La sfortuna di appartenere al genere umano

[Gemma]

Originariamente inviato da Doraneko

Al giorno d'oggi "La Scelta Giusta" non e' neanche disponibile nelle opzioni.
Bisogna fare la scelta che ci piace di piu' e basta.
Probabilmente se uno non volesse fare scelte sbagliate,finirebbe col morire con il cervello in loop.

Non condivido la seconda frase del post, ma sono d'accordo sul fatto che nessuno di noi, nessuno, può pensare di avere le mani pulite.

Ve lo ricordate lo shampo al "midollo e placenta di bue"?

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mia madre (ovvero donna) pesava come te quando aveva 25 anni.
Ergo sei sottopeso .

Lo so, ma non dipende da quello che mangio. Sono sempre stato così e sempre lo sarò.

Io non sono un oltranzista, dico solo che non esisterà la scelta giusta ma esiste di certo la scelta che provoca meno sofferenza, e che mettersi a posto la coscienza con scelte intermedie è ipocrisia, non so definirla in altro modo. Ma come al solito ci si maschera dietro il "se non posso fare qualcosa per tutto, non faccio niente per nulla" e si critica l'orto degli altri.

[Gemma]

Originariamente inviato da GianoM

Lo so, ma non dipende da quello che mangio. Sono sempre stato così e sempre lo sarò.

Io non sono un oltranzista, dico solo che non esisterà la scelta giusta ma esiste di certo la scelta che provoca meno sofferenza, e che mettersi a posto la coscienza con scelte intermedie è ipocrisia, non so definirla in altro modo. Ma come al solito ci si maschera dietro il "se non posso fare qualcosa per tutto, non faccio niente per nulla" e si critica l'orto degli altri.

e invece non accetti che la scelta di qualcuno sia inferiore al livello che tu hai stabilito.
O pensi di poter affermare che la tua non sia comunque, a modo sua, una scelta intermedia?

[GianoM]

Originariamente inviato da Gemma

e invece non accetti che la scelta di qualcuno sia inferiore al livello che tu hai stabilito.
O pensi di poter affermare che la tua non sia comunque, a modo sua, una scelta intermedia?

Beh, l'ipocrisia credo si possa "misurare", in questo caso in base a quanta sofferenza infliggiamo.

[Marziano]

Originariamente inviato da GianoM

Lo so, ma non dipende da quello che mangio. Sono sempre stato così e sempre lo sarò.

Io non sono un oltranzista, dico solo che non esisterà la scelta giusta ma esiste di certo la scelta che provoca meno sofferenza, e che mettersi a posto la coscienza con scelte intermedie è ipocrisia, non so definirla in altro modo. Ma come al solito ci si maschera dietro il "se non posso fare qualcosa per tutto, non faccio niente per nulla" e si critica l'orto degli altri.

Invece, scusami se mi intrometto, con la tua (vostra) politica 'non puoi risolvere un singolo problema, devi SEMPRE pensare al tutto' avete ottenuto mai qualcosa?

[GianoM]

Originariamente inviato da Marziano

Invece, scusami se mi intrometto, con la tua (vostra) politica 'non puoi risolvere un singolo problema, devi SEMPRE pensare al tutto' avete ottenuto mai qualcosa?

Cos'è? Una domanda retorica? Come faccio a misurarlo? So solo che la sofferenza che provoco è 0.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gemma

lascia che ti racconti come vengono allevati i vitelli:
appena nati li strappano alla madre, perchè il latte è troppo prezioso per darlo da bere a loro. Gliene danno un surrogato.
Vendono messi in gabbie nelle quali non possono muoversi, così i muscoli non si sviluppano e restano più teneri.
Vengono mantenuti in stato di forte anemia, perchè la loro carne sia più rosa degli esemplari adulti. Arrivano alla pazzia di leccare e mordere le sbarre in cerca di ferro.
Per una vita che dura quanto poi?

nono, grazie. Niente vitello per noi.

P.S.
se volete aprire una discussione sugli allevamenti partecipo.

Ma non mangi solo il vitello o anche i bovini in generale?

[Doraneko]

Originariamente inviato da GianoM

Beh, l'ipocrisia credo si possa "misurare", in questo caso in base a quanta sofferenza infliggiamo.

Uno potrebbe obiettarti che sia ipocrita pensare di non essere ipocriti solo perche' non si e' partecipi della morte di un animale.
Non mangio gli animali percio' sono in pace col mondo.
Occhio non vede cuore non duole:chissa' quanti altri scompensi crea all'ambiente il semplice fatto che tu esisti e come vivi...te pero' non lo sai.
Se uno volesse essere davvero apposto,il non mangiare la carne dovrebbe essere l'inizio di un percorso lunghissimo,non un punto d'arrivo

[GianoM]

Originariamente inviato da Doraneko

Se uno volesse essere davvero apposto,il non mangiare la carne dovrebbe essere l'inizio di un percorso lunghissimo,non un punto d'arrivo

I know.

/OT

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

sono d'accordo.
Non so se riuscirei a tirare avanti (anche male mi sa) cosciente del fatto che la mia mera sopravvivenza si fonda su tanta sofferenza.
E poi sinceramente quel commento lo prendo un po' con le pinze: non dice nemmeno di che malattia si tratta.

Voglio un elenco di quei farmaci, comunque.
E dei prodotti ricavati da questa mostruosa "procedura"

La bile d'orso non serve ad una beneamata fava..ci sono dei succedanei industriali che possono essere prodotti tranquillamente in laboratorio.
Fa parte della "straordinaria" medicina tradizionale cinese (cioè accozzaglia pseudoscientifica), come le ossa di tigre o i denti di squalo..

[zerothehero]

Originariamente inviato da GianoM

Intervisterò Jill per il blog nei prossimi giorni per conoscere i prodotti che contengono la bile e gli indirizzi dei luoghi dove avvengono le torture. Li pubblicherò e adotterò un Orso della Luna come mascotte del blog.

Beppe Grillo

Aspettiamo.

Mi auguro che l'esportazione della bile d'orso nei paesi Ue sia vietata.
E' vietata?

[Gemma]

Originariamente inviato da Doraneko

Uno potrebbe obiettarti che sia ipocrita pensare di non essere ipocriti solo perche' non si e' partecipi della morte di un animale.
Non mangio gli animali percio' sono in pace col mondo.
Occhio non vede cuore non duole:chissa' quanti altri scompensi crea all'ambiente il semplice fatto che tu esisti e come vivi...te pero' non lo sai.
Se uno volesse essere davvero apposto,il non mangiare la carne dovrebbe essere l'inizio di un percorso lunghissimo,non un punto d'arrivo

stavo per scrivere più o meno la stessa cosa.
Per me ipocrisia è pensare di essere a posto perchè si fa una cosa palese, e non rendersi coscienti di quante altre ne vengono generate dai gesti quotidiani.
Come mostrare i palmi delle mani per far vedere quanto sono puliti e poi chi è davanti a te ti chiede di girarle e... ops: sotto sono lerce.

[GianoM]

Originariamente inviato da Gemma

stavo per scrivere più o meno la stessa cosa.
Per me ipocrisia è pensare di essere a posto perchè si fa una cosa palese, e non rendersi coscienti di quante altre ne vengono generate dai gesti quotidiani.
Come mostrare i palmi delle mani per far vedere quanto sono puliti e poi chi è davanti a te ti chiede di girarle e... ops: sotto sono lerce.

Se parli di me, non lo puoi sapere. Io ho fatto notare quel che riguarda te perchè tu lo hai scritto esplicitamente.

[carcaroff]

I cinesi fanno quello che gli pare e tutti gli altri paesi abbozzano.........fanno persino morire i loro bambini con il latte avvelenato e la connivenza di alti funzionari pubblici.

Comunque anche noi in europa uccidiamo animali per frivolezze, come ad esempio il test dei cosmetici..........

[Marziano]

Originariamente inviato da GianoM

Cos'è? Una domanda retorica? Come faccio a misurarlo? So solo che la sofferenza che provoco è 0.

Non ho tempo di rileggermi i tuoi interventi precedenti, cmq dalla tua affermazione deduco che o sei vegan, oppure segui una dieta vegetariana e ti preoccupi di comprare uova e latte prodotti da animali non allevati in batteria ecc.
Ma pensi veramente che basti togliere le bistecche dallo stile di vita occidentale per ridurre l'impatto ambientale a zero?
Quanti animaletti boschivi si sono trovati all'improvviso senza tana, dopo che Ikea gli ha segato l'albero dove vivevano per farci i mobili di casa tua?
A quanta gente hai fatto venire il cancro (indirettamente eh), a causa delle tonnellate di carbone che l'Enel brucia per fornirti l'energia che alimenta il tuo pc?
Tu dici, non pensate solo agli orsi, pensate al tutto.
Io ti rispondo, c'e' sempre un tutto piu' grande e la forza dell'uomo e' troppo limitata, tanto vale limitarsi ai singoli problemi decontestualizzandoli, ove possibile.

[Dream_River]

Effettivamente qualcuno ha fatto una domande intelligente...

è legale importare bile di orso in europa???

Lascio perdere il discorso vegetariano, vegano, ecc ecc perchè tanto alla fine ognuno preferisce fare quello che gli pare, il massimo sforzo che la maggioranza è disposta a fare per etica e il versare lacrime di coccodrillo.
è anche inutile tentare di analizzare la questione in maniera scientifica e filosofica, tanto c'è persino gente che ritiene le proprie impressioni più valide della scienza e delle argomentazioni.
Vi auguro solo che se mai in una futura vita vi reincarnerete in animali, ci siano molti più vegetariani e vegani sulla terra

[GianoM]

Originariamente inviato da Marziano

Non ho tempo di rileggermi i tuoi interventi precedenti, cmq dalla tua affermazione deduco che o sei vegan, oppure segui una dieta vegetariana e ti preoccupi di comprare uova e latte prodotti da animali non allevati in batteria ecc.
Ma pensi veramente che basti togliere le bistecche dallo stile di vita occidentale per ridurre l'impatto ambientale a zero?
Quanti animaletti boschivi si sono trovati all'improvviso senza tana, dopo che Ikea gli ha segato l'albero dove vivevano per farci i mobili di casa tua?
A quanta gente hai fatto venire il cancro (indirettamente eh), a causa delle tonnellate di carbone che l'Enel brucia per fornirti l'energia che alimenta il tuo pc?
Tu dici, non pensate solo agli orsi, pensate al tutto.
Io ti rispondo, c'e' sempre un tutto piu' grande e la forza dell'uomo e' troppo limitata, tanto vale limitarsi ai singoli problemi decontestualizzandoli, ove possibile.

Beh, per ridurre una cosa a zero bisogna cominciare a ridurla.

Punta alle stelle... male che vada atterri sulla luna.

[GianoM]

Originariamente inviato da Dream_River

se mai in una futura vita vi reincarnerete

[Ziosilvio]

Ma possibile che si arrivi a parlare di vegetarianesimo anche quando il thread riguarda gli effetti (nefasti) di quel pastrugno di superstizione, modaioleria e disinformazione che è la medicina tradizionale cinese?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da GianoM

l'ipocrisia credo si possa "misurare", in questo caso in base a quanta sofferenza infliggiamo.

Il che non sembra molto diverso dal misurare una distanza in litri.

Originariamente inviato da GianoM

So solo che la sofferenza che provoco è 0.

Al più, credi di non provocare sofferenza.
(Nel qual caso, con buona probabilità e compagnia della maggior parte del genere umano, sei un illuso.)