. Buttafuoco e altri sono convinti che sia stato tolto di mezzo e questo vergognoso linciaggio mediatico ne è la riprova.

Oguno raccoglie quel che ha seminato.

[-kurgan-]

leggendo il titolo frettolosamente avevo capito "Haider è risultato..." un'altra cosa che finisce per -onzo

era ubriaco, si è schiantato.. meno male che non ha ucciso innocenti.

[Stigmata]

Originariamente inviato da shambler1

per gli spalatori, per chi esalta la figura del gay solo come quello che si fa frustare il culo in mezzo alla strada . Quello sarebbe "coraggioso".

Magari non è vero niente, magari amava la moglie e i figli nonostante tutto, nonostante delle inclinazioni .
E ha dato la vita per quello in cui credeva ( che era giusto ) e ai suoi detrattori non rimane altro che la calunnia martellante e chissà, i freni tagliati .

Ah ma ci può stare benissimo che amasse moglie e figli, anzi me lo auguro!
Per me poteva anche chiavarsi le vacche nei prati, guarda
Solo che mi fa sorridere una figura politica di un certo orientamento che nella vita privata fa anche l'esatto opposto di quello che predica. Al di là del fatto che sia morto eh, direi lo stesso se fosse vivo.

Sul "dare la vita" non esageriamo, mica è morto in trincea. Ha avuto un incidente col tasso alcolemico che era quasi il quadruplo del consentito.

[shambler1]

Originariamente inviato da Stigmata

Ah ma ci può stare benissimo che amasse moglie e figli, anzi me lo auguro!
Per me poteva anche chiavarsi le vacche nei prati, guarda
Solo che mi fa sorridere una figura politica di un certo orientamento che nella vita privata fa anche l'esatto opposto di quello che predica. Al di là del fatto che sia morto eh, direi lo stesso se fosse vivo.

Sul "dare la vita" non esageriamo, mica è morto in trincea. Ha avuto un incidente col tasso alcolemico che era quasi il quadruplo del consentito.

Non mi pare proprio che abbia fatto l'opposto. Perchè forse qualche volta si vedeva con un ragazzino ? Capirai alla gente quanto gliele fotte. E si, dare la vita: molti sono convinti che sia stato ammazzato ; le contraddizioni e questa vergognosa campagna mediatica depongono in questo senso.
ma anche se fosse stato un incidente , 30 anni di carriera politica nel quale solo merda hanno potuto spalare e l'amore del suo popolo ne sono la prova.

[Stigmata]

Originariamente inviato da shambler1

Non mi pare proprio che abbia fatto l'opposto. Perchè forse qualche volta si vedeva con un ragazzino ? Capirai alla gente quanto gliele fotte. E si, dare la vita: molti sono convinti che sia stato ammazzato ; le contraddizioni e questa vergognosa campagna mediatica depongono in questo senso.
ma anche se fosse stato un incidente , 30 anni di carriera politica nel quale solo merda hanno potuto spalare e l'amore del suo popolo ne sono la prova.

Qualche volta si vedeva con un ragazzino? Ma dai, ci sono tanto di foto di lui alle feste più alcoliche d'austria quando in pubblico poi era contro quelle stesse cose.
Alla gente non so quanto gliene freghi (e, se per questo, quanto sapesse); invece il suo partito è talmente indifferente che ha levato in tempo zero la carica di vice al suo amichetto.

Quali contraddizioni riguardo all'incidente? Prove? Fatti?
Le uniche cose che per ora si sanno sono il suo tasso alcolemico, la sua presenza in un locale gay e le lacrime del suo vice che racconta il loro rapporto.

[shambler1]

Originariamente inviato da Stigmata

Qualche volta si vedeva con un ragazzino? Ma dai, ci sono tanto di foto di lui alle feste più alcoliche d'austria quando in pubblico poi era contro quelle stesse cose.
Alla gente non so quanto gliene freghi (e, se per questo, quanto sapesse); invece il suo partito è talmente indifferente che ha levato in tempo zero la carica di vice al suo amichetto.

Quali contraddizioni riguardo all'incidente? Prove? Fatti?
Le uniche cose che per ora si sanno sono il suo tasso alcolemico, la sua presenza in un locale gay e le lacrime del suo vice che racconta il loro rapporto.

E , ripeto, chi lo dice? Non ti puzza questa faccenda? Il tempismo col quale il presunto amante ha fatto intendere? Il locale gay che spunta fuori non si sa da dove. E' una ovvia operazione di infangamento dell'immagine. Alla gente però non frega un cazzo ; questo non toglie niente ai valori e alla sua battaglia politica.
Fatevene una ragione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

comblotto comblotto!! i nazisti non usccisero un solo ebreo!! uccidiamo tutti adesso!!

Haider è stato mostrificato perchè ha tentato (riuscendovi, in un caso) di rompere il giochettino consociativo dei popolari e dei socialisti, perennemente al governo, in Austria.
Mi stupisco che tu non lo capisca.
Si è gridato "al lupo, al lupo", perchè al governo lui non poteva andarci, doveva limitarsi a governare (tra l'altro bene) la Carinzia. Altrimenti l'Austria avrebbe rifondato l'NSDAP austriaco.. e come no