La sfortuna di appartenere al genere umano

[GianoM]

Originariamente inviato da Hactor

Ancor più che questo rispetto viene devoluto solamente a classi di animali che noi reputiamo "superiori". Nessuno si preoccupa dell'aver schiacciato una mosca o uno scarafaggio! Perché? Secondo quale principio logico viene stabilito il limite alla uccisibilità delle bestie, qual'è esattamente il parametro che ne definisce la dignità?

A dire il vero io mi preoccupo anche di quello. Perchè ammazzare una mosca quando posso aprire la finestra e levarmela di torno? Perchè ammazzare le zanzare quando posso installare una zanzariera (la rete sulla finestra intendo)?

Poi quelli di cui parli tu sarebbe la perfezione, sai benissimo che non lo si può essere sempre, sai benissimo che anche se non si riescono a tutelare certe specie di animali, questo non è un buon motivo per non fare nulla per gli altri. Questa non è ipocrisia, questo è , anche grattandoti un braccio probabilmente ammazzi qualche cellula...

[Chevelle]

Originariamente inviato da Dream_River

e campioni di culturismo vegetariani

Sei sicuro della loro tesi? Lasciamo stare il discorso culturismo...

Per quanto concerne l' alimentazione vegetariana, si potrebbe adottare un protocollo di questo tipo purchè si riesca ad ottenere, dagli alimenti, tutti i 9 amminoacidi essenziali indispensabili per le funzioni vitali del nostro organismo. Ci sono un sacco di abbinamenti (es: pasta e ceci, pasta e fagioli, riso e lenticchie, ecc)

Oltre a questo, bisogna trovare degli alimenti vegetali ricchi di minerali (dei miei conoscenti vegetariani sono un pò malaticci, sono sicuro che non fanno le cose con cognizione di causa).
Una buona integrazione è anche l' olio di germe di grano (fu utilizzato da Bruce Lee nel suo protocollo) per quanto concerne il ferro (aggiungo anche semi di sesamo e succo di barbabietola).

In origine gli uomini erano frugivori, infatti non abbiamo la dentatura per lacerare la carne anche se nel corso dei secoli ci siamo evoluti in onnivori, però non abbiamo l' apparato digerente degli erbivori.

A mio avviso bisogna trovare il giusto equilibrio tra alimenti vegetali e animali.

[GianoM]

Originariamente inviato da Chevelle

A mio avviso bisogna trovare il giusto equilibrio tra alimenti vegetali e animali.

Perchè trovare un equilibrio tra due cose quando una delle due non è indispensabile? L'unica risposta possibile a questa domanda, secondo me, è: perchè la carne è buona. Sbaglio?

[rgart]

No hai perfettamente ragione...

Io sono di animo vegetale, ma sono circondato da carnivori per cui mi è sempre difficilissimo evitare la carne...

E comunque un pò di carne la continuerei a mangiare, soprattutto alla griglia in estate...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GianoM

Perchè trovare un equilibrio tra due cose quando una delle due non è indispensabile? L'unica risposta possibile a questa domanda, secondo me, è: perchè la carne è buona. Sbaglio?

Anche uscire e divertirsi non è indispensabile alla vita, uno potrebbe stare a casa a giocare al pc o a guardare la tv... a buon intenditor

[Lorekon]

neanche fumare e drogarsi però... vuoi mettere lo sballo?

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Anche uscire e divertirsi non è indispensabile alla vita, uno potrebbe stare a casa a giocare al pc o a guardare la tv... a buon intenditor

Mangiare è indispensabile alla vita, il tuo esempio non centra.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GianoM

Mangiare è indispensabile alla vita, il tuo esempio non centra.

Invece c'entra eccome: se non hai recepito il messaggio il suo significato di base sta nel VARIARE.

Concetto che vale per tutto, ma in particolare per quanto riguarda l'alimentazione: qulunque medico o nutrizionista serio può confermarti che la dieta più è varia meglio è per l'organismo, poi che tu lo sappia ma non te ne freghi niente ok, ma non puoi negarlo, perchè diresti una panzana

[Lorekon]

la dieta vegetariana è varia e gustosa tanto quanto quella carnivora.

i gusti sono gusti, ovviamente.
un aborigggeno che mangia anche le larve dei tronchi potrebbe dirci che la nostra dieta è meno varia, quindi dovremmo mangiare anche le larve dei tronchi.

però...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lorekon

la dieta vegetariana è varia e gustosa tanto quanto quella carnivora.

i gusti sono gusti, ovviamente.
un aborigggeno che mangia anche le larve dei tronchi potrebbe dirci che la nostra dieta è meno varia, quindi dovremmo mangiare anche le larve dei tronchi.

però...

Non parlo di gusti per il palato: a me non piace il pesce, e le verdure non mi fanno impazzire, eppure mi sforzo di mangiarne, perchè è palese che solo mangiando solo carboidrati e carne farei una dieta sbilanciata.

Poi ripeto, se dite "sono consapevole, ma per scelta etica voglio fare una dieta sbilanciata" ok, nulla da eccepire, ma dire che non è vero che per fare una dieta corretta si debbano mangiare carne, pesce, carboidrati, frutta e verdura, è una sciocchezza, e lo sapete anche voi, anche se probabilmente non lo ammetterete mai

Non parliamo poi di chi fa una dieta vegana: dal punto di vista della salute è pazzia pura.

[GianoM]

La dieta vegetariana può essere perfettamente bilanciata, e quando intendo perfettamente intendo perfettamente. Altrimenti indica quali nutrienti mancano all'organismo in caso di dieta vegetariana.

Originariamente inviato da Senza Fili

Non parliamo poi di chi fa una dieta vegana: dal punto di vista della salute è pazzia pura.

Opinioni a parte, puoi spiegare il come/dove/perchè?

[Capozz]

Originariamente inviato da GianoM

La dieta vegetariana può essere perfettamente bilanciata, e quando intendo perfettamente intendo perfettamente. Altrimenti indica quali nutrienti mancano all'organismo in caso di dieta vegetariana.


Opinioni a parte, puoi spiegare il come/dove/perchè?

Se mangi solo roba vegetale crepi, poco da fare. Però nel caso di assunzione anche di latte, formaggi, uova ecc la carne può essere perfettamente sostituita.

[CYRANO]

Sta discussione mi fa venire in mente l'inizio di " 2001 odissea nello spazio ".
Con gli ominidi " stupidi" che si cibano di radici ed altri vegetali.
Arriva il monolite , gli ominidi hanno l'illuminazione , uno di loro scopre come usare le ossa come armi e cominciano ad uccidere i tapiri e quindi a mangiare carne..e da quel momento gli ominidi cominciano ad evolversi ...

Ho letto da piu' parti che l'integrazione della carne nella dieta ominide fu determinante per lo sviluppo intellettivo umano...

Poi comunque , io non sono granche' carnivoro , molte carni non le mangio per scelta...


C;'.a;'.z;'.a

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GianoM

Opinioni a parte, puoi spiegare il come/dove/perchè?

Spiegare il perchè della pericolosità della dieta vegana (no carne e nemmeno cibi derivanti da animali, come ad esempio formaggi e uova) sarebbe come spiegarti perchè se mangi solo carne o solo pasta la tua salute sarebbe a rischio lo stesso


p.s. non esistono cibi "cattivi" come volete far credere voi, qualunque cosa fa male se abusata: una mia collega che mangia solo carne da anni ogni giorno fa una dieta squilibrata esattamente come uno che mangia solo verdure... è il "solo" la discriminante.

[Hactor]

Originariamente inviato da CYRANO

Ho letto da piu' parti che l'integrazione della carne nella dieta ominide fu determinante per lo sviluppo intellettivo umano...

Vero.

Originariamente inviato da Senza Fili

Poi ripeto, se dite "sono consapevole, ma per scelta etica voglio fare una dieta sbilanciata" ok, nulla da eccepire, ma dire che non è vero che per fare una dieta corretta si debbano mangiare carne, pesce, carboidrati, frutta e verdura, è una sciocchezza, e lo sapete anche voi, anche se probabilmente non lo ammetterete mai

Concordo.

Originariamente inviato da GianoM

Poi quelli di cui parli tu sarebbe la perfezione, sai benissimo che non lo si può essere sempre, sai benissimo che anche se non si riescono a tutelare certe specie di animali, questo non è un buon motivo per non fare nulla per gli altri. Questa non è ipocrisia, questo è , anche grattandoti un braccio probabilmente ammazzi qualche cellula...

Non è questione di non far nulla, ma di non mettersi in ridicolo.
Anche per coltivare i tuoi amati vegetali vengono uccisi degli animali, scacciati i parassiti con i pesticidi, gli uccelli dai cacciatori e via discorrendo.
L'habitat di molte specie viene modificato, le pianure bonificate per renderle coltivabili e via discorrendo. La sofferenza che vai combattendo viene perpetuata in maniera più sofisticata e variegata e meno palese del vedere macellate delle mucce, ma di per se rimane la stessa.

L'esistenza stessa dell'uomo va spesso in contrasto con la vita degli animali, così come l'esistenza di certe specie va in contrasto con quella di altre. E' la vita e non per questo dobbiamo sentirci malvagi. Lo ripeto, perpetuare violenza gratuita contro chicchessia è un crimine, ma perpetuare "violenza" (se tale la si può chiamare) ai fini della sopravvivenza è necessario.

[GianoM]

Originariamente inviato da Capozz

Se mangi solo roba vegetale crepi, poco da fare. Però nel caso di assunzione anche di latte, formaggi, uova ecc la carne può essere perfettamente sostituita.

Fino ad ora non esiste nessun che è immortale. "Crepi" in che senso? Prima? Dopo? Peggio?

Originariamente inviato da Senza Fili

Spiegare il perchè della pericolosità della dieta vegana (no carne e nemmeno cibi derivanti da animali, come ad esempio formaggi e uova) sarebbe come spiegarti perchè se mangi solo carne o solo pasta la tua salute sarebbe a rischio lo stesso

Non è che se mangiare solo carne fa male allora anche mangiare solo vegetali... che ragionamento è? Perchè non dovrei mangiare una cosa che nutrizionalmente possiede TUTTO? Dov'è il problema? Solo di principio?

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. non esistono cibi "cattivi" come volete far credere voi, qualunque cosa fa male se abusata: una mia collega che mangia solo carne da anni ogni giorno fa una dieta squilibrata esattamente come uno che mangia solo verdure... è il "solo" la discriminante.

E nella dieta vegetariana di cosa si abusa, scusa?

[GianoM]

Originariamente inviato da Hactor

Non è questione di non far nulla, ma di non mettersi in ridicolo.
Anche per coltivare i tuoi amati vegetali vengono uccisi degli animali, scacciati i parassiti con i pesticidi, gli uccelli dai cacciatori e via discorrendo.
L'habitat di molte specie viene modificato, le pianure bonificate per renderle coltivabili e via discorrendo. La sofferenza che vai combattendo viene perpetuata in maniera più sofisticata e variegata e meno palese del vedere macellate delle mucce, ma di per se rimane la stessa.

L'esistenza stessa dell'uomo va spesso in contrasto con la vita degli animali, così come l'esistenza di certe specie va in contrasto con quella di altre. E' la vita e non per questo dobbiamo sentirci malvagi. Lo ripeto, perpetuare violenza gratuita contro chicchessia è un crimine, ma perpetuare "violenza" (se tale la si può chiamare) ai fini della sopravvivenza è necessario.

Chi si sta mettendo in ridicolo?

Chi ha mai detto che bisogna raggiungere la perfezione, cioè fare 0 "male" agli animali?

Strano che chi dica "è la vita, è la natura" sia in cima a tutti i predatori esistenti. Bello fare filosofia a spese degli altri.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Lorekon

la dieta vegetariana è varia e gustosa tanto quanto quella carnivora.

ma non credo sia definibile come carnivora la dieta normale di un essere umano. Al massimo onnivora con variabili quantità di carne.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GianoM

Non è che se mangiare solo carne fa male allora anche mangiare solo vegetali... che ragionamento è? Perchè non dovrei mangiare una cosa che nutrizionalmente possiede TUTTO? Dov'è il problema? Solo di principio?

E nella dieta vegetariana di cosa si abusa, scusa?

1) pronto? mangiare solo una tipologia di cibo, qualunque questo sia, fa male, io ti ho fatto l'esempio del mangiare solo carne, ma potrei dire mangiare solo pasta o solo pesce...e te lo dice uno che tra l'altro non è appassionato mangiatore di carne, fosse per me mangerei sempre e solo pasta, ma non lo faccio perchè IO capisco che sarebbe deleterio

2) a parte che stavo rispondendo al discorso vegan, quindi figlio mio se non segui le quote non ti posso aiutare
Anche per quanto riguarda la dieta vegetariana, sebbene sia molto meno estrema e meno pericolosa di quella vegana, ci sono sostanze che, non mangindo carne, non introduci nel tuo organismo: la figlia della migliore amica di mia madre è stata vegetariana per qualche anno, ha dovuto interrompere questa dieta perchè, a soli 30 anni, non aveva più le mestruazioni, ricomparse regolarmente dopo essere tornata a mangiare anche la carne.

Per cui ripeto, se mi dici che lo fai per una scelta etica MA sei al corrente che una alimentazione meno varia può portare a problemi di salute ok, se invece dici che privarsi del tutto della carne fa bene e basta dici una scuiocchezza... è la terza volta che ripeto il concetto, fai lo gnorri, quindi passo e chiudo, non ho altro tempo da perdere a ribadire l'ovvio.

[Capozz]

Originariamente inviato da GianoM

Fino ad ora non esiste nessun che è immortale. "Crepi" in che senso? Prima? Dopo? Peggio?

Premetto che alcune cose "tecniche" me le spiegava un amico che studia scienze dell'alimentazione all'università, io sono esperto fino ad un certo punto, mi interessa l'argomento ma non sono un medico
Comunque con una dieta vegana c'è forte rischio di morire prima e sicuramente si vive peggio. Il metabolismo umano ha strettamente bisogno di proteine, grassi e vitamine che nei vegetali non si trovano. Eliminandole dall'alimentazione nascono malattie come anemia, danni al sistema nervoso, mancata stabilizzazione del dna e dell'rna nelle cellule e un miliardo di altre cose che ora non ricordo.
La carne non è strettamente indispensabile (mangiarne un pò non fa male) però se si vuole evitare di mangiarla bisogna assumere quelle proteine con latte e derivati o uova. Non è un caso che tutti i mammiferi, erbivori compresi, durante la crescita bevano latte (che non è altro che sangue trasformato)
L'uomo alla fin fine è un animale onnivoro, non erbivoro, ed eliminare dalla dieta dei cibi fondamentali è nocivo, non c'è niente da fare.