Super Di Pietro: 9%, raggiunta la Lega E continua la discesa dei Democratici

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

Questo sarebbe interessante, avremmo una DC di sinistra (PD) e una DC di destra (PdL)

quindi esattamente come adesso!

[rip82]

Originariamente inviato da Fritz!

Di pietro ruba consensi al PD...

utile come strategia politica

Se il pd soddisfacesse i propri elettori non ruberebbe proprio nulla, ma la realta' e' diversa, il pd sta delundendo i propri elettori facendo l'opposizione piu' timida della storia, talvolta connivente con la cosca di governo, ben venga qualcuno di diverso.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Gemma

Ma col tempo l'ho capito: agli italiani basta vedere tanto movimento, il risultato è secondario

Agli idioti basta vedere movimento: ieri discutevo con amico di questo. Appena ho tirato in ballo l'argomento mi ha tacciato "Comunista" e "Siete solo invidiosi" ... che gli vuoi dire a uno così ?

[Gemma]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Agli idioti basta vedere movimento: ieri discutevo con amico di questo. Appena ho tirato in ballo l'argomento mi ha tacciato "Comunista" e "Siete solo invidiosi" ... che gli vuoi dire a uno così ?

puoi scegliere fra un signorile silenzio e un meno elegante ma sempre efficace "mavvaffanculo, va"

[Fritz!]

Originariamente inviato da rip82

Se il pd soddisfacesse i propri elettori non ruberebbe proprio nulla, ma la realta' e' diversa, il pd sta delundendo i propri elettori facendo l'opposizione piu' timida della storia, talvolta connivente con la cosca di governo, ben venga qualcuno di diverso.

Il PD deve convincere più elettori di Berlusconi. Per fare ciò deve convincere qualche milione di Italiani che ha votato fino a ieri Berlusconi.

Questa è la dialettica democratica. E' inutile inseguire i travaglisti, grillini, dipietristi, che tanto son già convinti.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Gemma

puoi scegliere fra un signorile silenzio e un meno elegante ma sempre efficace "mavvaffanculo, va"

io invece un po' di fiato lo perdo ancora ... eravamo in 2 a seguire gli argomenti. Quando gli ho sparato in faccia Eu7 vs Rete4 e Mills la risposta è stata "E, ma tu queste cose come fai a saperle ?" ... e li sono partiti gli insulti a nastro !

[rip82]

Originariamente inviato da Fritz!

Il PD deve convincere più elettori di Berlusconi. Per fare ciò deve convincere qualche milione di Italiani che ha votato fino a ieri Berlusconi.

Questa è la dialettica democratica. E' inutile inseguire i travaglisti, grillini, dipietristi, che tanto son già convinti.

Partendo dal presupposto che il berlusconiano informato, quello che sa esattamente chi sta votando, non lo convinci, per gli altri serve la mano ferma, se si sono fatti attrarre da berlusconi e' perche' apprezzano grandi proclami, decisione, sparate degne dei film di Van Damme, e non controllano un'H di quello che poi viene davvero portato a termine. Walter non puo' neanche sognarsi di guadagnare questi elettori col dialogo.

[Fritz!]

Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.


Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.

Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.

Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.


Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.

[whistler]

50 anni di pdl ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fritz!

In ogni caso Di pietro non toglie un solo voto che sia uno a Berlusconi.

però lo leva a Water che non fa altro che avvantaggiare Ilvio.

[whistler]

alla fine peggio per gli italiani se si tengono 50 anni di pdl.
per di pietro non sarà un problema.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

però lo leva a Water che non fa altro che avvantaggiare Ilvio.

Perchè?

perchè non fa la rivoluzione?


a me il populismo e il qualunquismo non piacciono. Che arrivino da destra o da sinistra, non faccio differenze.

Di Pietro ha rotto con il PD il giorno dopo le elezioni, e da allora persegue la sua politica di smarcamento per giustificare ex post la scelta, e sottrarre consensi al PD. Ovviamente l'antiberlusconismo è solo di sfondo. L'opposizione di Di pietro a Berlusconi è del tutto ininfluente, anzi, indebolendo l'opposizione è utile a Berlusconi stesso.

Con buona pace dei boccaloni (scusate il termine)

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.


Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.

Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.

Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.


Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.

Ogni resistenza e' inutile, verrete assimilati !!
Tornando seri, concordo su tutte le argomentazioni.
Sicuramente al PDL, non va male se IDV aumenta: drena voti dalla concorrenza (pesca poco o nulla dal bacino elettorale del PDL) senza comunque arrivare ad una massa veramente critica.

[entanglement]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Spiegare la parte evidenziate please !

non vorrei fare l'avvocato del diavolo ma a me fanno un gran comodo gli straordinari tassati al 10%

per tornare IT: non mi stupisce più che tanto questa avanzata di Dipietro, ha espresso, magari in maniera rozza e senza esperienza (d'altra parte non è un politico) quello che dovrebbe dire qualsiasi italiano onesto. il veltroni è dato per disperso, la lega rischia di non mantenere quanto promesso da anni, cioè il federalismo.
invece il Silvio sta mantenendo esattamente quanto promesso: buoni affari per gli amici suoi, impunità per se e per i suoi fedeli e panem et circenses per la plebe

[rip82]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.


Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.

Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.

Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.


Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.

Dialettica e regole democratiche... sei sicuro che non guardi la tv? Se un governo, eletto dalla maggioranza etc etc approva leggi contrarie alla democrazia, e' piu' democratico difendere la democrazia o protestare pianino per non apparire troppo riottosi? Quando ci sara' la possibilita' di confronto con un governo democratico, non credo che si vedranno piu' toni tanto accesi, ma finche' il governo fara' di tuttyo per farsi i cazzi propri, ed il plurale e' una gentilezza da parte mia, allora l'unico atteggiamento possibile e' la difesa dell'ordinamento dello stato cosi' com'e' scritto nella Costituzione.
Comunque, e sono fino stufo di dirlo, Di Pietro ha proposte precise in tutti i campi, tra le quali si trova welfare, sanita', giustizia, immigrazione, e strano a dirsi, niente forca, e contrariamente agli altri partiti, i disegni di legge che propone in parlamento li pubblica sul suo sito, cosi' sai che legge vuole approvare ancora prima che passi, questo non e' populismo, questa e' trasparenza verso l'elettore, ripeto: se vuoi sapere come la pensa Di Pietro, leggi quello che scrive.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.


Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.

Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.

Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.


Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè?

perchè non fa la rivoluzione?


a me il populismo e il qualunquismo non piacciono. Che arrivino da destra o da sinistra, non faccio differenze.

Di Pietro ha rotto con il PD il giorno dopo le elezioni, e da allora persegue la sua politica di smarcamento per giustificare ex post la scelta, e sottrarre consensi al PD. Ovviamente l'antiberlusconismo è solo di sfondo. L'opposizione di Di pietro a Berlusconi è del tutto ininfluente, anzi, indebolendo l'opposizione è utile a Berlusconi stesso.

Concordo su ogni singolo punto.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè?

perchè non fa la rivoluzione?


a me il populismo e il qualunquismo non piacciono. Che arrivino da destra o da sinistra, non faccio differenze.

Di Pietro ha rotto con il PD il giorno dopo le elezioni, e da allora persegue la sua politica di smarcamento per giustificare ex post la scelta, e sottrarre consensi al PD. Ovviamente l'antiberlusconismo è solo di sfondo. L'opposizione di Di pietro a Berlusconi è del tutto ininfluente, anzi, indebolendo l'opposizione è utile a Berlusconi stesso.

Con buona pace dei boccaloni (scusate il termine)

Il tuo caro Water è riuscito solamente a farsi mettere i piedi in testa da Ilvio.
Secondo te è possibile dialogare dall'opposizione con un individuo che non riusciva a dialogare nemmeno con i propri alleati e che metteva i piedi in testa anche a loro?
Per me ovviamente no.
L'unico tipo di opposizione possibile in queste situazioni è proprio quella fatta da Di Pietro che quanto meno serve a far conoscere a tutti le porcate dell'attuale premier.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

Concordo su ogni singolo punto.

minchia

allora devo cominciare a preoccuparmi

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da rip82

Dialettica e regole democratiche... sei sicuro che non guardi la tv? Se un governo, eletto dalla maggioranza etc etc approva leggi contrarie alla democrazia, e' piu' democratico difendere la democrazia o protestare pianino per non apparire troppo riottosi? Quando ci sara' la possibilita' di confronto con un governo democratico, non credo che si vedranno piu' toni tanto accesi, ma finche' il governo fara' di tuttyo per farsi i cazzi propri, ed il plurale e' una gentilezza da parte mia, allora l'unico atteggiamento possibile e' la difesa dell'ordinamento dello stato cosi' com'e' scritto nella Costituzione.
Comunque, e sono fino stufo di dirlo, Di Pietro ha proposte precise in tutti i campi, tra le quali si trova welfare, sanita', giustizia, immigrazione, e strano a dirsi, niente forca, e contrariamente agli altri partiti, i disegni di legge che propone in parlamento li pubblica sul suo sito, cosi' sai che legge vuole approvare ancora prima che passi, questo non e' populismo, questa e' trasparenza verso l'elettore, ripeto: se vuoi sapere come la pensa Di Pietro, leggi quello che scrive.

Scusa, ma l' attuale governo e' pienamente democratico. Non e' al potere dopo un colpo di stato o con un colpo di mano militare.
Questo deve entrare nella zucca dell' opposizione, che altrimenti e' solo opposizione a prescindere.
Quanto alla costituzione, essa stessa prevede le garanzie contro eventuali eccessi/errori che l' esecutivo commetta.
Il governo si fa solo i cavoli propri ? Verra' mandato a casa alle prossime elezioni.
Per ora, la maggioranza non la pensa cosi'.

[whistler]

la maggioranza non ha gli strumenti per poter veramente comprendere.
INFORMAZIONE in questo paese non c è.
e se c è e a dir poco filogoverantiva..
tipo fede riotta mimun mentana mulè giordano...