Conviene ancora laurearsi?

[nickyride]

Originariamente inviato da fabio80

scusa, ma io preferisco vedere un prestigio sotto forma di una sportiva due posti e una bella casa che non tramite una business card con due o tre titoli che sanno pure di presa per il culo

sì è tutto attorno ai soldi, non giriamoci attorno, che se non fosse per quelli nessuno persenerebbe nemmeno di passare 40 anni a correre

Ma parla per te e per quelli come te. Io preferisco un lavoro che mi piaccia e mi gratifichi e che mi faccia guadagnare il necessario per vivere una vita serena e dignitosa piuttosto che un lavoro dove debba scendere a compromessi, calpestare altre persone e farmi sentire male ogni volta che mi guardo allo specchio anche se dovessi guadagnare tanto ed essere milionario. Ma forse, se l'Italia e il Mondo vanno a rotoli è anche un po' colpa della gente che la pensa come te

[fabio80]

Originariamente inviato da nickyride

Ma parla per te e per quelli come te. Io preferisco un lavoro che mi piaccia e mi gratifichi e che mi faccia guadagnare il necessario per vivere una vita serena e dignitosa piuttosto che un lavoro dove debba scendere a compromessi, calpestare altre persone e farmi sentire male ogni volta che mi guardo allo specchio anche se dovessi guadagnare tanto ed essere milionario. Ma forse, se l'Italia e il Mondo vanno a rotoli è anche un po' colpa della gente che la pensa come te

ci mancava un altro moralista della rete... ma tutti in sto forum devono iscriversi? cheppalle.

ps: non ci conosciamo quindi evita di estendere giudizi e prenderti confidenze che non ti spettano

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nickyride

Ma parla per te e per quelli come te. Io preferisco un lavoro che mi piaccia e mi gratifichi e che mi faccia guadagnare il necessario per vivere una vita serena e dignitosa piuttosto che un lavoro dove debba scendere a compromessi, calpestare altre persone e farmi sentire male ogni volta che mi guardo allo specchio anche se dovessi guadagnare tanto ed essere milionario. Ma forse, se l'Italia e il Mondo vanno a rotoli è anche un po' colpa della gente che la pensa come te

Guarda che come esempi erano stati portati idraulici, elettricisti, meccanici, insomma mestieri manuali, mica fare i ladri o i delinquenti...ma leggi o commenti a caso?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LUVІ

Certo che si ma, soprattutto con il nuovo ordinamento, la laurea vale se in tempi brevi e con ottima votazione di uscita e, soprattutto, di secondo livello.
Se poi, sopra ad una laurea scientifico/economica ci metti sopra un MBA sei a posto.
Mi dissocio COMPLETAMENTE per quanto riguarda la considerazione che si ha nel mondo del lavoro ITALIANO nei confronti del dottorato di ricerca.

LuVi

Vallo a dire alle laureate con lode in economia e commercio più titoli vari che sono rimaste disoccupate, mentre una semplice ragioniera intanto lavora

[LUVІ]

Originariamente inviato da Senza Fili

Vallo a dire alle laureate con lode in economia e commercio più titoli vari che sono rimaste disoccupate, mentre una semplice ragioniera intanto lavora

Lo so, lo so, si comincia seriamente a patire l'iperspecializzazione.
Però quello che ho detto io è che, a parità di time to work, una persona laureata ha più possibilità.
I contratti capestro di formazione valgono anche per laureati, e se non ti sei laureato (soprattutto oggi) in 10 anni, hai più possibilità.
Poi è tutto IMHO, non posso avere il polso della situazione complessiva.

LuVi

Cazzu serve 'a laurea?
Ca nun serve 'a laurea, che se uno sa firmare un paio di assegni a vuoto di fame non muore.
Ca serve 'u pilu!

[gioy]

La laurea é un vantaggio se e solo se:

- Ci si laurea negli anni di corso, a 24 anni si deve essere fuori indipendentemente dalla laurea ce si frequenta. Se inizi ingegneria (presumo la laurea piu difficile) a 18-19 anni, in sei anni si puo fare, meglio se ci si riesce in 5.
- Ci si laurea con un voto alto (da 100/110 in su)
- Ci si laurea in qualcosa di serio, senza offese per nessuno.

Se a 24 anni ti mancano ancora 3-4 anni alla laurea, allora sei out, meglio laciar perdere, a meno che non lo si faccia per passione e non si ha necessitá di lavorare.

Se le 3 condizioni ricorrono, il laureato a 30 anni se la passa bene, meglio della media degli idraulici, perche l idraulico non é solo il proprietario dell'impresa, é anche il ragazzetto o ragazzatto apprendista.

[Scalor]

Originariamente inviato da gioy

La laurea é un vantaggio se e solo se:

- Ci si laurea negli anni di corso, a 24 anni si deve essere fuori indipendentemente dalla laurea ce si frequenta. Se inizi ingegneria (presumo la laurea piu difficile) a 18-19 anni, in sei anni si puo fare, meglio se ci si riesce in 5.
- Ci si laurea con un voto alto (da 100/110 in su)
- Ci si laurea in qualcosa di serio, senza offese per nessuno.

Se a 24 anni ti mancano ancora 3-4 anni alla laurea, allora sei out, meglio laciar perdere, a meno che non lo si faccia per passione e non si ha necessitá di lavorare.

Se le 3 condizioni ricorrono, il laureato a 30 anni se la passa bene, meglio della media degli idraulici, perche l idraulico non é solo il proprietario dell'impresa, é anche il ragazzetto o ragazzatto apprendista.

follia pura di menti limitate ! a me coloro che fanno questi ragionamenti fanno girare le oo ! nella mia vita non dirò mai ad una persona che non puo fare qualcosa solo perchè qualcun altro l'ha giudicato ! io giudico personalmente le persone se funzionano bene se no arrivederci.

Originariamente inviato da Senza Fili

No, non parlo di somari o di gente che si è laureata a 30 anni fuori corso, ma di ragazzi che si sono lauerati entro i termini normali, ed è ancora più grave...un mio amico che cena stasera con me, due lauree con lode, master, corsi, ecc. si è laureato a 23 anni, è venuto a roma, ed adesso ne ha 33 e da anni ed anni non trova altro che call center e lavoretti precari del cazzo...e non è l'unico, nel mio gruppo ce ne sono altri 2 in quelle condizioni, mentre stranamente noi diplomati della comitiva lavoriamo tutti da poco dopo il diploma.

Per il resto basterebbe vedere il film "tutta la vita davanti", che con ironia descrive perfettamente la realtà della maggior parte dei laureati italiani.
....

perchè uno che si laurea a 30 anni è un somaro ? e chi lo dice lo dici tu o il pregiudizio delle persone ? tu ti fidi del giudizio di altre persone o valuti attentamente caso per caso ? se uno non ha > 100 lo stesso ? ho finito le superiori con 50\60 (1 volta rimandato alle superiori) mi sono laureato in ing. a 30,5 anni con 92, e non mi sento somaro ho sempre lavorato da 21 anni a 23 anni solo al sab e dom facendo il commesso dai 24 in poi da dipendente a tempo indeterminato, già perchè i miei genitori un operaio e un impiegata non avevano enormi possibilità di mantenermi come studente fuori sede, e se guadagnavo qualcosa siccome non ero in nero vivevo con i genitori, ero bamboccione per necessità, questo aumentava il reddito famigliare e pagavo di piu di tasse universitarie, ma molti " miei compagni di corso\amici " che frequentavano l'università vivevano in appartamento in sede e i suoi genitori facevano certi tipi di lavoro non so come ma pagavano meno di me di tasse universitarie, e per mezzo del loro reddito basso accedevano pure alla borse di studio, contributi per l'affitto riservati agli studenti fuori sede io invece ero sempre uno degli ultimi ! io mi facevo 82 Km in treno all'andata e 82 km al ritorno (abbonamento formula e bus di circa 96€\mese) cambiavo 2 treni piu 12 km di auto per andare in stazione tutto per andare a seguire le lezioni e fare gli esami e quando c'erano gli esami prendevo anche il treno prima per evitare di perdere la coincidenza e arrivare in ritardo andavo a pigliare il treno alle 6:30 ! cioè significa come minimo alzarsi un ora prima ! e quando arrivavo qualche volta in ritardo causa perdita coincidenza e\o bus ed entravo a lezione iniziata, c'era anche qualche docente deficente ( piu di uno ) che incominciava a sfottere " ecco i soliti .... rimasti addormentati ! potevate rimanere a dormire invece di entrare e disturbare a lezione iniziata " oppure agli esami " si, mi ricordo di lei, arrivava sempre in ritardo " frasi tipiche ( e poi non si può neanche tirargli un pugno in faccia ! perchè la colpa non è MAI dei prof. ....a me la voglia è venuta piu di una volta ) e alla sera arrivavo a casa non prima delle 19:45 nonostante le lezioni finivano alle 18:30 , forse agli esami non ero uno dei migliori , a volte arrivavo un po addormentato, ma.... bisognerebbe valutare anche altri fattori umani, e poi devono spiegarmi come fa un figlio di un elettricista libero professionista e una ragioniera dipendente che lavora assieme a mia mamma e ha la stessa qualifica e stipendio a ottenere una borsa di studio legata al reddito e girare contemporaneamente il padre con un Q7 la moglie con una classe A e il figlio che frequenta l'università con una golf 2.0 tsi 16v ? o lavorano in nero o a casa mangiano pane e cipolle o a scrocco oppure mandano moglie\figlia alla sera sotto al lampione ... sicuramente sono piu bravi di me nel gestire il budget , sarà un caso ma di casi come questi ne ho trovati molti di piu di uno e non si contano più sulle punte delle dita e allora il sospetto può diventare realtà......

appena laureato ho fatto l'esame di stato e sono andato a lavorare in una azienda a tempo determinato ( fisso non mi hanno voluto prendere forse per via dell'età o del voto, non ho ne fatto master ne dottorato) dove c'erano laureati a tempo indeterminato " giovani " usciti a 25 anni con voto > 100 che .....in pratica non sapevano fare nulla, ma.... sapevano risolvere benissimo le equazioni differenziali ! o recitare a memoria i manuali che gli venivano dati per " imparare il mestiere " , e dicevano sempre di si a tutto non criticavano mai quello che gli dicevano, e ... guadagnavano piu di me !, un po di anni e appena ho potuto me ne sono andato assieme ad un altro dipendente e un amico come socio in una nostra prima s.n.c poi s.r.l. fondata con i nostri risparmi, e... il nonno 80enne come garante dei prestiti ! già il nonno è stata o l'unica persona che ha creduto in noi o un folle che ha rischiato i propri beni per ralizzare qualcosa che magari anche lui da giovane avrebbe desiderato ma non era riuscito a realizzare. Produciamo piccoli macchinari di automazione anche per edilizia e avevamo anche fatto domanda per accedere ai fondi\finanziamenti per le nuove imprese, ma il progetto industriale evidentemente non è piaciuto,forse non era stato redatto corretamente, bocciato ! già, meglio sponsorizzare un microbirrificio del figlio del cognato di un assessore comunale o un bed and breakfast o un maglificio artigianale ad una persona il cui padre aveva dichiarato fallimento e condannato perchè durante la procedura fallimentare aveva " occultato " beni dell'azienda ! , questa sì che è industria solida nel tempo !, per la cronaca dopo 5 anni il birrificio è già in amministrazione controllata . adesso ho 1 brevetto solo a mio nome e 2 assieme ai soci, siamo un impresa giovane, solida, dopo i primi 3 anni di difficoltà ora siamo sempre abbondantemente in attivo, abbiamo esposto al samoter, eima, abbiamo molte commesse e abbiamo paura ad ingrandirci proprio per non esporsi troppo ai rischi di non essere pagati, lavoriamo al 60% con la germania abbiamo anche un 5% di clienti russi 10% tra svezia e norvegia lettonia e estonia e stanno aumentando, gli italiani ci conoscono poco, ma preferiamo così anche perchè purtroppo a gran parte di quel 25% degli italiani siamo sempre noi che telefoniamo e sollecitiamo il bonifico bancario gli altri alla data stabilita abbiamo quasi sempre trovato l'accredito senza ulteriori solleciti, ci siamo limitati lo stipendio perchè granparte dei guadagni li reinvestiamo avvantaggiati dalle agevolazioni fiscali, paghiamo le tasse fino all'ultimo cent, anche troppe, abbiamo sempre la finanza che arriva a controllare e non ci ha MAI fatto multe, ma sulle bancarelle al mercato rionale, nei cantieri edili, dagli agenti immobiliari io non ho mai visto controlli così assidui, e la cosa che mi da piu soddisfazione è che abbiamo fregato parecchi clienti anche importanti alla azienda dove lavoravo prima che sono venuti da noi appena ci siamo messi in proprio ; molti dei miei ex-compagni diplomati con 60\60 o 100\110 guadagnano meno di me ! il " secchione " delle superioriori che veniva decantato dai prof come un genio con media dei voti alta che già gli insegnanti delle superiori prospettavano futuro con una florida carriera con tanto di " borsa di studio " di 250 mila lire al 5 anno di superiori, l'ho ritrovato dopo anni che ..... tagliava il prosciutto al supermercato ! nella vita questa una grande soddisfazione ! e di certo non mi sento un somaro !

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Scalor

perchè uno che si laurea a 30 anni è un somaro ? e chi lo dice lo dici tu o il pregiudizio delle persone ?

Calmizia eh... io ho scritto che " non parlo di somari O di chi si laurea a 30 anni", che in italiano non significa "quelli che si laureano a 30 anni sono dei somari" come hai capito tu, capendo fischi per fiaschi, ma stavo parlando di due categorie distinte, in risposta ad un altro thread, facendo appunto presente che conosco secchioni, e anche gente che si è laureata velocemente, che, nonostante tutto ciò, fa davvero fatica a trovare lavoro.

[ennawrc]

Originariamente inviato da Scalor

follia pura di menti limitate ! a me coloro che fanno questi ragionamenti fanno girare le oo ! nella mia vita non dirò mai ad una persona che non puo fare qualcosa solo perchè qualcun altro l'ha giudicato ! io giudico personalmente le persone se funzionano bene se no arrivederci.

Io penso che la laurea serve ma per entrare nel mondo del lavoro.

Quello che accade dopo è merito/demerito della persona o di una serie di casi sfortunati/fortunati indipendenti dalla laurea.

Il problema è il come si studia.
Io noto molti studenti che si studiano la materiella limitata a quel libro e basta, le conoscenze sono limitate a quel libro.

Invece gli studenti, maggiormente in gamba, sono quelle persone che non si limitano a studiare il semplice libro assegnato dal programma, ma si informano, si sbattono, cercano di complicarsi la vita, perchè HANNO INTERESSE nell' andare oltre alle semplici nozioni che si trovano nei libri e arrichirsi ulteriormente.

E' purtroppo il voto, spesso, non rileva questa differenza.

Mia opinione personale

[gioy]

Originariamente inviato da Scalor

follia pura di menti limitate ! a me coloro che fanno questi ragionamenti fanno girare le oo ! nella mia vita non dirò mai ad una persona che non puo fare qualcosa solo perchè qualcun altro l'ha giudicato ! io giudico personalmente le persone se funzionano bene se no arrivederci.

Mi dispiace tanto far girare le palle di una mente illimitata, peró il mondo funziona cosí.

Se studi con il fine di trovare lavoro dovresti tenere in considerazione che le imprese preferiscono laureati giovani e con il massimo dei voti.
Pertanto, se a 28 anni stai ancora a metá degli esami lascia perdere, la maggior parte delle imprese scarterá il tuo curriculum per quanto sia una mente aperta e illimitata.

E comunque, in generale, uno che si laurea subito e bene é, almeno per i lavori tecnici, meglio di uno che si laurea a 30 anni, perche piu preparato, serio e responsabile.

E non parlo a caso, ho come esempio decine di amici che a 30 anni stavano ancora all universitá e non facevano un caxxo dalla mattina alla sera.

ps:
1- La tua storia di studente universitario non mi sembra diversa da quella di molti altri studenti, pertanto non mi fa tenerezza.
2- Ripeti che non ti senti un somaro perche ti sei laureato a 30 anni ma nessuno ti ha mai detto di esserlo.
3- Mi offendi dicendo che sono una mente limitata.
4- Gioisci nel vedere un tuo vecchio compagno di classe mentre taglia il prosciutto, che bella soddisfazione.
5- Fai notare insistentemente che la tua impresa va bene, che hai i brevetti e guadagni piu di altri.

Conclusione: hai tutte le caratterstiche per inscriverti al club dei Cafoni Arricchiti.

[Scalor]

Originariamente inviato da gioy

E comunque, in generale, uno che si laurea subito e bene é, almeno per i lavori tecnici, meglio di uno che si laurea a 30 anni, perche piu preparato, serio e responsabile.

E non parlo a caso, ho come esempio decine di amici che a 30 anni stavano ancora all universitá e non facevano un caxxo dalla mattina alla sera.

ma non tutti !

1- La tua storia di studente universitario non mi sembra diversa da quella di molti altri studenti, pertanto non mi fa tenerezza.

mica voglio che tu provi compassione per me, mica dico che sono l'unico, come me ce ne sono moltissimi però vedo anche molte persone che abitano vicino alla facolta mantenuti ai genitori e sicuramente sono stati avvantaggiati piu di me e di quelli nella mi stessa condizione !

2- Ripeti che non ti senti un somaro perche ti sei laureato a 30 anni ma nessuno ti ha mai detto di esserlo.

già puo essere che mi sono sbagliato ma sta di fatto che ti consideeri normale che uno che si è laureato a 30 anni è normale che nella vita la sua laurea puo buttarla nel cestino ! come i somari, un ottima posizione dovrebbero solo averla coloro che si laureano prima di 25 anni e con 110 !

3- Mi offendi dicendo che sono una mente limitata.

già se ti senti offeso a questo livello ti chiedo scusa, ma non condivido i tuoi ragionamenti.

4- Gioisci nel vedere un tuo vecchio compagno di classe mentre taglia il prosciutto, che bella soddisfazione.

No non gioisco sadicamente sul vecchio compagno, lui non c'entra nulla , gioisco perchè qualche prof delle superiori sosteneva che lui avrebbe avuto successo piu di noi nella vita e noi saremmo destinati a fare un cappero visto che non avevamo voti alti.

5- Fai notare insistentemente che la tua impresa va bene, che hai i brevetti e guadagni piu di altri.

certo perchè dietro ad un brevetto non c'è solo una intuizione, c'è tutto un lavoro di teoria, errori, prototipi, ci sono le notti passate a lavorare dopo il lavoro, le vacanze non fatte, lavoro di gruppo ecc ecc e qualcuno che di fronte alla richiesta di finanziamenti ti risponde che il piano industriale non è sostenibile e poi finanzia progetti assurdi o perlomeno che a tutt'oggi non hanno prodotto quello preventivato tanto che sono in amm controllata beh mi sa che chi giudica non ha saputo fare il proprio lavoro, o il giudizio è stato influenzato da motivazioni occulte ! se avessero avuto ragione noi saremmo falliti e invece qui di fallito sono solo loro.

Conclusione: hai tutte le caratterstiche per inscriverti al club dei Cafoni Arricchiti.

grazie del cafone accetto sempre le critiche, ma non sono ricco personalmente, prendo uno stipendio minimo il resto lo lascio in azienda, il 65% viene rinvestito , e non sono per niente cafone giro con una vecchia punto di 10 anni e nel parcheggio dove lavoro sono quello che ha la macchina piu vecchia e scassata , ho un telefono vecchio di oltre 6 anni, non vesto firmato, piu di una volta mi hanno pure scambiato per un dipendente

[LUVІ]

@Scalor: respect mi sa che te hai due palle che ti fumano.
[OT] A proposito di brevetti, oggi ho reincontrato un ex collega universitario, più grande di me, compagno di associazione studentesca il quale si può considerare il PADRE del Common Rail

LuVi

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gioy

E comunque, in generale, uno che si laurea subito e bene é, almeno per i lavori tecnici, meglio di uno che si laurea a 30 anni, perche piu preparato, serio e responsabile.

Questa è la ragione per cui il nostro paese è arretrato.

[nickyride]

Originariamente inviato da fabio80

ci mancava un altro moralista della rete... ma tutti in sto forum devono iscriversi? cheppalle.

ps: non ci conosciamo quindi evita di estendere giudizi e prenderti confidenze che non ti spettano

Se non vuoi confidenze allora non scrivere pubblicamente su un forum con 300.000 iscritti i tuoi grandi concetti

[gioy]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Questa è la ragione per cui il nostro paese è arretrato.

Quindi la colpa della presunta arretratezza del nostro paese non é dei fannulloni che a 30 anni stanno ancora all'universitá ma degli studenti che si rompono il cxxo e a 24 anni sono giá disponibili per andare a lavorare?

ps: riconosco che ci siano laureati a 30 anni che si sono laureati tardi per ragioni diverse dal partecipare assiduamente a feste e aperitivi, peró sono una piccola percentuale, 1 su 20 direi.

[Gargoyle]

Scalor, quando si dice che laurearsi a 30 anni con 90 su 110 non è una bella cosa, penso che ci si riferisca allo stereotipo di studente scazzone che fa il mantenuto dei genitori per 10 anni.
Insomma, sono esclusi dalla lista quelli che in quei 10 anni hanno lavorato o che hanno avuto dei veri problemi personali.

Resta il fatto, comunque, che l'attitudine delle aziende su chi si laurea in quei tempi è di rigetto: confindustria mi ha gentilmente mandato un libriccino sul mondo dell'azienda e vi viene citata una selezionatrice di personale "tipica" che nel momento in cui vede un CV di uno laureato a 26 anni con 92 lo prende e lo cestina immediatamente.

[Scalor]

ma forse si sta travisando il discorso, se uno si laurea in tempo a 24 anni in tempo è preparato ecc ecc ben venga, nessun problema , ma non si possono considerare quelli che si sono laureati a 27 28 30 anni e con voti piu bassi come delle persone nullafacenti o poco seri, o poco responsabili che nella vita non combineranno nulla, perchè ci saranno anche molte persone cosi ma non tutti non si puo generalizzare . quando frequentavo l'università su una 50ina del corso solo 7 si sono laureati nei 5 anni previsti e solo 3 al max dei voti uno è un figlio di un prof che insegnava nella stessa facoltà, si è laureato con 110lode , poi ha fatto il dottorato e avrà già un posto all'interno della facoltà, sarà stato giudicato allo stesso modo degli altri ? sicuramente si ma io la mano sul fuoco non ce la metto! ,tutti gli altri che sono fuori dal mercato ? queste persone vanno valutate caso per caso e non basandosi sul giudizio . ll voto è usato come scrematura dalle grandi imprese perchè sono invase da curricola\um, nelle grandi imprese sei un numero, quanti poi riscono a emergere ? e quando non servi piu arrivederci ! ti posso dire per esperienza che ho trovato molte persone laureate in tempi giusti al max devi voti che non sapevano fare quasi nulla, certo sapevano risolvere l'esercizio, preparate , ma quando c'èra da collegare il mondo della realtà con la teoria buio totale fare le misure sul posto, scegliere i parametri da misurare, fare i possibili calcoli necessari, ricavarne delle conclusione e proporre una soluzione al problema, o eri tu che glielo dicevi oppure buio totale appena uscivi fuori dagli schemi.
non è neanche scritto da nessuna parte che uno che si laurea a 24 anni deve avere il posto di lavoro assicurato ! e poi siamo sinceri ma in Italia necessitano tutti queste persone preparate ? quando se vai all'estero come minimo ti triplicano lo stipendio , ma attenzione non a pioggia a tutti ma solo se rendi ! l'equazioni laurea=posto di lavoro assicurato=alto reddito non sempre sono verificate. la laurea serve per cultura personale e per accedere a posti di lavoro riservati ai laureati limitatamente alla competenze richieste, è il mercato che poi sceglie,ogni azienda sceglie il laureato che piu assomiglia alle sue necessità e non assume certo un fannullone o al max se lo assume poi lo lascia a casa o lascia a casa le figure professionali che non gli servono indipendentemente dal voto, il numero di posti non è infinito.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Scalor

ma forse si sta travisando il discorso, se uno si laurea in tempo a 24 anni in tempo è preparato ecc ecc ben venga, nessun problema

Mica vero: conosco laureati con lode che a 24 anni avevano già finito, eppure sono arrivati ai 30 e ancora non trovano altro che call center e cazzatine di lavori

[Scalor]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mica vero: conosco laureati con lode che a 24 anni avevano già finito, eppure sono arrivati ai 30 e ancora non trovano altro che call center e cazzatine di lavori

in cosa sono laureati ? di ing , matematici, fisici, nel call center io dalle mie parti non li vedo, o perlomeno gli amici che conosco sono tutti sistemati e non erano dei geni laureati a 24 anni ! , però vedo molti laureati al dams, isef, scienza della formazione, lettere economia scienze politiche ecc ecc