storie di ordinaria mobilità

[Gos]

Originariamente inviato da trallallero

No, non sono d'accordo.
Usare o non la macchina non deve essere condizionato dalla situazione di mezzi pubblici perchè questi sono un diritto dal momento in cui paghi le tasse.

Se tutti ragionassero così avremmo le città intasate da macchine ... uhm ? forse tutti già ragionano così ?

Se poi la situazione è tale da non permettere al controllore di fare il suo dovere, bene, io non faccio, ed ho consigliato ad altri di non fare, il mio di dovere.
E quando tutti (campa cavallo) faranno come ho fatto io, forse le FN di Milano si accorgeranno che c'è un piccolo problemino umano sui loro treni ...

Fare discorsi come i tuoi del tipo "ci si lamenta con chi di dovere", lo sai benissimo anche tu che non serve a niente perchè in Italia, finchè non interviene Striscia, le Iene etc, i tuoi lamenti sono parole al vento.

complimenti per il tuo ragionamento.
Applichiamolo anche ad altre situazioni.....le autostrade fanno schifo e sono intasate? usciamo al casello senza pagare.
C'è la coda in autostrada? andiamo sulla corsia di emergenza! non ho capito perchè se non ci vengono garantite strade sufficienti rispetto al volume del traffico noi si debba far la coda!
La pulizia delle strade è carente? buttiamo tutto per terra così quando si accorgeranno del lerciume magari intervengono.
Lo stato non è garante della sicurezza di tutti? andiamo in giro a rapinare, rubare, devastare ecc. se lo stato non fa il suo dovere perchè dovremmo farlo noi?

[trallallero]

Originariamente inviato da Gos

complimenti per il tuo ragionamento.
Applichiamolo anche ad altre situazioni.....le autostrade fanno schifo e sono intasate? usciamo al casello senza pagare.
C'è la coda in autostrada? andiamo sulla corsia di emergenza! non ho capito perchè se non ci vengono garantite strade sufficienti rispetto al volume del traffico noi si debba far la coda!

Se le strade sono intasate è perchè i treni sono troppo pieni quindi la gente usa la macchina.
Inoltre, se le strade sono intasate vuol dire che ci sono troppe macchine o poche strade ma fare una nuova strada non è come aggiungere qualche carrozza al treno o aumentare le corse.

Originariamente inviato da Gos

La pulizia delle strade è carente? buttiamo tutto per terra così quando si accorgeranno del lerciume magari intervengono.

La pulizia delle strade è carente ? io in Campania avrei smesso di pagare le tasse della nettezza urbana, senza dubbio. Cos'altro puoi fare ?
Pago per qualcosa, non mi danno quel qualcosa smetto di pagare.

Originariamente inviato da Gos

Lo stato non è garante della sicurezza di tutti? andiamo in giro a rapinare, rubare, devastare ecc. se lo stato non fa il suo dovere perchè dovremmo farlo noi?

Lo stato non è garante della sicurezza di tutti? molta gente si è già organizzata in ronde che altro deve fare ?
Ci fosse la "tassa sicurezza" io non la pagherei, ecchecazzo!

"rapinare, rubare, devastare" ... ma che paragoni fai ? "non fare il proprio dovere" non è sinonimo di "criminale".

[Gos]

trovi scuse a un tuo atteggiamento, come del resto fanno molti italiani.....
Quando non si rispettano le regole c'è sempre la scusa pronta; in questo caso il non pagare il biglietto lo giustifichi con il fatto che il servizio è scadente.
E' una scusa molto comune. C'è chi le tasse non le paga affatto perchè le ritiene troppo alte rispetto ai servizi che lo stato offre.
Magari le due persone a cui ha fatto riferimento dave4mame ritenevano uno schifo il servizio offerto è quindi consideravano giusto non pagare il biglietto. Secondo il tuo ragionamento queste due persone sono nel giusto....
Per arrivare a milano devo fare 18 km. usando i mezzi ci impiego, se tutto va bene, un'ora e 30 minuti. Se la linea rossa si blocca a sesto e devo prendere il bus sostitutivo si sfiorano le due ore.
Nonostante tutto il biglietto lo pago ogni volta!

Comunque è interessante questa tua affermazione:

"Se poi la situazione è tale da non permettere al controllore di fare il suo dovere, bene, io non faccio, ed ho consigliato ad altri di non fare, il mio di dovere. "

tu paghi il biglietto solo se hai paura di essere beccato o perchè ritieni che sia giusto pagarlo a prescindere da un eventuale controllo?

[dave4mame]

ascolta... i trasporti pubblici da milano verso l'interland nord li ho provati tutti.
ho provato a essere pigiato come una sarda sui vari "sesto 1°maggio fs - qualunque altra buco in brianza".

beh, credimi se ti dico che posso essere d'accordo con il tuo ragionamento per qualunque di questi.

ma per le FNM... no.
i vitelli che vengono trasportati al macello viaggiano meglio di questi
(e sono convinto che se saltasse fuori un'ispezione sul numero di persone che vengono imbarcate sui singoli convogli, ci sarebbe da ridere non poco...)

[dave4mame]

Originariamente inviato da cercaleo

P.s. Ti prego di non straziare più la lingua veneta!!!!

porta pazienza... ormai tra brianzolo, bresciano, veronese, bergamasco, mantovano non mi ci raccapezzo più

[trallallero]

Originariamente inviato da Gos

trovi scuse a un tuo atteggiamento, come del resto fanno molti italiani.....
Quando non si rispettano le regole c'è sempre la scusa pronta; in questo caso il non pagare il biglietto lo giustifichi con il fatto che il servizio è scadente.
E' una scusa molto comune. C'è chi le tasse non le paga affatto perchè le ritiene troppo alte rispetto ai servizi che lo stato offre.
Magari le due persone a cui ha fatto riferimento dave4mame ritenevano uno schifo il servizio offerto è quindi consideravano giusto non pagare il biglietto. Secondo il tuo ragionamento queste due persone sono nel giusto....
Per arrivare a milano devo fare 18 km. usando i mezzi ci impiego, se tutto va bene, un'ora e 30 minuti. Se la linea rossa si blocca a sesto e devo prendere il bus sostitutivo si sfiorano le due ore.
Nonostante tutto il biglietto lo pago ogni volta!

Comunque è interessante questa tua affermazione:

"Se poi la situazione è tale da non permettere al controllore di fare il suo dovere, bene, io non faccio, ed ho consigliato ad altri di non fare, il mio di dovere. "IN quel caso

tu paghi il biglietto solo se hai paura di essere beccato o perchè ritieni che sia giusto pagarlo a prescindere da un eventuale controllo?

A parte che l'ho già scritto su (mi pare) il 3d proprio delle FNM: io non pago, se passa il controllore non gli dò i documenti e andiamo insieme dai carabinieri.

Per il resto, dimmi tu allora come risolvere il problema visto che io in un paese del G8 al quale pago (pagavo) il 60% di ciò che mi entra(va) non ho intenzione di farmi trattare come una bestia.
Anche tu sei per il "ti lamenti con i responsabili" ? in quel caso auguri.
Oppure, come mi sembra di capire, sopporti.
Oppure non hai mai preso le FNM.

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

(e sono convinto che se saltasse fuori un'ispezione sul numero di persone che vengono imbarcate sui singoli convogli, ci sarebbe da ridere non poco...)

e chissà perchè non si fanno ...

ehm ... scusa se ti ho creato un OT nel 3d ma almeno si discute un pò, sennò è nosioso

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da trallallero

Se le strade sono intasate è perchè i treni sono troppo pieni quindi la gente usa la macchina.

Purtroppo ti sbagli e ti spiego anche perché: le strade sono intasate per vari motivi di cui uno dei più marginali è l'affollamento dei treni.

Le strade sono affollate perché la gente è più comoda a spostarsi in macchina, perché preferiscono farsi 1h di coda, piuttosto che farsi 20 min a piedi da casa alla stazione, perché preferiscono farsi una tangenziale strapiena, pagare il triplo tra caselli e benzina piuttosto che aspettare mezz'ora alla stazione.

Purtroppo tutto questo è figlio di una mentalità completamente sbagliata (ovvio, siamo in Italia) che magnifica l'auto come supremo mezzo di indipendenza.

[OT]
Ieri in viale Zara a Milano il bus c'ha messo 1h a fare 700m; sn sceso e mi sono fatto 3 km a piedi e siamo arrivati a Monza pari.
[/OT]

Concausa principale di tutto ciò il fatto che per rilanciare le sorti dell'Italia nel dopo guerra si è scelto di prediligere il trasporto su gomma (la maggior fonte di lavoro era la F.I.A.T.) il che a portato a un'incremento pazzesco della suddetta cultura dell'automobile.

Il tutto rafforzato dal fatto che i precedenti governi hanno fatto di tutto per prolungare questa politica: gli eco incentivi venivano erogati per cambiare automezzo, mica per acquistare abbonamenti / biglietti o potenziare la rete ferroviaria.

Originariamente inviato da trallallero

Inoltre, se le strade sono intasate vuol dire che ci sono troppe macchine o poche strade ma fare una nuova strada non è come aggiungere qualche carrozza al treno o aumentare le corse.

Agganciandomi al discorso di prima: mancano le infrastrutture di base. Ai tempi sono state progettate calcolando erroneamente (o volutamente) un volume basso di utilizzo e di conseguenza ad ogni minima variazione devono seguire calcoli molto complessi (che molti non sono in grado di eseguire o non hanno interesse nel farlo) per la gestione delle concorrenze, dei guasti, delle coincidenze.

Le variabili in questo caso sono enormi, per cui se si è progettato un sistema AD-OC la prima volta, apportare delle modifiche successive è quasi impossibile.

Chi fa il programmatore informatico questa cosa la vive ogni giorno.

[trallallero]

Originariamente inviato da cercaleo

Ohibò, da te non me lo sarei mai aspettato!!! Tu che vai OT??????????

colpa vostra che fate 3d noiosi

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

e chissà perchè non si fanno ...

ehm ... scusa se ti ho creato un OT nel 3d ma almeno si discute un pò, sennò è nosioso

a dire il vero io mi aspettavo il solo discorso "polizia boia assassina, pigliarsela con due ragazzi di colore! razzisti di merda"....

[icoborg]

Originariamente inviato da Gos

complimenti per il tuo ragionamento.
Applichiamolo anche ad altre situazioni.....le autostrade fanno schifo e sono intasate? usciamo al casello senza pagare.
C'è la coda in autostrada? andiamo sulla corsia di emergenza! non ho capito perchè se non ci vengono garantite strade sufficienti rispetto al volume del traffico noi si debba far la coda!
La pulizia delle strade è carente? buttiamo tutto per terra così quando si accorgeranno del lerciume magari intervengono.
Lo stato non è garante della sicurezza di tutti? andiamo in giro a rapinare, rubare, devastare ecc. se lo stato non fa il suo dovere perchè dovremmo farlo noi?

in effetti bisognerebbe fare cosi per le autostrade...le abbiamo finite di pagare negli anni 90. ora è tassa.
negli altri paesi europei son gratuite.

[dave4mame]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

[OT]
Ieri in viale Zara a Milano il bus c'ha messo 1h a fare 700m; sn sceso e mi sono fatto 3 km a piedi e siamo arrivati a Monza pari.
[/OT]

la colpa è dei commerciantucoli del tuo paesucolo borghesuccio del menga che 40 e passa anni fa si opposero al prolungamento della MM1 fino a monza... :E

[trallallero]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Purtroppo ti sbagli e ti spiego anche perché: le strade sono intasate per vari motivi di cui uno dei più marginali è l'affollamento dei treni.

Le strade sono affollate perché la gente è più comoda a spostarsi in macchina, perché preferiscono farsi 1h di coda, piuttosto che farsi 20 min a piedi da casa alla stazione, perché preferiscono farsi una tangenziale strapiena, pagare il triplo tra caselli e benzina piuttosto che aspettare mezz'ora alla stazione.

Purtroppo tutto questo è figlio di una mentalità completamente sbagliata (ovvio, siamo in Italia) che magnifica l'auto come supremo mezzo di indipendenza.

[OT]
Ieri in viale Zara a Milano il bus c'ha messo 1h a fare 700m; sn sceso e mi sono fatto 3 km a piedi e siamo arrivati a Monza pari.
[/OT]

Concausa principale di tutto ciò il fatto che per rilanciare le sorti dell'Italia nel dopo guerra si è scelto di prediligere il trasporto su gomma (la maggior fonte di lavoro era la F.I.A.T.) il che a portato a un'incremento pazzesco della suddetta cultura dell'automobile.

Il tutto rafforzato dal fatto che i precedenti governi hanno fatto di tutto per prolungare questa politica: gli eco incentivi venivano erogati per cambiare automezzo, mica per acquistare abbonamenti / biglietti o potenziare la rete ferroviaria.



Agganciandomi al discorso di prima: mancano le infrastrutture di base. Ai tempi sono state progettate calcolando erroneamente (o volutamente) un volume basso di utilizzo e di conseguenza ad ogni minima variazione devono seguire calcoli molto complessi (che molti non sono in grado di eseguire o non hanno interesse nel farlo) per la gestione delle concorrenze, dei guasti, delle coincidenze.

Le variabili in questo caso sono enormi, per cui se si è progettato un sistema AD-OC la prima volta, apportare delle modifiche successive è quasi impossibile.

Chi fa il programmatore informatico questa cosa la vive ogni giorno.

Ok, grazie di tutte le info ma aggiungere un paio di carrozze al treno non mi sembra un'impresa coi difficile.
E se lo è, ciccia, che lo si faccia.
Se non si riesce si esca dal G8.

[trallallero]

Originariamente inviato da icoborg

in effetti bisognerebbe fare cosi per le autostrade...le abbiamo finite di pagare negli anni 90. ora è tassa.
negli altri paesi europei son gratuite.

non esageriamo, son gratuite¹ solo in Germania (dove vivo io )

(¹) gratuite un par de ciufoli perché sono create/mantenute coi soldi delle tasse

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero io mi aspettavo il solo discorso "polizia boia assassina, pigliarsela con due ragazzi di colore! razzisti di merda"....

ah, sono di colore ? mi è sfuggito leggendo ...
allora il discorso cambia

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da dave4mame

la colpa è dei commerciantucoli del tuo paesucolo borghesuccio del menga che 40 e passa anni fa si opposero al prolungamento della MM1 fino a monza... :E

Purtroppo lo so ... li maledico ogni volta che per Monza (via cavallotti) - Milano (viale Zara) ci metto 1h (Bus + Tram oppure Bus + Rossa + Verde + Gialla).

Cmq da news recenti la rossa si allungherà di 2 tratte fino alla periferia di Monza, in via Bettola al confine con Cinisello (ah bhe, gran cambiamento ... ma vaffanc**o)

Originariamente inviato da trallallero

Ok, grazie di tutte le info ma aggiungere un paio di carrozze al treno non mi sembra un'impresa coi difficile.
E se lo è, ciccia, che lo si faccia.
Se non si riesce si esca dal G8.

Tranquillo, se continua così ci buttano fuori a calci in c**o (IMHO giustamente) sia dal G8 che dall'Europa.

[dave4mame]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Cmq da news recenti la rossa si allungherà di 2 tratte fino alla periferia di Monza, in via Bettola al confine con Cinisello (ah bhe, gran cambiamento ... ma vaffanc**o)

a ME avrebbe fatto la differenza, se 5 anni fa non fossi finalmente riuscito a emigrare


(ad ogni modo, se non hanno cambiato i piani, sulla tratta dovrebbero allestire una metro leggera di superficie (usando lo spazio disponibile sulla massicciata ferroviaria).
però a sesto toccherà sempre trasbordare

guarda io so solo che oggi mi faccio 70 chilometri ogni giorno, invece dei 12 di qualche anno fa.
ci impiego lo stesso tempo, pago la stessa cifra e viaggio seduto....

[Dream_River]

Originariamente inviato da recoil

comunque ho notato piu' volte dei controllori permissivi e la cosa mi ha sempre fatto incazzare. non vedo perche' io devo essere il fesso con l'abbonamento e gli altri possono viaggiare a sbaffo.

l'unico controllore mitico delle FNM e' quello rosso di capelli che sembra Scholes del Manchester United. e' un grande, non la fa passare liscia a nessuno. fossero tutti cosi...

Cazzo, sei peggio di una macchina, non se te, ma gli esseri umani capita di sbagliare.
Io ringrazio quei controllori che quelle 2 o 3 volte che mi sono dimenticato di obliterare il biglietto, mi hanno risparmiato una molta da 44€ (Penso sia circa questa cifra).
Un minimo di umanità e che cazzo!

Comunque, sono contento che i due bulli abbiano avuto quello che si meritavano

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

a ME avrebbe fatto la differenza, se 5 anni fa non fossi finalmente riuscito a emigrare

mi sono perso qualcosa ?

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Comunque, sono contento che i due bulli abbiano avuto quello che si meritavano

anche se poveri negretti ?