berlusconi: privatizzare gli ospedali..

[teogros]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

infatti è noto che la sanità siciliana e campana dove la maggior parte è privatizzato funziona da dio, vero?
Ma guarda tu che discorsi mi tocca sentire anche..

E quella milanese? Che cazz di generalizzazioni...

[9957]

manca solo la privatizzazione dell'aria e poi siamo fritti

[strat09]

Originariamente inviato da teogros

E sei stato fortunato.

A me sembra, come al solito, che si urli "Al lupo, al lupo" senza sapere di cosa si parla. In Italia esistono già decine di cliniche private convenzionate col SSN: offrono un servizio adeguato in tempi accettabili e il cittadino non paga niente. Scommettiamo che al SSN costa molto meno pagare una visita al cittadino in queste strutture, che non una in un tradizionale ospedale pubblico?

decisamente no. nell'ipotesi che sia la struttura pubblica che quella privata ottimizzino al meglio le loro risorse, ci troviamo in questa situazione:

- struttura e logistica: costi uguali privato pubblico
- stipendi e formazione personale: costi uguali
- attrezzature mediche: qui il pubblico potrebbe risparmiare facendo appalti su scala nazionale
- costi operativi (es. farmaceutica, manutenzione ecc): uguali
i sistemi di controllo valgono sia per il pubblico che per il privato.

fin qui non ci sono grandi differenze.

ma il profitto dell'imprenditore? come fa a ripagarsi l'investimento per la costruzione del suo ospedale? in quanti anni può pareggiare il bilancio potendo guadagnare non più di un manager del pubblico? a meno che non sia un benefattore che investe i suoi soldi a fondo perduto, con il solo scopo di curare i suoi concittadini...

non c'è spazio per il profitto nella sanità pubblica. è un concetto ormai assimilato da anni, avallato sia da studi teorici sia dai fatti

leggi questa pagina LINK ed indovina che regime sanitario hanno i primi 15 paesi nella colonna di destra.

p.s. i due maggiori policlinici privati in Italia hanno i conti in rosso.

[fabio80]

Originariamente inviato da strat09

decisamente no. nell'ipotesi che sia la struttura pubblica che quella privata ottimizzino al meglio le loro risorse, ci troviamo in questa situazione:

- struttura e logistica: costi uguali privato pubblico
- stipendi e formazione personale: costi uguali
- attrezzature mediche: qui il pubblico potrebbe risparmiare facendo appalti su scala nazionale
- costi operativi (es. farmaceutica, manutenzione ecc): uguali
i sistemi di controllo valgono sia per il pubblico che per il privato.

fin qui non ci sono grandi differenze.

ma il profitto dell'imprenditore? come fa a ripagarsi l'investimento per la costruzione del suo ospedale? in quanti anni può pareggiare il bilancio potendo guadagnare non più di un manager del pubblico? a meno che non sia un benefattore che investe i suoi soldi a fondo perduto, con il solo scopo di curare i suoi concittadini...

non c'è spazio per il profitto nella sanità pubblica. è un concetto ormai assimilato da anni, avallato sia da studi teorici sia dai fatti

leggi questa pagina LINK ed indovina che regime sanitario hanno i primi 15 paesi nella colonna di destra.

p.s. i due maggiori policlinici privati in Italia hanno i conti in rosso.

in USA mi pare che gli enti sanitari non possano fare profitto o meglio siano obbligati a reinvestire unq quota parte sostanziale in riammodernamento.

[strat09]

Originariamente inviato da fabio80

in USA mi pare che gli enti sanitari non possano fare profitto o meglio siano obbligati a reinvestire unq quota parte sostanziale in riammodernamento.

sì, devono destinare una certa percentuale in formazione e ricerca. il che tuttavia non esclude profitto.
però il sistema USA non è minimamente paragonabile al nostro, in quanto lì gli ospedali possono permettersi di selezionare i pazienti in base al reddito, alla malattia e alle condizioni meteo.

[cianuro]

Annex Table 10 Health system performance in all Member States, WHO indexes, estimates for 1997



le cose sono molto cambiate

[fabio80]

Originariamente inviato da strat09

sì, devono destinare una certa percentuale in formazione e ricerca. il che tuttavia non esclude profitto.
però il sistema USA non è minimamente paragonabile al nostro, in quanto lì gli ospedali possono permettersi di selezionare i pazienti in base al reddito, alla malattia e alle condizioni meteo.

veramente mi risulta tu sia solo legato alle convenzioni della tua assiurazione, che peraltro molto spesso la paga l'azienda come benefit.

[teogros]

Originariamente inviato da strat09

decisamente no. nell'ipotesi che sia la struttura pubblica che quella privata ottimizzino al meglio le loro risorse, ci troviamo in questa situazione:

Il problema è che una struttura privata e una pubblica NON possono ottimizzarsi nello stesso modo. Punto!

[gabi.2437]

Originariamente inviato da fabio80

veramente mi risulta tu sia solo legato alle convenzioni della tua assiurazione, che peraltro molto spesso la paga l'azienda come benefit.

Ma l'azienda potrebbe anche non darlo questo benefit, e indovina cosa succederà in italia? A maggior ragione visto l'enorme numero di precari che abbiamo

[fabio80]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma l'azienda potrebbe anche non darlo questo benefit, e indovina cosa succederà in italia? A maggior ragione visto l'enorme numero di precari che abbiamo

in italia succederebbe quel che succede col comparto assicurativo, cartello

che siamo un popolo di coglioni lo se bene

[strat09]

Originariamente inviato da cianuro

Annex Table 10 Health system performance in all Member States, WHO indexes, estimates for 1997



le cose sono molto cambiate

dove sta scritto? poi è il report più grande mai effettuato, sino a nuovi dati (su stessa scala) è il più affidabile. punto.

Originariamente inviato da fabio80

veramente mi risulta tu sia solo legato alle convenzioni della tua assiurazione, che peraltro molto spesso la paga l'azienda come benefit.

sì il discorso si fa più complesso: ovviamente è l'assicurazione che può decidere di coprire o meno certe patologie, può stabilire massimali, scusa il gioco di parole, minimi, pertanto la clinica non avendo garanzie di copertura economica rifiuta la prestazione.

Originariamente inviato da teogros

Il problema è che una struttura privata e una pubblica NON possono ottimizzarsi nello stesso modo. Punto!

perchè?
e del capitolo profitto cosa ne pensi?

[teogros]

Originariamente inviato da strat09

dove sta scritto? poi è il report più grande mai effettuato, sino a nuovi dati (su stessa scala) è il più affidabile. punto.



sì il discorso si fa più complesso: ovviamente è l'assicurazione che può decidere di coprire o meno certe patologie, può stabilire massimali, scusa il gioco di parole, minimi, pertanto la clinica non avendo garanzie di copertura economica rifiuta la prestazione.



perchè?
e del capitolo profitto cosa ne pensi?

Che si può trovare una soluzione legislativa. Ma, ripeto, per adesso si sta parlando di ARIA.

P.s.
Il profitto, a scanso di equivoci, da' introiti anche allo stato... hai idea delle tasse che ci girano sopra?

[strat09]

Originariamente inviato da teogros

Che si può trovare una soluzione legislativa. Ma, ripeto, per adesso si sta parlando di ARIA.

P.s.
Il profitto, a scanso di equivoci, da' introiti anche allo stato... hai idea delle tasse che ci girano sopra?

ok, stiamo parlando per ipotesi. ma se il profitto da dove arriva? dallo stato? dai cittadini? o chi le paga le prestazioni? un fantomatico benefattore?
non credi che se io regione rimborso la clinica X per 10 euro e ne riprendo 2 in tasse, c'è qualcosa che non va?

[teogros]

Originariamente inviato da strat09

ok, stiamo parlando per ipotesi. ma se il profitto da dove arriva? dallo stato? dai cittadini? o chi le paga le prestazioni? un fantomatico benefattore?
non credi che se io regione rimborso la clinica X per 10 euro e ne riprendo 2 in tasse, c'è qualcosa che non va?

Arriva da OTTIMIZZAZIONE che nelle PA, continuo a ripeterlo, non si potrà mai avere. Il profitto arriva da un bilancio positivo, stop. Poi bisogna vedere per profitto cosa e quanto intendi. Utili? Compensi amministrativi? Perchè se son questi credi che i manager nelle PA non siano pagati?

[stetteo]

Così Michael Moore potrà fare un interessante documentario sulla sanità Italiana

[strat09]

ripeto: perchè è impensabile l'ottimizzazione nel pubblico?
per profitto intendo il solo rientrare dalle spese di creazione della struttura, che per lo stato possono essere a fondo perduto, per un privato no.
sempre ammettendo che i bilanci di gestione siano in pari (cosa che nei maggiori policlinici privati italiani, ripeto, non avviene)

[teogros]

Originariamente inviato da strat09

ripeto: perchè è impensabile l'ottimizzazione nel pubblico?
per profitto intendo il solo rientrare dalle spese di creazione della struttura, che per lo stato possono essere a fondo perduto, per un privato no.
sempre ammettendo che i bilanci di gestione siano in pari (cosa che nei maggiori policlinici privati italiani, ripeto, non avviene)

Perchè nel pubblico sono tutti dipendenti di nessuno!

[fabio80]

Originariamente inviato da strat09

ripeto: perchè è impensabile l'ottimizzazione nel pubblico?

perchè manca la responsabilizzazione oggettiva del management e il controllo

[teogros]

Originariamente inviato da fabio80

perchè manca la responsabilizzazione oggettiva del management e il controllo

Parole più difficili sintettizzate nelle mie!

[strat09]

potrei riproporvi tutti gli articoli sul recente scandalo in Abruzzo, l'ultimo della serie, del Santa Rita e via dicendo...

il problema è l'onestà! i controlli, in Italia, sono fallimentari sia nel pubblico che nel privato!
nel privato c'è però l'aggravante che il guadagno personale è direttamente proporzionale all'assenza/carenza di controlli seri, motivo in più per essere scettici.