Episodio casuale?

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

La questione è molto semplice: i criminali vanno messi in prigione per il tempo che serve, senza sconti di pena ed altre cazzate create dai cattocomunisti. Io non vedo alcun problema nell'uso dell'esercito: anzi lo trovo una cosa utile dato che i soldati nelle caserme non servono a niente e sono solo una risorsa sprecata. Dipendesse da me nelle zone calde d'Italia, specie dove è più forte il controllo mafioso, scorrazzerebbero cingolati ed elicotteri da guerra per rendere più efficace l'intervento dello Stato. Lo Stato, in questo Paese, deve tornare a fare quello per cui esiste: lo Stato, il che significa esercitare un pieno ed effettivo controllo dell'intero territorio nazionale.
Tutto ciò non potrà mai essere fatto da un governo di cattocomunisti che vedono nel criminale una vittima del sistema da recuperare e reintegrare nella società, ma nemmeno dal governo attuale, che cerca solo di salvare il culo al leader ed ai suoi lacché.

insomma rimane solo lo scappare

[cederic]

Per me la notizia fa clamore solo perchè a farlo sono stati dei nigeriani. Se erano italiani a malapena trapelava, come ormai funziona qui: se lo straniero fa una scureggia la fanno passa per una c*c*ta.

Poi tutti buoni a di...eh si i carabinieri potevano sparare una raffica, ma poi valli a sentire i comunisti...ma dai! forse non tutti si sono accorti che esistono delle regole in un mondo civile e che bisogna rispettarle, che comprendo anche il saper non usare le armi, come se una pistolettata risolvesse tutto. Ecco il bietto ragionamento che ha portato all'esapserazione le ocmunità di stranieri, che poi grazie reaggiscono così. Per ogni cazzata sempre loro, sempre loro. Ma comìè che quando è un italiano a fare qualche cazzata nessuno dice niente?

[fabio80]

Originariamente inviato da cederic

Per me la notizia fa clamore solo perchè a farlo sono stati dei nigeriani. Se erano italiani a malapena trapelava, come ormai funziona qui: se lo straniero fa una scureggia la fanno passa per una c*c*ta.

ma su telekabul che tg girano? perchè di episodi simili da parte di italiani a volte se e sentono, se poi non li senti te il problema indovina di chi è

Poi tutti buoni a di...eh si i carabinieri potevano sparare una raffica, ma poi valli a sentire i comunisti...ma dai! forse non tutti si sono accorti che esistono delle regole in un mondo civile e che bisogna rispettarle, che comprendo anche il saper non usare le armi, come se una pistolettata risolvesse tutto. Ecco il bietto ragionamento che ha portato all'esapserazione le ocmunità di stranieri, che poi grazie reaggiscono così. Per ogni cazzata sempre loro, sempre loro. Ma comìè che quando è un italiano a fare qualche cazzata nessuno dice niente?

certo, la civiltà. e poi col resto che vuoi dire, che hanno pure le loro buone ragioni per reagire così? sicuro, poverini.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da entanglement

l'immigrazione alla fine è arrivata anche da noi ... sta alle amministrazioni locali non farla degenerare come per esempio a parigi o londra

figurati..immagino solo la regione Lazio o la Sicilia o magari il Molise e l'Abruzzo che gestiscono l'immigrazione. E' come dire ad un bambino di progettare uno space shuttle.

[_Magellano_]

Non ho la sapienza che ha molta gente qui e in questo rimedierò quanto prima,ma se qua si finisce come parigi temo che le nostre politiche vadano rivalutate e ci si debba tappare il naso a livello umano per risolvere il problema.
Una cosa è il riconoscere i diritti inalienabili degli esseri umani e qui sono il primo a chiederlo ogni volta,un altra è darla vinta a chi alza la voce sperando non lo faccia più ma di fatto incoraggiandolo a farlo ancora.
Ma poi terroni di cosa? hanno provato il razzismo sulla loro pelle e fanno altrettanto con gli altri??

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da drakend

La questione è molto semplice: i criminali vanno messi in prigione per il tempo che serve, senza sconti di pena ed altre cazzate create dai cattocomunisti. Io non vedo alcun problema nell'uso dell'esercito: anzi lo trovo una cosa utile dato che i soldati nelle caserme non servono a niente e sono solo una risorsa sprecata. Dipendesse da me nelle zone calde d'Italia, specie dove è più forte il controllo mafioso, scorrazzerebbero cingolati ed elicotteri da guerra per rendere più efficace l'intervento dello Stato. Lo Stato, in questo Paese, deve tornare a fare quello per cui esiste: lo Stato, il che significa esercitare un pieno ed effettivo controllo dell'intero territorio nazionale.
Tutto ciò non potrà mai essere fatto da un governo di cattocomunisti che vedono nel criminale una vittima del sistema da recuperare e reintegrare nella società, ma nemmeno dal governo attuale, che cerca solo di salvare il culo al leader ed ai suoi lacché.

Serve una cosa che prima veniva fatta egregiamente dalla polizia italiana e che ora, per mancanza di mezzi e scatafascio generale, non viene fatta più.
L'esercito, le ronde, gli elicotteri li lascio volentieri ai sudamericani.

A noi serve la PREVENZIONE. La presenza intelligente e costante sul territorio , la conoscenza dei fenomeni.
Sapere che il poliziotto Marcello che gira da anni nel quartiere e che conosci benissimo può chiudere un occhio sul picchetto al bar ma ti stanga se ti becca a rubare , ed in galera ci vai senza sconti, è uno dei metodi migliori per controllare la delinquenza, capire come si organizza, evitare che lo faccia, dare sicurezza, il tutto senza coinvolgere elicotteri, schwarzenegger, Walker Texas Ranger e gli S.W.A.T.

[Hactor]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Non è casuale.
E' dovuto al dispendio di risorse e allo spreco totale a cui sia il governo centrale che gli enti locali ci hanno abituato. Risorse essenziali per il controllo del territorio ma che da sole non basterebbero visto lo stato di tremenda prostrazione in cui vigono lo stato della giustizia in italia nonchè il derivato senso civico ( o assenza dello stesso) dei suoi cittadini.

In tale situazione non è quindi casuale trovarsi i nigeriani a difendere il "loro" territorio. Lo stesso territorio conquistato dai camorristi in Campania, dai mafiosi in Sicilia, dalla mafia russa, dai cinesi, dagli albanesi, fino ad arrivare anche ai fenomeni prettamente metropolitani come le sacche di criminalità nei quartieri periferici delle principali città (Roma docet) dove le pattuglie neanche possono entrare sia di notte che di giorno.

Se quindi la notizia è stata riportata per evidenziare questo fenomeno: nulla da eccepire.
Se si tratta invece della solita equazione: declinoitaliano=extracomunitari..allora è inutile perdere ulteriore tempo prezioso.

Sono d'accordo con quello che dici.
Ancor più che in molti quartieri "italianissimi" di molte grandi città cose simili sono all'ordine del giorno, per mano dei nostri compatrioti stessi. U_U
Come si suol dire, chi va con lo zoppo impara a zoppicare... abbiamo poco di cui lamentarci.

[cederic]

Originariamente inviato da Hactor

Sono d'accordo con quello che dici.
Ancor più che in molti quartieri "italianissimi" di molte grandi città cose simili sono all'ordine del giorno, per mano dei nostri compatrioti stessi. U_U
Come si suol dire, chi va con lo zoppo impara a zoppicare... abbiamo poco di cui lamentarci.

Ti quoto in pieno. Chi meglio degli italiani se ne intendono di criminalità. L'unica cosa che l'Italia ha mai esportato è stata la mafia. Invece di andare a prednersela con gli stranieri io me la prenderei con il malavitoso italiano che li usa. Ma questo mai, poverino, è un italiano, sicuramente lui non c'entra niente! Ecco il ragionamento tipico che si diffonde in questi tempi. Se a commettere un crimine un crimine è uno straniero, allora tutti contro, è un animale. Se a commetterlo un italiano, tutti convinti che sia un errore.

Fateci caso, se avete telekabul, come qualcuno prima proponeva (fanno dei pacchetti speciali sul satellite, pensate che se lo acquistate entro natale vi regalano tutta la serie A di calcio afgana) quando ad esmepio viene ammazzata una persona subito tutti a dire che è stato un balordo albanese, un branco rumeno etc etc...poi qualche giorno dopo viene fuori su un trafiletto del giornale che in realtà era stato un italiano, magari l'amante segreto...

Bah....

[_Magellano_]

Originariamente inviato da cederic

L'unica cosa che l'Italia ha mai esportato è stata la mafia

Hai ragione sul fatto che gli italiani dovrebbero essere sottoposti alla legge nella stessa maniera degli stranieri ma frasi come questa nel quote sono fuoriluogo ed errate,cosi come non si può generalizzare sugli stranieri non si dovrebbe neanche farlo con gli italiani (fra cui anche noi due e non mi sembra che siamo criminali).
Giusto per rendere l'idea se non fosse stato per gli italiani,certo non ci sarebbe stato la mafia in america ma sicuramente non ci sarebbe stata neanche l'america per parecchi secoli dato che se non sbaglio è stato un certo Cristoforo Colombo a scoprirla e sopratutto non si chiamarebbe america se non fosse stato per un italiano chiamato Amerigo Vespucci.
Quindi giusto mettere in chiaro le cose ai razzisti o a chi cavalca l'onda dell'odio per lo straniero ma evitiamo certi errori che vanificano anche il resto.
Non è che ti sto aggredendo è solo che se si tocca un argomento va detto tutto tutto.

[cederic]

Scusate se ho citato cose che non sono inerenti all'argomento o OT, mi può essere sfuggito.

Certo hai ragione, ma vedi, non sto dicendo che TUTTI sono buoni o TUTTI sono cattivi, ma credevo fosse logico che semi riferivo agli esportatori, non mi riferivo certo a chi è partito dalle valli del veneto o dalle lande desolate della sicilia per spaccarsi la schiena, mi riferivo direttamente ad una categoria di persone che inevitabilmente è ristretta nella maggioranza di chi è partito. Ma infatti mi hai dato anche un giusto sugggerimento: è proprio questo che mi da fastidio. L'italia è sempre stata una terra che ha accolto tutti e tutti ci hanno accolto, chi più chi meno bene. Quella della xenofobia ritengo che sia una sorta di moda: l'economia va male? ristagna? non c'è lavoro? c'è crisi? allora è colpa degli immigrati. Succede sempre così, come con il Nazismo, il Fascismo, come ci ha insegnato il Medioevo, costellato di questi episodi. Fa comodo parlare degli immigrati quando le cose vanno male, perchè si può scaricare tutto sulle loro spalle. L'esempio è molto banale, e centra poco ocn la gravità della situaizone, ma è come una squadra di calcio: quando perde è colpa dell'allenatore, quando vince dei giocatori.

[MARCA]

Quella della xenofobia ritengo che sia una sorta di moda: l'economia va male? ristagna? non c'è lavoro? c'è crisi? allora è colpa degli immigrati. Succede sempre così, come con il Nazismo, il Fascismo, come ci ha insegnato il Medioevo, costellato di questi episodi

Che tu sappia, ai tempi del fascismo e del nazismo gli "stranieri" rappresentano i 2/3 della popolazione carceraria di Italia e Germania? Ti aiuto io, no.
E' bello leggere i paragoni ma ancor di più è trovare veri punti di unione e non chiacchere da bar perchè è facile sventolare la bandiera dell'odio razziale, meno vedere realmente cosa accede.
In Italia negli anni 80-90 c'è stata una grossa crisi finanziaria eppure nessuno accuso gli stranieri, forse perchè le carceri non erano piene di loro?

[cederic]

Forte! certo che le carceri non erano piene! gli stranieri non c'erano!! Primo perchè il fenomeno dell'immigrazione nei paesi Europei non era ancora diffuso, secondo perchè semplicemente venivano mandati nei lager, non nelle galere, e li uccisi, cosa che forse a qualcuno potrebbe non dispiacere più di tanto.

Poi è normale che oggi ce ne siano di più la popolazione in genere è aumentata, e dubito che sia arrivata ai 2/3, mi sembra sia un pò più bassa, consulta diverse fonti...In ogni caso è normale che siano loro a pagare amggiormente in fatto di criminalità: se prima nelle strade c'era l'italiano a vendere droga ora l'italiano ci ha messo lo straniero, che lui controlla. quindi sarà lo straniero a finire dentro, e non l'italiano, che quindi avrà la possibilità di ingaggiare un altro pusher straniero e così via. Metti dentro lo straniero, ma il problema non lo risolvi

[MARCA]

Qualcuno obbliga gli stranieri a fare i pusher?

A rapinare le banche e le ville?

Perchè di questo si parla, della loro libera scelta di delinquere e dell'incapacità della nostra giustizia di dare una risposta pronta e ferma.

consulta diverse fonti...

Più attendibili del ministero degli interni?

[cederic]

Stiamo infatti parlando di quelli che delinquino, mi pare di aver capito, o no? ovvio che enlle carceri non ci vanno quelli che lavorano regolarmente, e ovvio che chi spaccia ha scelto (,a qui è relaitvo...perchè l'ha scelto? perchè non aveva un lavoro, come del resto gli italiani che delinquono) di farlo, quindi mi sembra superluo dire che la scelta è stata loro, è scontato.


Uhm...comunque mi sembradi elggere diversamente...vabbè che si riferisce al 2002, comunque mi sembra u pò strano che la popolazione carceraria possa aumentare del 40% in 6 anni

http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=it

ma certo posso anche sbagliarmi

[_Magellano_]

Credo che l'utente Marca si riferisca non al numero in sè degli stranieri ma al loro rapporto fra cittadini e carcerati che è molto più alto di quello degli italiani.
Se 1 milione di italiani fa 1500 delinquenti e 1000 immigrati fanno 50 delinquenti è legittimo dire che gli immigrati soo piu criminali degli italiani seppur il totale sia piu basso in quanto si conta il rapporto(le cifre sono campate in aria è solo per rendere l'idea).
A questo proposito vorrei citare una ricerca recente che putroppo non sottomano dove dice si che fra gli immigrati clandestini ci sono livelli di criminalità altissimi ma dice anche che fra gli immigrati integrati tale livello è molto più contenuto quindi anche a questo punto sarebbe opportuno fare una distinzione fra immigrati volenterosi di integrarsi e quelli che invece vogliono solo parassitare.
Correggetemi se sbaglio rispetto alla prima parte.

[cederic]

Io rimango fermo sulla mia idea, tenendo ben presente che comunque il numero elevato degli stranieri nelle carceri italiane deriva anche da un altro fattore che nessuno, ovvviamente per prorpio comodo, prende mai in considerazione: se per un italiano è relativamente facile ottenere lalibertà o comunque uscire dalle carceri, come ad esempio gli arresti domiciliari, lavori socialmente utili alla comunità etc etc, per gli stranieri questo non è possibile, perchè non hanno alle spalle strutture familiare nè lavorative che lo possano permettere. Ecco quindi che ritengo anche futile parlare di certe cose: il loro numero non è condizionato dall'alto tasso della criminalità, ma dalla maggiore facilità degli italiani ad uscire.

[_Magellano_]

Piu che parlare di gente che ha facilità di uscire penso sarebbe più appropriato parlare di persone che ha facilità a non entrare proprio.

[cederic]

Ecco, appunto....e non mi pare che siano gli stranieri quelli che facilmente rimangono a casa impuniti....

[_Magellano_]

Daltronde come disse lo stesso Di pietro alle iene nell'intervista doppia l'innocenza o la colpevolezza contano solo in maniera marginale,quello che fa la differenza fra la libertà e il carcere è l'avvocato.
E per averlo detto uno che ha fatto il giudice tanto in errore non può essere.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da drakend

La questione è molto semplice: i criminali vanno messi in prigione per il tempo che serve, senza sconti di pena ed altre cazzate create dai cattocomunisti.

strano, la politica del centrodestra attuale mi sembra proprio il contrario di quello che dici tu.