Gelmini: Nella scuola 87.000 tagli in 3 anni...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da dave4mame

prova empirica che la numerosità della classe non è inversamente proporzionale alla qualità dell'insegnamento, direi...

scusa l adomanda personale matu hai figli che vanno a scuola o che dovrebbero andarci nel prossimo futuro??? E' una scuola pubblica o pirvata???

[street]

leggendo l' articolo, a parte la questione 30 alunni (ma mi sembra di capire ceh quindi prima la media era 29, se cresce di un' unità) molto del restante lo trovo positivo.

e sembra che si faccia gran clamore attorno alla questione elementare quando poi il grosso toccherà medie e superiori.

per chi diceva "costi per le famiglie, scuola privata etc" leggo che verranno reintrodotti (non sapevo che esistesse questa possibilità, non avendone necessità) gli anticipi, la possibilità di mandare i bimbi a scuola già dai 24-30 mesi, mi sembra anch' essa una cosa positiva.

[Korn]

certo le promesse da marinaio le si conoscono assai bene

[street]

Originariamente inviato da Korn

certo le promesse da marinaio le si conoscono assai bene

se questo deve essere il punto di partenza e di arrivo di una qualsiasi discussione, é inutile discutere.

[dave4mame]

Originariamente inviato da street

se questo deve essere il punto di partenza e di arrivo di una qualsiasi discussione, é inutile discutere.

finite le critiche sensate (posto che ce ne siano) rimangono solo le squaquaraquate..

[חוה]

Il rapporto alunni/docente dovrà crescere di una unità.

non so che conti si è fatto il giornalista ma cmq sono sballati, a prescindere che il precedente ministro aveva previsto l'aumento dello stesso rapporto dello 0,4% annuo fino al 2011


Aumento alunni per classe
(comma 605 lett. a)

Il rapporto medio nazionale di alunni per classe è elevato di 0,4 punti.
Dovrebbe diminuire il numero delle classi, dei docenti e del personale Ata per un risparmio stimato a regime in oltre 731,5 milioni di euro.
La revisione dei criteri e dei parametri deve comunque garantire l’obiettivo di portare la media nazionale del rapporto alunni/classi —dall’attuale valore di 20,6 al valore di 21,0, a decorrere dall’anno scolastico 2007/2008.

Se qualcuno sa come arrivare a 30 alunni per classe me lo spieghi per favore
i dati sono questi
Alunni 7.740.840
Classi 375.722 ( secondo repubblica dovrebbero diventare 258028, circa 120 mila classi in meno, con una media docenti/classi attuale di 2 significherebbe 240mila in meno, e solo docenti)
Alunni/classi attuale 21,96
Target alunni/ classi 22,56





giusto per completare l'eliminazione del docente di inglese alla elementari ( 12000 previsti) e la riduzione delle ore ai professionali
, li aveva già messi nella precedente finanziaria fioroni

[street]

Originariamente inviato da חוה

giusto per completare l'eliminazione del docente di inglese alla elementari ( 12000 previsti) e la riduzione delle ore ai professionali
, li aveva già messi nella precedente finanziaria fioroni

non me ne intendo, ma dire "E l'insegnamento dell'Inglese sarà affidato esclusivamente ad insegnanti specializzati, non più specialisti, attraverso corsi di 400/500 ore" non implica che ci saranno insegnanti apposta per l' inglese?

[חוה]

gli specialisti se non erro sono dei laureati in lingue straniere che seguono 6/7 classi ( tutto il suo orario settimanale, per capirci) , lo specializzato è un normale insegnante generalista che oltre a insegnare Italiano o scienze ( x es) insegna la lingua straniera all'interno del proprio modulo di 3x2

[Korn]

Originariamente inviato da street

non me ne intendo, ma dire "E l'insegnamento dell'Inglese sarà affidato esclusivamente ad insegnanti specializzati, non più specialisti, attraverso corsi di 400/500 ore" non implica che ci saranno insegnanti apposta per l' inglese?

saranno insegnanti "normali" che hanno fatto 4/500 ora di corso...

[street]

Originariamente inviato da חוה

gli specialisti se non erro sono dei laureati in lingue straniere che seguono 6/7 classi ( tutto il suo orario settimanale, per capirci) , lo specializzato è un normale insegnante generalista che oltre a insegnare Italiano o scienze ( x es) insegna la lingua straniera all'interno del proprio modulo di 3x2

grazie per la spiegazione

[Korn]

Originariamente inviato da dave4mame

finite le critiche sensate (posto che ce ne siano) rimangono solo le squaquaraquate..

belli gli attaccucci personali ma da uno che crede sempre e comunque in silvio la promessa da marinaio proprio non vada giù , vuoi due appuntini? bene
la scuola dell'infanzia: apre prima? Ottimo con quali soldi paga gli insegnanti e personale che devo lavorare in più mentre promette tagli di bilancio e personale?
Elementari: maestro unico, è un passo indietro punto, brava gelmini
medie: per rendere meno ignoranti i ragazzi si tagliano le ore a scuola, il tempo prolungato idem, perfetto non fa un grinza...

e si potrebbe andare avanti

[er-next]

tagli alla scuola, AL SOSTEGNO per i bambini con difficoltà e ora anche tagli alle università..

Lo sfacelo di questo pessimo ministro..

Razionalizzazione risorse umane: i tagli. Il capitolo dei tagli è lunghissimo. Alla fine del triennio 2009/2010-2011/2012 il governo Berlusconi farà sparire 87.400 cattedre di insegnante e 44.500 posti di personale amministrativo, tecnico e ausiliario (Ata): 132 mila posti in tutto. Il personale Ata verrà ridotto del 17 per cento. Il rapporto alunni/docente dovrà crescere di una unità. Maestro unico, soppressione di 11.200 specialisti di Inglese alle elementari, contrazione delle ore in tutti gli ordini di scuola, compressione del Tempo prolungato alla scuola media, rivisitazione delle classi di concorso degli insegnanti e ulteriore taglio all'organico di sostegno contribuiranno alla cura da cavallo che attende la scuola italiana. L'intera operazione dovrebbe consentire risparmi superiori a 8 miliardi di euro che in parte (30 per cento) potranno ritornare nelle tasche degli insegnanti, ma solo dei più meritevoli.

La Crui: "Gli atenei rischiano di non poter pagare neppure le retribuzioni"
Se il Governo non fa dietrofront saranno possibili azioni di protesta
Università, in arrivo nuovi tagli
I rettori bocciano la Finanziaria

Università, in arrivo nuovi tagli I rettori bocciano la Finanziaria
ROMA - La casse delle università italiane rischiano di andare in rosso. A lanciare l'allarme è la Conferenza dei rettori delle università italiane (Crui) che in una nota, approvata all'unanimità, ha duramente criticato la nuova Finanziaria presentata dal Governo.

Nel documento, indirizzato al ministro Maria Stella Gelmini, i rettori hanno ricordato che i nostri atenei "sono strangolati e rischiano di non poter pagare neppure le retribuzioni del personale". Pur ribadendo "l'incondizionato impegno a operare per il rinnovamento e la riqualificazione funzionale di aspetti centrali della vita universitaria" la conferenza dei rettori ha però pesantemente contestato l'operato del Governo.

Nel mirino "dopo le misure previste dalla manovra triennale approvata dal Parlamento prima della pausa estiva" sono soprattutto le nuove misure della legge Finanziaria "che prevede per il 2010 una diminuzione del Fondo di finanziamento delle università addirittura di 700 milioni (più del 10% dell'attuale Fondo) e tagli drastici per le università non statali. Non è più sopportabile - proseguono - l'azzeramento dei finanziamenti per l'edilizia universitaria che impedisce sia l'avvio di nuove realizzazioni, funzionali alla didattica e alla ricerca, sia - concludono - la semplice manutenzione delle strutture esistenti".

Una bocciatura senza appello che potrebbe provocare anche clamorose manifestazioni di protesta: "Deve essere sin d'ora chiaro - avvisano i rettori - che in assenza di provvedimenti adeguati, operativi entro il 2009, non ci resterà che trarre le uniche conseguenze possibili e coerenti con le loro responsabilità di fronte ai rispettivi atenei e al Paese. Il tempo a disposizione è brevissimo".
(25 settembre 2008)

[Unrue]

Originariamente inviato da fransys

La situazione attuale e' diversa da quella pre-riforma elementare. Ora fanno anche il tempo pieno, fare il maestro per una 40 di ore a settimane e' follia, credimi.

Quasi tutti i lavori sono sulle 35 ore settimanali. Come mai il maestro non lo può fare? Mah.. Anzi, io toglierei i 3 mesi estivi, che non servono ad una mazza. Basta ridurli ad un mese ed il resto ritorno scuola. Così un ragazzo di 16 anni è già pronto o per il mondo del lavoro o per l'università . Ma che senso ha tenere 3 mesi i ragazzi a non fare una ceppa? Per non parlare degli insegnanti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Korn

belli gli attaccucci personali ma da uno che crede sempre e comunque in silvio la promessa da marinaio proprio non vada giù ,

ti consideri troppo.
proprio non ce l'avevo con te.

[cat1]

Originariamente inviato da Unrue

Quasi tutti i lavori sono sulle 35 ore settimanali. Come mai il maestro non lo può fare? Mah.. Anzi, io toglierei i 3 mesi estivi, che non servono ad una mazza. Basta ridurli ad un mese ed il resto ritorno scuola. Così un ragazzo di 16 anni è già pronto o per il mondo del lavoro o per l'università . Ma che senso ha tenere 3 mesi i ragazzi a non fare una ceppa? Per non parlare degli insegnanti.

Il maestro deve fare 24h settimanali di cui 22 in classe e 2 di riunione settimanale per programmare/concordare con gli altri insegnanti del team l'andamento didattico/educativo. Poi deve correggere tutti gli elaborati degli alunni ed in più deve programmare tutte le singole unità didattiche per le varie discipline che gli competono (minimo altre 8h ma in genere non bastano). Inoltre durante l'anno ci sono da fare altre 40h obbligatorie per vari collegi docenti, interclasse ecc.. Ci sono ancora altre 40h facoltative che spesso diventano obbligatorie perchè deliberate dal collegio docenti. Deve avere colloqui con i genitori e altre figure socioassistenziali per alunni in difficoltà (incontri con la NPI-neuropsichiatriainfantile, con l'assistenza sociale, con i tutori di bambini affidati a case famiglia ecc..). Dopo tutto questo c'è la formazione che ogni docente è obbligato a fare per legge con relativa documentazione.
Senza contare tutte le ore per spettacolini vari, mostre, gite ed altri eventi socio-territoriali.
Per i tre mesi estivi consiglierei di fare veramente come si faceva una volta, li manderei ad imparare un mestiere. I docenti (che contrariamente a quel che pensa il popolino hanno in tutto 34 giorni di ferie, e cmq sono in servizio di sicuro dall'inizio di settembre fino alla fine di giugno) nel mentre si fanno le ferie (strameritate, provate solo ad immaginare cosa significa oggi fare il maestro, mica ci sono i bambini e soprattutto i genitori di una volta) e si aggiornano.

[Unrue]

Se il maestro unico già c'era, non vedo perché non possa esserci adesso. Non è una novità, è un ritorno al passato.

[Korn]

Originariamente inviato da dave4mame

ti consideri troppo.
proprio non ce l'avevo con te.

quotate a modo allora genietti

[fulgab]

Originariamente inviato da dave4mame

questo lo dici tu.
io vedo il livello qualitativo dell'educazione primaria scendere sempre più.



e questa è una vaccata.
87.000 (in tre anni, non da domani) sono coloro i quali andranno in pensione.


vedi sopra.

[/quote]

non diciamo scemate tutti i precari quindi i contratti a termine dal prossimo anno saranno a spasso.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Korn

quotate a modo allora genietti

touchè

Originariamente inviato da fulgab

non diciamo scemate tutti i precari quindi i contratti a termine dal prossimo anno saranno a spasso.

se hai fonti a supporto di quanti dici, forniscile.

perchè la posizione ufficiale è che gli 87000 posti (da scaglionare in 3 anni) sono quelli degli insegnanti che andranno in pensione e non saranno rimpiazzati.

[fulgab]

la "fonte" è mia moglie che lavora come precaria da più di 10 anni e proprio ieri è stata messa di fronte a questa realtà durante una riunione sindacale che illustrava lo scenario che si presenterà il prossimo anno.