Io di destra, con la vita rovinata dalla Gelmini

[Mercuri0]

Originariamente inviato da giammy

questa signora vede la scuola come baby sitting a costo zero e non è assolutamente preoccupata di altro.
meglio che le aziende si organizzino per fornire tale tipo di servizio (come avviene all'estero) piuttosto che scaricarlo sulla collettività.

In altri paesi europei (mi sembra la Danimarca) lo stato fa proprio servizio di baby-sitting, e si potrebbe dire che è sintomo di civiltà, perché da il diritto ad avere figli anche a una coppia costretta a sfondarsi di lavoro.

Il modello sociale attuale in cui viviamo non è più quello di una volta (marito che lavora moglie che bada alla famiglia). Tra l'altro facendo così oggi alle famiglie non tornerebbero economicamente i conti.

Secondo me la chiave è trovare il giusto compromesso tra le tasse che lo Stato richiede e la qualità dei servizi che lo Stato fornisce.

Purtroppo però, questi termini oggi in Italia sono oggetto di "campagna elettorale permanente", per cui la sinistra, si sa, "alza le tasse", mentre per la destra è normale regalare soldi pubblici ai privati (tipo Alitalia) come se non fossero soldi nostri

p.s. cercando verifiche sulla danimarca, ho trovato che spendono il 6% del PIL in istruzione, mentre l'Italia preferisce pagare la multa all'UE piuttosto che arrivare al 3% minimo fissato .

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Mercuri0

In altri paesi europei (mi sembra la Danimarca) lo stato fa proprio servizio di baby-sitting, e si potrebbe dire che è sintomo di civiltà, perché da il diritto ad avere figli anche a una coppia costretta a sfondarsi di lavoro.
Il modello sociale attuale in cui viviamo non è più quello di una volta (marito che lavora moglie che bada alla famiglia). Tra l'altro facendo così oggi alle famiglie non tornerebbero economicamente i conti.

infatti

Originariamente inviato da giammy

questa signora vede la scuola come baby sitting a costo zero e non è assolutamente preoccupata di altro.
meglio che le aziende si organizzino per fornire tale tipo di servizio (come avviene all'estero) piuttosto che scaricarlo sulla collettività.

per non parlare che questa signora (che, non dimentichiamolo, e' di destra ) e' preoccupata anche e soprattutto della qualita' dell'insegnamento, quando parla della complessita' e delle esperienze dei laboratori.

[_Magellano_]

I rettori: da noi ambiente sicuro e strutture solide

Perdonate ma vorrei darvi la mia interpretazione di questa frase detta dai rettori delle private,dove per ambiente sicuro significa che tuo figlio non rischia di essere picchiato per essere ripreso e messo su youtube
Magari li l'insegnate può ancora permettersi di rimproverare un alunno singolarmente anzichè dover fare la nota a tutta la classe per paura di essere accusato di essere un fascista.

L'episodio della nota a tutta la classe mi è stato spiegato da un genitore dicendo che nella classe della figlia ci sono due "soggettini" particolari e che son sempre quelli ma che se l'insegnante si permette di rimproverarli o sgridarli i genitori sollevano l'ira di Dio con queste associazioni dei diritti etc.

Ora questo non significa minimamente che vada incentivata la scuola privata ma volevo solo condividere con voi questa cosa della quale fino a poco tempo fa' era del tutto ignaro pur essendo uscito dal liceo pochi anni fa'.

[giammy]

Originariamente inviato da Fides Brasier

infatti
per non parlare che questa signora (che, non dimentichiamolo, e' di destra ) e' preoccupata anche e soprattutto della qualita' dell'insegnamento, quando parla della complessita' e delle esperienze dei laboratori.

la mia compagna è insegnante da ben 18 anni nella scuola dell'infanzia (una volta detto asilo....) conosco bene come i genitori siano "interessati" alla didattica specie il sabato mattina......

[gabi.2437]

Tanto per cambiare c'è di mezzo il mutuo

[Versalife]

Originariamente inviato da Scalor

nel mio comune all'asilo c'è su una 30ina di bimbi quasi il 70 % di figli di immigrati , italiani nullafacenti a reddito " 0 " , che grazie ai loro bassi redditi interventi assistenza sociale non pagano quasi nulla,contemporaneamente però negli asili privati della zona ce ne sono 5 in un paesello di 2000 anime ci sono tutti i figli di impiegati o operai e non è un discorso razzista perchè neglii asili privati ci sono pure molti figli di immigrati che hanno un reddito piu alto . perchè hanno scelto un asilo privato anzichè quello pubblico ? perchè grazie al reddito a conti fatti l'asilo pubblico non conviene, chi ha un reddito superiore a 1200 1500€ ( e a 1500€ una persona non è ricca e magari ha pure il mutuo, affitto....) gli costa uguale o qualcosa di meno a mandarlo nell'asilo privato perchè con le tasse proporzionali al reddito chi guadagna 1700 €\mese paga nel privato quasi 150€\mese in meno rispetto al pubblico e hanno un servizio migliore visto che asilo pubblico prende i figli alle 830 mentre quello privato dalle 7:30 in poi x chi lavora è un vantaggio, se l'asilo pubblico fosse gestito in maniera diversa, molti di quelli che hanno iscritto i figli all'asilo privato avrebbero iscritto i figli all'asilo pubblico con in incremento di presenze, un aumento delle classi dei posti di lavoro pubblici ecc ecc

Ma fatemi capire....
Quanto costa da voi la retta per un asilo privato?
No perchè qui da me si và sui 300-350 euro, il parziale, non il tempo pieno.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Trabant

Queste dichiarazioni mi sembrano quelle del tizio quello che è stato multato a Roma per essere andato a lucciole e si è pentito di aver votato Alemanno.

A questa non sta bene che la scuola non gli faccia più baby sitting? Ne prendesse una a pagamento.
Oppure lasciasse il lavoro e si dedicasse a fare la mamma a tempo pieno, come è sempre stato da che mondo è mondo.

Eh no, tutti vogliono il doppio stipendio, per comprarsi il plasma da 40", due macchine, 4 cellulari ultimo modello, tutto rigorosamente a rate, per poi lamentarsi che non ce la fanno e non arrivano alla terza settimana

Ah dimenticavo, ha detto che hanno la spesa del mutuo ... e grazie, è facile indebitarsi fino al collo per comprare casa in un quartiere decoroso, magari con scuole, uffici vari, tutti i servizi a portata di mano, addirittura anche ben collegato con i mezzi pubblici ...

Tutti questi lussi costano, non è detto che siano alla portata di tutti, se la signora in questione non ci arriva possono vendere la casa e spostarsi di qualche decina di km in una periferia più modesta e con meno pretese.

Oppure in qualche paesino della provincia dove comunque si vive bene e gli affitti sono più bassi, e non è nemmeno necessario farlo il mutuo.

Quindi neghi l'oscenità dei provvedimenti attuati dalla Gelmini?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Harvester

già, troppo stupide......pensavo ci fossero i bambini e la loro istruzione al centro della protesta contro la riforma della scuola primaria

invece scopro che è il problema è il babysitting



>bYeZ<

Certo che il problema è ANCHE il babysitting, perché le famiglie monoreddito oggi, stipendi medi alla mano sono quasi sotto soglia di povertà Per cui entrambi i genitori sono costretti a lavorare, salvo le eccezioni in cui uno dei due si porta a casa da solo più di 2000€. Poi ovvio che c'è un altro problema ALTRETTANTO GRAVE di voler concentrare in 24 ore (ASSURDO!!!) le lezioni... dico stiamo parlando di bambini mica di corsi universitari... che cavolo fai con 24 ore la settimana, prendi appunti e studi a casa? Ma cosa stiamo scherzando? I bambini hanno bisogno di essere seguiti, di avere le giuste pause, perché ovviamente non ti stanno attenti 2 ore di fila, di avere qualcuno che abbia il tempo per spiegarli le cose. Il format più giusto è probabilmente il tempo pieno, a scuola fino alle 4 e mezza e poi a casa... il che vuol dire 3 ore è mezzo di lobotomia televisiva in meno...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Harvester

e come ho scritto dall'inizio, come si evince anche da questo post, l'aspetto istruzione è marginale e si insiste sul "come si fa senza tempo pieno".

puoi pure evitare di riempire i tuoi post di .....tanto non mi fanno ne caldo ne freddo


>bYeZ<

No qua il punto semmai è capire come si possa esprimere giudizi sprezzanti e offensivi come il tuo

Originariamente inviato da Harvester

non sapevo che il problema dell'istruzione fosse: "dove lo parcheggio mio figlio quando ho da fare?"


>bYeZ<

verso un'intera categoria di persone che ha l'unica colpa di dover lavorare per mantenere una famiglia.

[sider]

Sono convinto che voleva solo flammare....altrimeti, povero lui!!

[johannes]

al provveditorato ci hanno detto "cambiate lavoro, non avete più speranze di entrare". grazie Gelmini.
che taglino i loro fondi invece di tagliare sempre quelli della cultura e dell'istruzione. uno stato senza cultura è morto ma a questi non frega niente.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da giammy

questa signora vede la scuola come baby sitting a costo zero e non è assolutamente preoccupata di altro.
meglio che le aziende si organizzino per fornire tale tipo di servizio (come avviene all'estero) piuttosto che scaricarlo sulla collettività.

a volte c'è da chiedersi proprio dove vivono alcuni utenti di questi forum...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Perdonate ma vorrei darvi la mia interpretazione di questa frase detta dai rettori delle private,dove per ambiente sicuro significa che tuo figlio non rischia di essere picchiato per essere ripreso e messo su youtube

E come fanno a realizzare questo obiettivo... hanno forse mezzi diversi da quelli della scuola pubblica? Legano gli alunni alle sedie? Sequestrano i cellulari ad inizio anno e glieli ridanno alla fine?

Originariamente inviato da _Magellano_

Magari li l'insegnate può ancora permettersi di rimproverare un alunno singolarmente anzichè dover fare la nota a tutta la classe per paura di essere accusato di essere un fascista. L'episodio della nota a tutta la classe mi è stato spiegato da un genitore dicendo che nella classe della figlia ci sono due "soggettini" particolari e che son sempre quelli ma che se l'insegnante si permette di rimproverarli o sgridarli i genitori sollevano l'ira di Dio con queste associazioni dei diritti etc.

1) il racconto della figlia puzza molto di scusa per giustificare una nota presa da tutta la classe (lei compresa);
2) se anche fosse vero, esiste qualche regola che impedisce ai genitori rompiballe di portare i figli alla scuola privata? O che impedisce alle "associazioni dei diritti, ecc.." di rompere le balle alla scuola privata?

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Versalife

Ma fatemi capire....
Quanto costa da voi la retta per un asilo privato?
No perchè qui da me si và sui 300-350 euro, il parziale, non il tempo pieno.

IN attesa delle risposte di beach_,man (sarà ancora a prendere il sole ) di Trabant e di Harvester ti dico che per quanto riguarda l'asilo nido gestito dal comune per 5 ore compreso il pranzo la tariffa è di 300 euro o poco meno, devo ancora pagare la prima retta!!!

Originariamente inviato da kaysersoze

Se ciò serve a farmi dare le risposte alle mie domande SI, principalmente è un problema di dove parcheggiare i figli al pomeriggio!!!!

ora mi rispondi anche tu a queste domande:

RIpeto anche a TE:

Tu hai figli???
Lavori tu e tua moglie o lavori solamente tu??

nel caso lavori solamente TU quanto guadagni???

O forse dovrei chiederti quanti anni hai???



Infine ho 35 anni, ho fatto le elementari con due maestre che s'intervallano tra mattina e pomeriggio ed a volte erano in due per certe attività. Nel pomeriggio dopo pranzo (12:30) si faceva intervallo fino alle 14 e poi si tornava sui banchi fino alle 16 e si trattavano argomenti + leggeri di quelli del pomeriggio, la cosa non era facoltativa era proprio così, ed io penso che questo modello sia migliore di quello proposto dalle gelmini....

ho 36 anni, maestro unico, tornavo a casa nel pomeriggio per dare una mano visto che i miei lavoravano entrambi e poi a turno si stava da cuginetti, amichetti, vicini o nonni (per le altre madri che lavoravano) per "studiare" quello che c'era da studiare....con in aggiunta l'ausilio di mia madre a fine serata quando tornava.

mai avuto lacune in nessun livello scolastico (si, rimandato in disegno al secondo anno di liceo per "incompatibilità col prof") e laureato in ingengeria......credo che non sia stato affatto una tragedia avere il maestro unico.......

quanto guadagno non lo saprai mai, ma scommetto che tu prendi sicuramente più di me (e non è difficile visti gli stipendi dei consulenti informatici al sud).

e i più non posso permettermi alcuna famiglia perchè ogni tot mesi, con preavviso spesso inferiore ai 10 giorni, devo cambiare luogo di lavoro, città o regione.

si, ormai da tempo la famiglia è un lusso per ricchi e per gli stanziali....per chi può permetterselo



>bYeZ<

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E come fanno a realizzare questo obiettivo... hanno forse mezzi diversi da quelli della scuola pubblica? Legano gli alunni alle sedie? Sequestrano i cellulari ad inizio anno e glieli ridanno alla fine?




1) il racconto della figlia puzza molto di scusa per giustificare una nota presa da tutta la classe (lei compresa);
2) se anche fosse vero, esiste qualche regola che impedisce ai genitori rompiballe di portare i figli alla scuola privata? O che impedisce alle "associazioni dei diritti, ecc.." di rompere le balle alla scuola privata?

Per la prima parte come ho detto alla scuola privata l'insegnante può ancora rimproverare il bambino e mandarlo fuori senza che scoppi il polverone degli psicologi dei miei stivali (mi hanno cacciato fuori diverse volte cosi come tutti i miei compagni eppure non siamo diventati dei frustrati ne i nostri genitori hanno mandato gli avvocati dal preside come ora).Qui puoi anche non crederci ma ti invito se conosci qualcuno che ha figli o figlie in quell'età di chiedere se è vera questa cosa della nota di "tutta la classe",i genitori degli stronzi alla scuola privata non ce li portano perchè benchè li difendano a spada tratta quando è loro ovvia la colpa,non si curano gran chè dei figli altrimenti sarebbero non dico piu studiosi ma almeno piu educati,poi come tu ben sai una scuola privata può prendere uno e cacciarlo via se si dimostra insopportabile e questo è un ottimo deterrente per far si che i ragazzini si diano un contegno in quanto sanno che se sgarano,qualcosa suggede e stessa cosa per i genitori che butterebbero via i soldi delle rette e che avrebbero qualche buon motivo per a istruire il figlio a comportarsi bene.
Comunque pensa solo a quando andavi a scuola tu se hai una certa età,penso si poteva ancora punire chi si comportava male perchè non c'era l'intoccabilità,cosi come se picchiavi qualcuno prendevi uno strillo dall'insegnante e un altro a casa.

[johannes]

Originariamente inviato da _Magellano_

Per la prima parte come ho detto alla scuola privata l'insegnante può ancora rimproverare il bambino e mandarlo fuori senza che scoppi il polverone degli psicologi dei miei stivali (mi hanno cacciato fuori diverse volte cosi come tutti i miei compagni eppure non siamo diventati dei frustrati ne i nostri genitori hanno mandato gli avvocati dal preside come ora).Qui puoi anche non crederci ma ti invito se conosci qualcuno che ha figli o figlie in quell'età di chiedere se è vera questa cosa della nota di "tutta la classe",i genitori degli stronzi alla scuola privata non ce li portano perchè benchè li difendano a spada tratta quando è loro ovvia la colpa,non si curano gran chè dei figli altrimenti sarebbero non dico piu studiosi ma almeno piu educati,poi come tu ben sai una scuola privata può prendere uno e cacciarlo via se si dimostra insopportabile e questo è un ottimo deterrente per far si che i ragazzini si diano un contegno in quanto sanno che se sgarano,qualcosa suggede e stessa cosa per i genitori che butterebbero via i soldi delle rette e che avrebbero qualche buon motivo per a istruire il figlio a comportarsi bene.
Comunque pensa solo a quando andavi a scuola tu se hai una certa età,penso si poteva ancora punire chi si comportava male perchè non c'era l'intoccabilità,cosi come se picchiavi qualcuno prendevi uno strillo dall'insegnante e un altro a casa.

una scuola privata non caccia nessuno purtroppo perchè porta soldi e soldi. so io le battaglie che devo fare per bocciare e tutto ciò dopo 5 compiti in classe e 10 interrogazioni a quadrimestre. e se gli alunni non vanno bene sei tu, è quasi colpa tua. allora, l'insegnante deve mettersi in discussione eccome, ma se uno proprio non ne vuole sapere deve essere bocciato, punito. mi chiedo ancora perchè rompono affinché io vada ai consigli di classe se poi bisogna promuovere tutti. due pregi del privato? la tutela per lo studente e il seguirlo più facilmente, dato il minor numero di alunni. difetti? troppa indulgenza come ho scritto e il fatto che chi non paga tutto ciò non se lo possa permettere.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Harvester

ho 36 anni, maestro unico, tornavo a casa nel pomeriggio per dare una mano visto che i miei lavoravano entrambi e poi a turno si stava da cuginetti, amichetti, vicini o nonni (per le altre madri che lavoravano) per "studiare" quello che c'era da studiare....con in aggiunta l'ausilio di mia madre a fine serata quando tornava.

mai avuto lacune in nessun livello scolastico (si, rimandato in disegno al secondo anno di liceo per "incompatibilità col prof") e laureato in ingengeria......credo che non sia stato affatto una tragedia avere il maestro unico.......

quanto guadagno non lo saprai mai, ma scommetto che tu prendi sicuramente più di me (e non è difficile visti gli stipendi dei consulenti informatici al sud).

e i più non posso permettermi alcuna famiglia perchè ogni tot mesi, con preavviso spesso inferiore ai 10 giorni, devo cambiare luogo di lavoro, città o regione.

si, ormai da tempo la famiglia è un lusso per ricchi e per gli stanziali....per chi può permetterselo



>bYeZ<

Grazie delle risposte.

Per quanto riguarda il fatto che una famiglia se la possono permettere solo i riccchi è un'aberrazione a cui ci sta portando questa società e che va combattuta con ogni strumento lecito!!!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da johannes

una scuola privata non caccia nessuno purtroppo perchè porta soldi e soldi. so io le battaglie che devo fare per bocciare e tutto ciò dopo 5 compiti in classe e 10 interrogazioni a quadrimestre. e se gli alunni non vanno bene sei tu, è quasi colpa tua. allora, l'insegnante deve mettersi in discussione eccome, ma se uno proprio non ne vuole sapere deve essere bocciato, punito. mi chiedo ancora perchè rompono affinché io vada ai consigli di classe se poi bisogna promuovere tutti. due pregi del privato? la tutela per lo studente e il seguirlo più facilmente, dato il minor numero di alunni. difetti? troppa indulgenza come ho scritto e il fatto che chi non paga tutto ciò non se lo possa permettere.

Si hai detto cose giuste ma bisogna fare una distinzione che ho dimenticato di fare fra scuole private serie e scuole private che fan cassa dove le seconde sono peggio delle scuole pubbliche per buona parte dei punti di vista e la retta è quasi esclusivamente una tassa per la promozione certa.
Quanto da me scritto era riguardo alle private serie che bocciano eccome anche se paghi.

Originariamente inviato da kaysersoze

Grazie delle risposte.

Per quanto riguarda il fatto che una famiglia se la possono permettere solo i riccchi è un'aberrazione a cui ci sta portando questa società e che va combattuta con ogni strumento lecito!!!

prego.

e ti aggiungo che non solo i ricchi possono permettersela, ma anche chi ha la fortuna di vivere e lavorare nello stesso posto.


>bYeZ<