I criteri di selezione delle forze dell'ordine

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

Non capisco... Ma te l'aveva ordinato il medico di fare il carabiniere? Non potevi congedarti davanti a "cotanto" fastidio o passare ad altra arma?

forse il fastidio non era tanto per l'arma nelle sue mani, quanto piuttosto la presa di consapevolezza che veniva consegnata un'arma a chiunque, senza adeguata selezione psicologica.
come se fosse la divisa a fare una persona adeguata dal punto di vista comportamentale... dovrebbe essere l'opposto invece.

[sjk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

forse il fastidio non era tanto per l'arma nelle sue mani, quanto piuttosto la presa di consapevolezza che veniva consegnata un'arma a chiunque, senza adeguata selezione psicologica.
come se fosse la divisa a fare una persona adeguata dal punto di vista comportamentale... dovrebbe essere l'opposto invece.

Perfetto.
Nel caso specifico, bastava restituire la pistola, mettersi a rapporto, fare domanda di congedo (adducendo i motivi di coscienza), o passaggio ad altra arma. O forse erano più comodi i soldini che i CC garantivano in quell'anno (ed ora sputare nel piatto dove si è mangiato)?
Ricordo che anche durante il servizio di leva (ora sospeso) si avevano a disposizione le armi... Chi non se la sentiva di tenere un arma con sè, poteva sempre "obiettare"... O no?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

forse il fastidio non era tanto per l'arma nelle sue mani, quanto piuttosto la presa di consapevolezza che veniva consegnata un'arma a chiunque, senza adeguata selezione psicologica.
come se fosse la divisa a fare una persona adeguata dal punto di vista comportamentale... dovrebbe essere l'opposto invece.

Quoto, ed il senso del discorso si capiva pure chiaramente: ma si sa, servono sempre i sottotitoli per i "non leggenti"

[Dream_River]

CHE COSA HAI REALIZZATO NELLA TUA VITA PER SENTIRTI MIGLIORE DI UN CARABINIERE, POLIZIOTTO, FINANZIERE O MILITARE???

Non mi sento migliore di un carabiniere, finanziere, poliziotto o militare, semplicemente non sopporto l'idea di prendere ordini, soprattutto dallo stato (per le mie ormai risapute idee politiche), e trovo rivoltante mettersi agli ordini di qualcuno, soprattutto dello stato

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

Perfetto.
Nel caso specifico, bastava restituire la pistola, mettersi a rapporto, fare domanda di congedo (adducendo i motivi di coscienza), o passaggio ad altra arma. O forse erano più comodi i soldini che i CC garantivano in quell'anno (ed ora sputare nel piatto dove si è mangiato)?
Ricordo che anche durante il servizio di leva (ora sospeso) si avevano a disposizione le armi... Chi non se la sentiva di tenere un arma con sè, poteva sempre "obiettare"... O no?

abbi pazienza, ma mi dici "perfetto" e poi dici una cosa che e' esattamente il contrario di cio' che ho voluto dire
il disagio di luca ce lo spieghera' lui stesso se lo riterra' necessario, ma mi sento di condividere il suo disagio perche', immedesimandomi nella situazione, mi troverei a riflettere su un'arma assegnata senza ragion veduta.
se danno un'arma a me io sono sicuro che sara' in buone mani, ma se so che la stessa arma viene consegnata anche ad altre persone della cui personalita' piu' o meno disturbata si sa poco o nulla, e' chiaro che inizio ad essere in apprensione.
pero' non e' certo questo un motivo sufficiente per cospargermi il capo di cenere e fare ammenda e presentare domanda di congedo: mica c'entro qualcosa io se chi dovrebbe controllare non controlla
questo e' quello che penso io prendendo a prestito l'esempio portato da luca -che comunque condivido, perche' avendo fatto naja ho avuto anche io modo di riflettere su che razza di persone venivano dati fucili e proiettili...

[alltheworldoutside]

Io ho un'amica che e' entrata nell'esercito. Si e' preparata molto fisicamente, ma credeteci o no e' andata avanti solo perche' si e' fidanzata con uno di grado superiore. Non sto a entrare nel merito, ma di sicuro non e' la persona a cui affiderei la mia sicurezza.
Poi, purtroppo, la Diaz non si puo' dimenticare e anche altri esempi capitano tutti i giorni. E se questi esempi capitano a tutti, tutti i giorni, non si puo' dire che il fenomeno e' cosi' circoscritto.

[sjk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

abbi pazienza, ma mi dici "perfetto" e poi dici una cosa che e' esattamente il contrario di cio' che ho voluto dire
il disagio di luca ce lo spieghera' lui stesso se lo riterra' necessario, ma mi sento di condividere il suo disagio perche', immedesimandomi nella situazione, mi troverei a riflettere su un'arma assegnata senza ragion veduta.
se danno un'arma a me io sono sicuro che sara' in buone mani, ma se so che la stessa arma viene consegnata anche ad altre persone della cui personalita' piu' o meno disturbata si sa poco o nulla, e' chiaro che inizio ad essere in apprensione.
pero' non e' certo questo un motivo sufficiente per cospargermi il capo di cenere e fare ammenda e presentare domanda di congedo: mica c'entro qualcosa io se chi dovrebbe controllare non controlla
questo e' quello che penso io prendendo a prestito l'esempio portato da luca -che comunque condivido, perche' avendo fatto naja ho avuto anche io modo di riflettere su che razza di persone venivano dati fucili e proiettili...

Usavo "perfetto", come intercalare. Nel senso che avevo capito benissimo -ed accettavo il tuo pensiero- anche senza condividerlo. Posso? Tutto qua.
Ciò non toglie che possa avere un mio punto di vista, che ho voluto esprimere subito dopo: LucaTortuga ha espresso -per me- un concetto molto "pesante" (quello della pistola data a lui """...e altre 700 persone circa (la cui sanità mentale era stata molto generosamente "data per scontata") "" che hanno ""ricevuto in dotazione un'arma e 15 proiettili a testa"". Se non se la sentiva di tenere un'arma, non ne era obbligato, anzi... E se ne era pienamente cosciente (così come afferma, se non ho capito male) aveva tutto il dovere di rappresentarlo. Invece oggi si "ripulisce" la coscienza, trincerandosi dietro l'anonimato del forum. Troppo comodo. E troppo tardi.
Se non lo ha fatto a tempo debito, quando allora?
Esperienza personale: quando ho fatto la naja, in un reparto molto"cazzuto" (per usare la terminologia adatta al contesto), un ragazzo del mio plotone, proprio di fronte ad un FAL T.A. con cui dormivamo giorno e notte, si mise a piangere, crisi psicologica annessa. Fece la trafila che ho già spiegato, e si fece trasferire. Con buona pace di tutti.
Ciao

P.S. per SenzaFili: non c'è bisogno di provocare. Grazie. Ciao

[Senza Fili]

Originariamente inviato da sjk

P.S. per SenzaFili: non c'è bisogno di provocare. Grazie. Ciao

Non era una provocazione: ancora mi chiedo come non si possa aver capito il senso di un post così chiaro e semplice da leggere, se non, appunto, non leggendolo attentamente.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

Se non se la sentiva di tenere un'arma, non ne era obbligato, anzi... E se ne era pienamente cosciente (così come afferma, se non ho capito male) aveva tutto il dovere di rappresentarlo. Invece oggi si "ripulisce" la coscienza, trincerandosi dietro l'anonimato del forum. Troppo comodo. E troppo tardi.

guarda, a costo di sembrare antipatico, cosa di cui ti chiedo scusa in anticipo, di dico che e' proprio questo che non hai capito. il fastidio di luca non e' nel possedere un'arma, ma nel prendere coscienza che viene data senza accertarsi adeguatamente che si e' in grado di portarla in pubblico. e' un caso completamente diverso da quello del tuo commilitone: non e' il disagio del singolo di fronte ad un'arma (a cui il singolo puo' rimediare), ma il disagio del singolo di fronte all'inadempienza di chi dovrebbe controllare e non lo fa (e a questo il singolo non puo' rimediare)

[sjk]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non era una provocazione: ancora mi chiedo come non si possa aver capito il senso di un post così chiaro e semplice da leggere, se non, appunto, non leggendolo attentamente.

E chi ti dice che non avevo capito? Forse avevo capito anche troppo.
LucaTortuga avvertiva un senso di "fastidio" per ""..la presa di consapevolezza che veniva consegnata un'arma a chiunque, senza adeguata selezione psicologica. come se fosse la divisa a fare una persona adeguata dal punto di vista comportamentale...""? Doveva cercare (e magari trovare) una soluzione! Tipo quella da me suggerita. Ma forse era più comodo fare lo "gnorri", o evitare i "problemi" invece di affrontarli, tipico sport italico. E dirlo qua, su un forum, dove siamo tutti i più belli, i più bravi ecc. ecc.
Proprio perchè vestiva quella divisa su cui ora "sputa" (in senso metaforico, visto il tenore del suo post, ma se ho capito male chiedo scusa) aveva il dovere di fare qualcosa. Invece ce lo ritroviamo qui a ironizzare su quel periodo. Peccato, penso sia stata un occasione persa per lui...
Ciao

[sjk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

guarda, a costo di sembrare antipatico, cosa di cui ti chiedo scusa in anticipo, di dico che e' proprio questo che non hai capito. il fastidio di luca non e' nel possedere un'arma, ma nel prendere coscienza che viene data senza accertarsi adeguatamente che si e' in grado di portarla in pubblico. e' un caso completamente diverso da quello del tuo commilitone: non e' il disagio del singolo di fronte ad un'arma (a cui il singolo puo' rimediare), ma il disagio del singolo di fronte all'inadempienza di chi dovrebbe controllare e non lo fa (e a questo il singolo non puo' rimediare)

Non ti scusare di nulla: credo di essere in grado di discutere con educazione (reciproca) . Ribadisco (l'ho detto anche qui sopra) che ho inteso bene il disagio di LucaTortuga (forse non riiesco a scrivere in maniera comprensibile), ma ritengo che poteva fare qualcosa di più.
Il caso del mio commilitone forse era più "grave" e comportava una vera crisi di coscienza, non tanto e non solo nel rapporto personale con l'arma, ma anche nel rapporto con tutti noi che dormivano con lui (ed il suo fucile automatico...). Ma secondo me può essere preso comunque come esempio.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Alla luce di cosa?
Alla luce delle clamorose bufale (almeno nell'80% dei casi) sui "numerosi episodi di abusi" commessi dalle forze dell'ordine e postate in modo chiaramente strumentale su questo stesso forum? ^_^

certo, la diaz era strumentale; certo, il tifoso ammazzato l'anno scorso sull'autostrada era strumentale; certo, il ghanese picchiato era strumentale; certo, federico aldrovandi era strumentale;poi naturalmente e' falso e' strumentale anche l'episodio che ho riportato io.
naturalmente sono strumentali tutti gli episodi raccontati dagli stessi utenti di questo forum che hanno avuto a che fare con poliziotti sgarbati, scortesi, arroganti, minacciosi, pronti a far valere una presunta "superiorita'" insita nella loro divisa invece che nel loro essere al servizio dello stato e del cittadino.
e infine, con tono fortemente polemico, aggiungo che sono molto piu' rispettoso io delle forze dell'ordine perche' li voglio puliti e al di sopra di ogni sospetto, a tutela dell'ordine e del cittadino, piuttosto che quelle persone che difendono ogni porcata commessa da individui che non avrebbero dovuto essere arruolate e che infangano la divisa che indossano.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da sjk

E chi ti dice che non avevo capito? Forse avevo capito anche troppo.

beh questo lo hai scritto tu

Non capisco... Ma te l'aveva ordinato il medico di fare il carabiniere? Non potevi congedarti davanti a "cotanto" fastidio o passare ad altra arma?

Rispondendo a questa frase

Quoteriginariamente inviato da LucaTortuga
...Ricordo molto bene la sensazione di "fastidio" che ho provato nel momento in cui io e altre 700 persone circa (la cui sanità mentale era stata molto generosamente "data per scontata") abbiamo ricevuto in dotazione un'arma e 15 proiettili a testa.

dlala quale si evinceva facilmente che il suo fastidio era dovuto al fatto che l'arma veniva data "alla leggera".

Capita di fraintendere, su

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

Non ti scusare di nulla: credo di essere in grado di discutere con educazione (reciproca) . Ribadisco (l'ho detto anche qui sopra) che ho inteso bene il disagio di LucaTortuga (forse non riiesco a scrivere in maniera comprensibile), ma ritengo che poteva fare qualcosa di più.

ma come diavolo puo' fare "il singolo" a valutare l'adeguatezza della personalita' di un individuo nel portare un'arma o nel vestire una divisa e' impossibile
ci sono test psicoattitudinali apposta per questo, ci sono strutture deputate a farlo, ma la lacuna e' proprio nell'applicazione di questi test e queste verifiche se accadono episodi come quelli di cui stiamo discutendo
mi spieghi con un esempio come potrebbe mai fare "il singolo" (luca o chicchessia) a dire "no, e' meglio che tizio non faccia il carabiniere". in che modo "poteva fare di piu'"??
io ho fatto naja, vedevo gente aggressiva e violenta e razzista e incivile e intollerante a cui per il turno di guardia veniva dato il fucile: che dovevo fare, andare dal capitano a dire "ma quello e' fuori, e' pericoloso con un'arma in mano"
certo, e lui mi avrebbe risposto "e che ci posso fare io?, e' qui e me lo tengo".

[sjk]

Originariamente inviato da Senza Fili

beh questo lo hai scritto tu

Capita di fraintendere, su

Parlavo di questo post...

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto, ed il senso del discorso si capiva pure chiaramente: ma si sa, servono sempre i sottotitoli per i "non leggenti"

Quindi se dici ""il senso del discorso si capiva pure chiaramente"", quotando una spiegazione che mi veniva data da Fides Brasier alludendo al fatto che non avevo capito, io avevo capito male... Oddio....
Beh, ciao

[sjk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma come diavolo puo' fare "il singolo" a valutare l'adeguatezza della personalita' di un individuo nel portare un'arma o nel vestire una divisa e' impossibile

LucaTortuga lo ha fatto dichiarando nel post: ""la sensazione di "fastidio" che ho provato nel momento in cui io e altre 700 persone circa (la cui sanità mentale era stata molto generosamente "data per scontata") ""...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

LucaTortuga lo ha fatto dichiarando nel post: ""la sensazione di "fastidio" che ho provato nel momento in cui io e altre 700 persone circa (la cui sanità mentale era stata molto generosamente "data per scontata") ""...

ma che stai dicendo?
e che doveva fare, andare a dire ai medici che "secondo lui" i test non erano stati fatti adeguatamente? che "secondo lui" c'erano delle persone "strane"?
no dico, ma tu lo faresti sul serio?
io ho chiesto a te: "tu come faresti?".
sei in grado di trovare una risposta (si spera sensata ) a questa domanda?

[sjk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma che stai dicendo?
e che doveva fare, andare a dire ai medici che "secondo lui" i test non erano stati fatti adeguatamente? che "secondo lui" c'erano delle persone "strane"?
no dico, ma tu lo faresti sul serio?
io ho chiesto a te: "tu come faresti?".
sei in grado di trovare una risposta (si spera sensata ) a questa domanda?

Oddio, continuiamo a parlare di LucaTortuga... Non vorrei se la prendesse troppo. Comunque piuttosto che venire qui ad ironizzare, poteva iniziare a dare l'esempio. Restituendo l'arma. Troppo provocatorio?
Buona notte a tutti, scusate, domani si lavora...
Ciao

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

Oddio, continuiamo a parlare di LucaTortuga... Non vorrei se la prendesse troppo. Comunque piuttosto che venire qui ad ironizzare, poteva iniziare a dare l'esempio. Restituendo l'arma. Troppo provocatorio?
Buona notte a tutti, scusate, domani si lavora...
Ciao

non si sta parlando di luca, si sta parlando di immedesimazione, di come ci si comporterebbe di fronte a un episodio analogo.
io non restituirei affatto l'arma, perche' non sono io responsabile degli errori altrui. io prendo l'arma, mi comporto in maniera responsabile e prego dio che gli altri facciano altrettanto, visto che chi doveva controllare non l'ha fatto.
tu restituisci l'arma? sappi che non risolvi il problema.

[LucaTortuga]

Stavate parlando di me? (cit.Bitta)

Il disagio cui mi riferivo, non era dovuto a qualche mio problema nei confronti della armi (altrimenti avrei fatto l'obiettore), nè al fatto che io fossi in grado di individuare, tra i miei commilitoni, individui affetti da particolari turbe psichiche.. bensì alla consapevolezza che nessuno di noi 700 fosse stato sottoposto ad un benchè minimo "screening" psicologico, nè ad un addestarmento all'uso delle armi degno di questo nome.

Ricordo che, mentre il pullman partiva dalla caserma, si commentava con altri ragazzi riguardo a certe notizie che ogni tanto apparivano sui giornali ("militare spara per errore al vicino mentre pulisce l'arma", "carabiniere di leva uccide la fidanzata e il rivale in amore", ecc...) e si ragionava sull'opportunità di mandare in giro per l'Italia, per un anno intero, qualche migliaio di giovani dotati di un'arma 24/7 (a differenza degli altri militari che le armi le hanno a disposizione solo all'interno della caserma, in un ambiente sottoposto al controllo di superiori esperti), senza averli adeguatamente preparati nè controllati.

Tutto qui.

P.S. Grazie a Fides e Senza Fili per aver ottimamente risposto alle critiche in mia vece.