Infami, come li contesto?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da dmanighetti

Ottima scelta, Gemma

Io ci ho messo il carico tra il serio ed il faceto e tu hai abboccato.
Saluti.

Potrei, volendo, smontare ogni parte di quello che hai scritto, ma le gare a chi fa incazzare prima Freeman (con relativi giorni di sospensione) non mi interessano attualmente.

[xenom]

Originariamente inviato da Gemma

Durante il trasloco il ragazzo che guidava uno dei due furgoni, arrivando nel parcheggio davanti casa, ha preso dentro nella colonnina in cui è inserita la serratura per aprire il garage.
Il danno in realtà appariva minimo: la serratura era intatta, lui aveva solo rotto la scatola di alloggiamento che sporge per riparare dalla pioggia.
L'amministrazione, tempestiva, mi chiama la mattina seguente intimandomi l'immediata riparazione.
Nessun problema, era mia intenzione farlo comunque al più presto. Solo che la stessa amministrazione mi dice anche che DEVO far fare il lavoro alla ditta che mi indicano loro.

Vabbè, li chiamo, chiedo un preventivo.
Il tecnico fa un sopralluogo, mi chiama mi dice "ah guardi, è roba da niente. Sarà una quarantina di franchi". Ok, dico, allora proceda pure.

Sabato mi è arrivata la fattura.
I 40 erano per il pezzo.
+ 150 di manodopera (100 l'ora)
+ 30 per la trasferta (1xchilometro)
+ 5 per le due viti che ci ha messo.
Totale più di 200.

A parte il fatto che già i 100 l'ora mi hanno fatto fare questa faccia

ma poi checcazzo, un'ora e mezzo di lavoro per quella stupidaggine?

Chiamo per contestare.
Scopro che il tempo di lavoro include il tempo di trasferta. E siccome per arrivare dove abito io devi passare da una strada infame che è sempre bloccata... io ho pagato 100 franchi l'ora un tizio per stare in coda.

Ora vorrei contestargli il fatto che loro non mi hanno comunicato, quando ho chiesto il preventivo, nè una tariffa oraria nè un totale delle voci di spesa. Altrimenti col piffero che lo facevo fare a loro sto lavoro, me lo facevo io!

Non so come contestargli quella maledetta fattura...

Avverto un fortissimo bruciore nelle parti posteriori e basse...

Ma soprattutto, 5 euro per 2 viti?

l'ho ribadito in altri 3ad, il mondo va a puttane... Non è possibile una cosa del genere.
100 euro l'ora.

Bastardi li manderei a zappare la terra
Non c'è niente da fare ormai con quei lavori lì c'è da stare attenti alle inculate.
Idraulici, elettricisti, antennisti, riparatori. Stateci attenti, la maggior parte sono dei ladri o truffatori (della serie: si è bruciata una resistenza e ti cambiano l'intera scheda).
Tutto questo perché l'onestà è andata a farsi benedire e ormai l'unica cosa che conta in questa cazzo di società è fare soldi a palate.

EDIT: ora che mi viene in mente avevo anche visto uno dei tanti servizi delle iene su episodi come questo: per una semplice botta senza "sverniciatura" sulla carrozzeria dell'auto, la maggior parte dei carrozzieri sparavano cifre incredibili (centinaia di euro) quando il prezzo giusto era 20-30 euro.

[trallallero]

Originariamente inviato da xenom

Ma soprattutto, 5 euro per 2 viti?

l'ho ribadito in altri 3ad, il mondo va a puttane... Non è possibile una cosa del genere.
100 euro l'ora.

Bastardi li manderei a zappare la terra
Non c'è niente da fare ormai con quei lavori lì c'è da stare attenti alle inculate.
Idraulici, elettricisti, antennisti, riparatori. Stateci attenti, la maggior parte sono dei ladri o truffatori (della serie: si è bruciata una resistenza e ti cambiano l'intera scheda).
Tutto questo perché l'onestà è andata a farsi benedire e ormai l'unica cosa che conta in questa cazzo di società è fare soldi a palate.

EDIT: ora che mi viene in mente avevo anche visto uno dei tanti servizi delle iene su episodi come questo: per una semplice botta senza "sverniciatura" sulla carrozzeria dell'auto, la maggior parte dei carrozzieri sparavano cifre incredibili (centinaia di euro) quando il prezzo giusto era 20-30 euro.

Quoto e questo è uno dei motivi che mi spinge a fare tutto da me, riesce meglio, costo 0.1
Certo che per una donna non è possibile (forse esiste una donna che fà questo tipo di cose
ma io non ne ho mai conosciuta una ) infatti penso che le donne siano le prede più facili
e preferite da 'sti sciacalli.

[Gemma]

Originariamente inviato da trallallero

Quoto e questo è uno dei motivi che mi spinge a fare tutto da me, riesce meglio, costo 0.1
Certo che per una donna non è possibile (forse esiste una donna che fà questo tipo di cose
ma io non ne ho mai conosciuta una ) infatti penso che le donne siano le prede più facili
e preferite da 'sti sciacalli.

veramente io queste cose le faccio eccome... l'unica abilità che mi manca è quella del muratore

Mi sono fatta fregare perchè sono troppo ligia ai dettami (quella dell'amministrazione che mi ha detto "deve farlo fare a loro"), e non sono stata attenta alla questione del preventivo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Gemma

veramente io queste cose le faccio eccome... l'unica abilità che mi manca è quella del muratore

Mi sono fatta fregare perchè sono troppo ligia ai dettami (quella dell'amministrazione che mi ha detto "deve farlo fare a loro"), e non sono stata attenta alla questione del preventivo.

Cioè fai lavori di elettricità, idraulica etc ?
Io sto ristrutturando casa tutto da solo, ti và di darmi una mano ?
Pago con vitto e alloggio (e birra)

PS: tutto da solo significa che per risparmiare mi sto facendo anche i bordi del parquet da solo con la fresa

[Gemma]

Originariamente inviato da trallallero

Cioè fai lavori di elettricità, idraulica etc ?
Io sto ristrutturando casa tutto da solo, ti và di darmi una mano ?
Pago con vitto e alloggio (e birra)

PS: tutto da solo significa che per risparmiare mi sto facendo anche i bordi del parquet da solo con la fresa

certo!
L'uomo di casa sono sempre stata io, il primo regalo che mi sono fatta quando ho avuto casa mia è stato il trapano, l'anno scorso finalmente mi sono comprata il seghetto alternativo e il tavolo da lavoro

Qui quando c'è stato da montare i lampadari nel tempo in cui io ne ho messi 3 il mio ragazzo ancora stava smanettando col primo... e alla fine nemmeno si accendeva

Diciamo che mi ci metto e con pazienza e precisione cerco di capire come funzionano le cose. Tutto lì. Se mi serve a volte chiedo consulenza a mio fratello che è un vero tuttofare.

Imbianco, faccio mobili, smanetto coi cavi... non sono un professionista ma nemmeno una che per cambiare la lampadina chiama aiuto
Fra l'altro sono tutti lavori che mi piacciono

Però se c'è qualcosa di impegnativo chiamo qualcuno, giusto per paura di fare danni

[trallallero]

Originariamente inviato da Gemma

certo!
L'uomo di casa sono sempre stata io, il primo regalo che mi sono fatta quando ho avuto casa mia è stato il trapano, l'anno scorso finalmente mi sono comprata il seghetto alternativo e il tavolo da lavoro

Qui quando c'è stato da montare i lampadari nel tempo in cui io ne ho messi 3 il mio ragazzo ancora stava smanettando col primo... e alla fine nemmeno si accendeva

Diciamo che mi ci metto e con pazienza e precisione cerco di capire come funzionano le cose. Tutto lì. Se mi serve a volte chiedo consulenza a mio fratello che è un vero tuttofare.

Imbianco, faccio mobili, smanetto coi cavi... non sono un professionista ma nemmeno una che per cambiare la lampadina chiama aiuto
Fra l'altro sono tutti lavori che mi piacciono

Però se c'è qualcosa di impegnativo chiamo qualcuno, giusto per paura di fare danni

Saremmo una pessima coppia allora, non ti sopporterei in casa!
trovarti nel mio garage (la mia tana) a giocare coi miei attrezzi mi farebbe incazzare

Sto facendo un lavoro in muratura in cucina

Scherzi a parte, mi piacciono le donne ... con le palle

[Gemma]

Originariamente inviato da trallallero

Saremmo una pessima coppia allora, non ti sopporterei in casa!
trovarti nel mio garage (la mia tana) a giocare coi miei attrezzi mi farebbe incazzare

Sto facendo un lavoro in muratura in cucina

Scherzi a parte, mi piacciono le donne ... con le palle

sono gelosa anche io dei mie attrezzi

ognuno con i propri

[xenom]

Originariamente inviato da Gemma

certo!
L'uomo di casa sono sempre stata io, il primo regalo che mi sono fatta quando ho avuto casa mia è stato il trapano, l'anno scorso finalmente mi sono comprata il seghetto alternativo e il tavolo da lavoro

Qui quando c'è stato da montare i lampadari nel tempo in cui io ne ho messi 3 il mio ragazzo ancora stava smanettando col primo... e alla fine nemmeno si accendeva

Diciamo che mi ci metto e con pazienza e precisione cerco di capire come funzionano le cose. Tutto lì. Se mi serve a volte chiedo consulenza a mio fratello che è un vero tuttofare.

Imbianco, faccio mobili, smanetto coi cavi... non sono un professionista ma nemmeno una che per cambiare la lampadina chiama aiuto
Fra l'altro sono tutti lavori che mi piacciono

Però se c'è qualcosa di impegnativo chiamo qualcuno, giusto per paura di fare danni

oddio

trovarla una così

[dmanighetti]

Originariamente inviato da Gemma

Mi sono fatta fregare perchè sono troppo ligia ai dettami (quella dell'amministrazione che mi ha detto "deve farlo fare a loro"), e non sono stata attenta alla questione del preventivo.

Occhio a queste cose, da noi anche una trattativa verbale è valida come contratto. Tanto per fare un'esempio anche un contratto di lavoro non necessita della forma scritta, valgono le regole della categoria (se esistono) o, più in generale, le regole del Codice delle Obbligazioni che ti consiglio di comprare e leggere. Non è troppo difficile da capire e ti faresti un'idea di come sono regolate le questioni contrattuali.
Saluti.

Originariamente inviato da trallallero

mi piacciono le donne ... con le palle

e con il manganello anche?

[dmanighetti]

Ultimo consiglio valido per tutti i residenti in Svizzera.
Spendete circa 150-200 CHF annui e fatevi una polizza protezione giuridica privata che vi garantisce:

- consulto gratuito presso un legale di vostra scelta su questioni di diritto svizzero
- assistenza gratuita presso un legale di vostra scelta per questioni giuridiche, legali e penali

Le compagnie che offrono tali polizze sono parecchie, cito le più comuni:

CAP, DAS, TCS, Allianz (in ordine casuale)

occhio che queste polizze possono non coprire le questioni legate alla circolazione stradale che sono coperte da una polizza "protezione giuridica circolazione" (es. TCS ha le due polizze distinte).
Saluti.

[Gemma]

Originariamente inviato da dmanighetti

Ultimo consiglio valido per tutti i residenti in Svizzera.
Spendete circa 150-200 CHF annui e fatevi una polizza protezione giuridica privata che vi garantisce:

- consulto gratuito presso un legale di vostra scelta su questioni di diritto svizzero
- assistenza gratuita presso un legale di vostra scelta per questioni giuridiche, legali e penali

Le compagnie che offrono tali polizze sono parecchie, cito le più comuni:

CAP, DAS, TCS, Allianz (in ordine casuale)

occhio che queste polizze possono non coprire le questioni legate alla circolazione stradale che sono coperte da una polizza "protezione giuridica circolazione" (es. TCS ha le due polizze distinte).
Saluti.

la mia cassa malati comprende anche questo

non ho capito la questione della trattativa verbale rispetto al mio caso.
Quello che volevo dire io è che non sono stata attenta a farmi dare il loro tariffario per il lavoro, e loro dandomi solo il prezzo del materiale si sono sentiti a posto così.
Notare che quando ho chiesto di fare un sopralluogo e dirmi quanto mi sarebbe costato mi hanno risposto "ah, vuole anche un preventivo?" Come dire "fai anche la difficile?". Forse è per questo che non mi ha dato indicativi sulla manodopera, perchè aveva intuito che se mi avesse sparato 200 franchi gli avrei detto "grazie, ma faccio fare ad altri".

[alex111]

Tanti 200 franchi?Venite nel canton Zurigo e vedrete che per 200 franchi la ditta ti manda a prendere i pezzi da loro e ve li fa montare da soli
Per dirvi, lavoro nell'edilizia e per le riparazioni un professionista non si prende meno di 75 franchi all'ora.Poi non conosco la realtà del canton Ticino ma nella svizzera tedesca una fattura di quel tipo è normalissima
Saluti

[dmanighetti]

Originariamente inviato da Gemma

non ho capito la questione della trattativa verbale rispetto al mio caso.

Semplice, se avete definito verbalmente i termini del contratto, questo è valido a tutti gli effetti di legge. L'unica scappatoia possibile è l'onere della prova davanti ad un giudice di pace.

Quello che volevo dire io è che non sono stata attenta a farmi dare il loro tariffario per il lavoro, e loro dandomi solo il prezzo del materiale si sono sentiti a posto così.

In questo caso il contratto non è stato perfezionato e quindi puoi invalidarlo, ma il lavoro è stato eseguito comunque, in questo caso, a decidere la gravità delle colpe a carico del committente e del prestatore d'opera sarà il giudice di pace.

Notare che quando ho chiesto di fare un sopralluogo e dirmi quanto mi sarebbe costato mi hanno risposto "ah, vuole anche un preventivo?" Come dire "fai anche la difficile?". Forse è per questo che non mi ha dato indicativi sulla manodopera, perchè aveva intuito che se mi avesse sparato 200 franchi gli avrei detto "grazie, ma faccio fare ad altri".

Il preventivo per opere di poco valore non è molto sensato e rappresenta uno svantaggio per entrambi, per loro è un costo aggiuntivo, per te anche, perchè se rifiuti il preventivo devi pagare almeno il 10% del valore del contratto senza avere nulla in contropartita.
Saluti.

[Gemma]

Originariamente inviato da dmanighetti

Il preventivo per opere di poco valore non è molto sensato e rappresenta uno svantaggio per entrambi, per loro è un costo aggiuntivo, per te anche, perchè se rifiuti il preventivo devi pagare almeno il 10% del valore del contratto senza avere nulla in contropartita.
Saluti.

vebbè ma scusa, allora uno deve sempre comprare a scatola chiusa?
E il libero mercato?
E il diritto di scelta del consumatore?

A me andava bene anche un preventivo verbale approssimato, ma almeno per poter scegliere uno deve sapere.

Altrimenti è come entrare in un negozio e comprare senza sapere il prezzo.

Mi sembra un po' una stronzata, scusa il termine.

[Gemma]

Originariamente inviato da alex111

Tanti 200 franchi?Venite nel canton Zurigo e vedrete che per 200 franchi la ditta ti manda a prendere i pezzi da loro e ve li fa montare da soli
Per dirvi, lavoro nell'edilizia e per le riparazioni un professionista non si prende meno di 75 franchi all'ora.Poi non conosco la realtà del canton Ticino ma nella svizzera tedesca una fattura di quel tipo è normalissima
Saluti

75 non sono 100.
E non mi sta bene che mi facciano pagare come manodopera il tempo del tragitto; per quel lavoro ci avrà messo si e no 15 minuti.

[dmanighetti]

Originariamente inviato da Gemma

A me andava bene anche un preventivo verbale approssimato, ma almeno per poter scegliere uno deve sapere.

No, un preventivo (propriamente detto capitolato d'appalto) è sempre per iscritto, altrimenti è un'offerta od una proposta.
Se io chiedo un preventivo ad un artigiano è automatico che sia per iscritto, altrimenti gli dico di farmi un'offeta od una proposta.
Saluti.

[dupa]

Originariamente inviato da Gemma

Sabato mi è arrivata la fattura.
I 40 erano per il pezzo.
+ 150 di manodopera (100 l'ora)
+ 30 per la trasferta (1xchilometro)
+ 5 per le due viti che ci ha messo.
Totale più di 200.

100 franchi all'ora son 66 euro all'ora, considerando che nel nord italia si viaggia su tariffe di 40/50 euro all'ora, e visto che la svizzera ha un costo della vita maggiore dell'italia mi sembra una tariffa paragonabile all'italia

1 franco per chilometro sono 0.66 euro al chilometro, in italia la tariffa ACI è di 0.5, quindi mi sembra paragonabile anche questo

la tariffa ACI non tiene conto del costo del "conducente", quindi può essere corretto farti pagare anche il tempo che ha passato in auto.
In italia abbiamo anche la "chiamata" che probabilmente in svizzera finisce in questa voce..

Se poi realmente per far il tutto, viaggio di andata, riparazione, ritorno ha impiegato 1 ora e mezza, quello non lo so