Azione Giovani a Fini: noi MAI antifascisti

[zerothehero]

Originariamente inviato da John Cage

Ha fatto bene o ha sbagliato? Fini ovviamente non è uno sprovveduto e quello che ha fatto è stato molto meditato e avrà il suo tornaconto. Tuttavia Fini ha capito una cosa basilare che ti sfugge: Se si accettano i valori della costituzione italiana, si è per forza antifascisti. Non c'è bisogno di chiamare in causa Indymedia o l'eversione democratica si sinistra degli anni settanza di cui parla, perchè non c'entrano proprio nulla con i valori della resistenza e con la costituzione. Fini parla dell'antifascismo della resistenza italiana, non di altri tipi di antifascismo.

Non accettare l'antifascismo significa non accettare i valori della resistenza e la costituzione che ne è scaturita.

Il fascismo è molte cose, quindi analizziamo quello che è incontestabile: su un piano ideologico (e di prassi) il fascismo è "soreliano", cioè non escludeva l'uso della violenza da parte di un'avanguardia rivoluzionaria (irregimentata in un partito-milizia) per conquistare e mantenere il potere. Certo si può dire che il fascismo non ha usato solo la violenza, ma si è servita anche delle stesse regole "democratiche" per accedere al potere (con i listoni-nazionali, infatti la dittatura fascista si ebbe circa 3 anni dopo il primo governo Mussolini, dopo l'omicidio Matteotti), ma è innegabile che l'uso della violenza era strutturale al fascismo.
Quindi già solo per questo il fascismo è di per sè "antidemocratico" e quindi cozza con l'attuale regime italiano che è "democratico" (la violenza come forma di lotta politica è esclusa).

Detto questo (si fa tardino ) la destra italiana (AN ora nel PDL) non è più fascista perchè ha accettato le regole democratiche, in un processo che secondo Fini porterà AN (dentro FI) nel partito popolare europeo.
Però non si può neanche negare la storia: cioè una storia di violenze, omicidi, soprusi, inagibilità politiche da parte di chi faceva (negli anni 70) dell'antifascismo un mezzo di lotta (a mezzo stampa e nelle piazze) per fare gli squadristi, inneggiare a Mao/Pol Pot nel tentativo di abbattere lo stato (borghese) e la stessa democrazia (tentativo che venne attuato sia da parte della sinistra extraparlamentare che dalla destra extra.). NEl nome dell'antifascismo negli anni 70 si sono ammazzati uomini, donne e bambini.
L'antifascismo è diventata una burletta strumentalizzata politicamente (ed è così, perchè se si dà del fascista ad ALemanno, è chiaro che lo si fa per fare attacchi gratuiti contro una controparte), quindi se l'antifascismo è quella burletta che è diventata, non condanno chi pur dichiarandosi democratico, si rifiuta di fare professione di fede in quell'antifascismo.

[John Cage]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fascismo è molte cose, quindi analizziamo quello che è incontestabile: su un piano ideologico (e di prassi) il fascismo è "soreliano", cioè non escludeva l'uso della violenza da parte di un'avanguardia rivoluzionaria (irregimentata in un partito-milizia) per conquistare e mantenere il potere. Certo si può dire che il fascismo non ha usato solo la violenza, ma si è servita anche delle stesse regole "democratiche" per accedere al potere (con i listoni-nazionali, infatti la dittatura fascista si ebbe circa 3 anni dopo il primo governo Mussolini, dopo l'omicidio Matteotti), ma è innegabile che l'uso della violenza era strutturale al fascismo.
Quindi già solo per questo il fascismo è di per sè "antidemocratico" e quindi cozza con l'attuale regime italiano che è "democratico" (la violenza come forma di lotta politica è esclusa).

Detto questo (si fa tardino ) la destra italiana (AN ora nel PDL) non è più fascista perchè ha accettato le regole democratiche, in un processo che secondo Fini porterà AN (dentro FI) nel partito popolare europeo.
Però non si può neanche negare la storia: cioè una storia di violenze, omicidi, soprusi, inagibilità politiche da parte di chi faceva (negli anni 70) dell'antifascismo un mezzo di lotta (a mezzo stampa e nelle piazze) per fare gli squadristi, inneggiare a Mao/Pol Pot nel tentativo di abbattere lo stato (borghese) e la stessa democrazia (tentativo che venne attuato sia da parte della sinistra extraparlamentare che dalla destra extra.). NEl nome dell'antifascismo negli anni 70 si sono ammazzati uomini, donne e bambini.
L'antifascismo è diventata una burletta strumentalizzata politicamente (ed è così, perchè se si dà del fascista ad ALemanno, è chiaro che lo si fa per fare attacchi gratuiti contro una controparte), quindi se l'antifascismo è quella burletta che è diventata, non condanno chi pur dichiarandosi democratico, si rifiuta di fare professione di fede in quell'antifascismo.

La storia, già.

Leggendo quello che hai scritto, sembra che i "fascisti" siano stati le uniche vittime di quel periodo. Un modo di raccontare la storia in perfetto stile revisionista.

L'antifascismo non è mai stato una "burletta". Lo è solo per chi non ha capito nulla della resistenza italiana e dei valori della mostra democrazia. L'antifascismo è una burletta solo per i peggiori revisionisti.

Inutile da parte tua mettere l'accento sulla violenza del fascismo, perché quello è solo uno dei tanti fattori antidemocratici. Anche qui viene fuori un altro tuo banale tentativo revisionista.

Io biasimo invece chi non ha il coraggio di coraggio di condannare il fascismo in quanto tale.

Il tipo di antifascismo di cui parli o qualsiasi altro antifascismo non può nobilitare in alcun modo il fascismo e non può sminuire in alcun modo i valori della resistenza antifascista. Non esistono motivi validi per rifiutare l'antifascismo della resistenza, se non si è fascisti.

[skywalker77]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fascismo è molte cose, quindi analizziamo quello che è incontestabile: su un piano ideologico (e di prassi) il fascismo è "soreliano", cioè non escludeva l'uso della violenza da parte di un'avanguardia rivoluzionaria (irregimentata in un partito-milizia) per conquistare e mantenere il potere. Certo si può dire che il fascismo non ha usato solo la violenza, ma si è servita anche delle stesse regole "democratiche" per accedere al potere (con i listoni-nazionali, infatti la dittatura fascista si ebbe circa 3 anni dopo il primo governo Mussolini, dopo l'omicidio Matteotti), ma è innegabile che l'uso della violenza era strutturale al fascismo.
Quindi già solo per questo il fascismo è di per sè "antidemocratico" e quindi cozza con l'attuale regime italiano che è "democratico" (la violenza come forma di lotta politica è esclusa).

Detto questo (si fa tardino ) la destra italiana (AN ora nel PDL) non è più fascista perchè ha accettato le regole democratiche, in un processo che secondo Fini porterà AN (dentro FI) nel partito popolare europeo.
Però non si può neanche negare la storia: cioè una storia di violenze, omicidi, soprusi, inagibilità politiche da parte di chi faceva (negli anni 70) dell'antifascismo un mezzo di lotta (a mezzo stampa e nelle piazze) per fare gli squadristi, inneggiare a Mao/Pol Pot nel tentativo di abbattere lo stato (borghese) e la stessa democrazia (tentativo che venne attuato sia da parte della sinistra extraparlamentare che dalla destra extra.). NEl nome dell'antifascismo negli anni 70 si sono ammazzati uomini, donne e bambini.
L'antifascismo è diventata una burletta strumentalizzata politicamente (ed è così, perchè se si dà del fascista ad ALemanno, è chiaro che lo si fa per fare attacchi gratuiti contro una controparte), quindi se l'antifascismo è quella burletta che è diventata, non condanno chi pur dichiarandosi democratico, si rifiuta di fare professione di fede in quell'antifascismo.

Basta con questa immaggine dei fascisti alla carbonara, un pò macchietta un pò "eroi". Basta pure con l'infarcire queste discussioni con Mao, Pol pot e robaccia varia solo per sottoindere un comune modo di agire dei comunisti, che ricordo in Italia non hanno mai raggiunto il potere nè organizzato una dittatura.

Ti prego mancano solo le affermazioni sui treni che arrivavano in orario, le paludi dell'agro pontino e un bel "Non ci sono più le mezze stagioni".

In Italia la democrazia e soprattutto i valori costituzionali sono "ANTIFASCISTI" se si accetta la costituzione e i suoi valori, se si gioca nelle regole democratiche di questo paese non si può non accettare l'ANTIFASCISMO come valore fondante della democrazia di questo paese.

Il resto è fuffa! Come è fuffa questa immagine del fascista un pò caciarone che si vuol far per forza affermare.

I fascisti sono quelli che accompagnavano assieme alle SS gli ebrei sui carri bestiame a Roma e a Milano, i fascisti sono quelli dei delitti Matteotti e Rossellie e di mille nefandezze commesse ai danni degli italiani durante il ventennio.

[Ileana]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti Fini ha sbagliato. O meglio ha fatto bene, ma cmq ha sbagliato...la sua base non può accettare "l'antifascismo", ma solo l'adesione ai valori democratici della costituzione italiana (che implicano di per sè il rifiuto della violenza come forma di lotta politica, quindi escludono in nuce il "fascismo" come ideologia e prassi politica). Non può accettarlo anche perchè dietro l'antifascismo militante degli anni 70 (strumentale) e seguenti si è nascosto un progetto di eversione democratica, di violenza, di squadrismo che si è spinto a delegittimare lo stato e ad opporsi violentemente ad esso, fino ad impedire anche l'agibilità politica dei militanti della parte opposta.
Cmq mi piacerebbe sentire una militante del partito che scrive qui nel forum, cioè Ileana.

Guarda, non volevo intervenire perchè io lì c'ero, e ho applaudito...al contestatore.
Ho applaudito alla Giorgia.
Ho applaudito al giovane Leghista.
Perchè come ho detto alla giornalista della stampa che mi ha intervistata poco dopo (anche se non mi ha pubblicata perchè non ho retto il suo gioco), io ho 20 anni, nemmeno il più vecchio dei miei nonni si è fatto concretamente il fascismo (nato nel 1939), vorrei che a noi ventenni si venisse a parlare di scuola, di lavoro, di sanità, di infrastrutture, di qualcosa che concerne il nostro PRESENTE e il nostro FUTURO.
Siamo stanchi di dover parlare di un passato che non ci appartiene. Perchè il più vecchio di noi è nato alla fine degli anni 70, quando non c'era il fascismo, quando non c'era l'antifascismo. O meglio, quando le ideologie non c'erano più e venivano usate solo per fare dei morti da una parte e dall'altra.
Siamo stanchi di tutto questo, noi siamo un gruppo giovanile di natura teso al futuro, il nostalgismo non ci piace, e ai nostalgici cerchiamo di far cambiare idea.
Siamo l'unico gruppo giovanile che porta avanti battaglie di libertà per quei paesi che la libertà non hanno. E siamo gli unici a livello giovanile.
Se uno passava dai nostri stand (cosa che Fini non si è minimamente curato di far) trovava uno stand dell'associazione Free Tibet, e uno stand del Modavi che stava raccogliendo adesioni per un'altra missione in un paese del terzo mondo (siamo attivi in sud africa, sud america, sud-est asiatico). Non credo che ci sia più nessuno che ci possa venire a fare la lezione di libertà, a noi (tantomeno qualcuno di sinistra che magari ha appena finito di piazzare una bomba carta in una qualche sezione di AG, o che ha appena smesso il picchetto per impedire di far fare un esame all'Augusta -Torino-).
A noi la giustizia sociale piace, come ho detto abbiamo un'associazione quale il Modavi.
A noi piace l'uguaglianza ALLA BASE, quando nasci, non dopo. Io non sono uguale a chi ha deciso di fottersi la vita andando a rubare, uccidendo, facendosi di qualsiasi cosa sia iniettabile/fumabile/sniffabile. Mi dispiace ma solo il pensiero dell'uguaglianza applicato a un punkabbestia e a me, cioè io uguale a un rifiuto della società, proprio non ci sta.
Siamo anche convinti che l'antifascismo non possa essere un valore, perchè se qualcosa è anti vive in base a qualcosa che c'è. Se questo non ci fosse non ci sarebbe nemmeno l'anti. E per noi i valori sono qualcosa al di fuori del tempo.
Tre valori a caso, citati anche da Tremonti, Dio-Patria-Famiglia, esistevano prima del fascismo, sono esistiti durante, esistono dopo.
Esempio che i valori sono disgiunti dal tempo e da quello che esiste.

So che farò schifo a molti, qui dentro, ma come non concepisco i fascisti nel 2008, non concepisco glia antifascisti nel 2008 (spesso trainati poi da gente che magari era fascistissima il 7 settembre 1943, così come il nostro amatissimo Presidente della Repubblica).
Gente che non riesce a farsi passare un torcicollismo ideologico che impedisce a questo paese di progredire.
Io disprezzo entrambe queste categorie perchè impediscono a me (a noi) ventenni di costruirci sereni un futuro.



Io penso al futuro, non al passato, posso dare un giudizio storico dettagliato sul fascismo e sull'antifascismo (non complessivo come mi ha chiesto la giornalista), in quanto eventi storici ben delineati nel tempo.
Ma non posso dare un giudizio ideologico.
La storia si giudica senza il virsu dell'ideologia, come diceva vagamente un certo Marc Bloch (di certo non un nazistissimo fascista).



Poi, io non posso dilungarmi molto sull'antifascismo oggi perchè posso portare anche io numerosi casi di antifascisti fascisti che gli squadrismi di prima memoria sono una pippa, in confronto.


Il giudizio su Fini non lo esprimo, non è più il mio presidente, la linea l'ha data La Russa e io seguo quella.
Ora è un semplice militante.

[Fritz!]

LA POLEMICA
Matteoli: «Fuori da An chi rifiuta i valori dell'antifascismo»
Il ministro dopo la lettera del presidente di Azione Giovani Roma: «Il nostro tragitto è iniziato a Fiuggi»

ROMA - «Chi non condivide appieno le parole di Gianfranco Fini sull'antifascismo si mette automaticamente fuori da Alleanza Nazionale». Lo afferma il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Altero Matteoli, in riferimento alla presa di distanza dal discorso pronunciato dal presidente della Camera alla festa di Azione giovani arrivata dal presidente di Ag - Roma, Federico Iadicicco. «Chi dice no - aggiunge Matteoli - evidentemente non condivide il nostro tragitto, politico ma anche culturale, iniziato già al congresso di Fiuggi. Allora, quando qualcuno decise di iniziare una nuova avventura, e anche oggi, chi crede di non voler più seguire la nostra linea, può anche lasciare». Il ministro infine, respinge l'idea che vi siano divisioni interne. «Assolutamente no - afferma - non esistono tra di noi divergenze sul progetto finale da raggiungere».

LA LETTERA - Le affermazioni di Matteoli arrivano dopo la «lettera apperta pubblicata da Iadicicco sul sito www.azionegiovaniroma.org: «Ce l'ho messa tutta per trovare un motivo valido per essere antifascista - si legge - ma non l'ho proprio trovato. Anzi ne ho trovati molti per non esserlo. A questo punto ti prego di capirmi e con me tutti i ragazzi di Azione Giovani. Prego Dio affinché ci dia la forza di perdonare chi in nome dell'antifascismo ha ucciso giovani vite innocenti; ma cerca di comprenderci: noi non possiamo essere, non vogliamo essere e non saremo mai antifascisti».

corriere.

Originariamente inviato da thorne

E' Fini che dimostra di avere le idee confuse non quelli di AG.

Mentre invece ce le ha chiarissime berlusconi, che si è presentato al meeting di AG sfoggiando una perfetta camicia nera con le maniche rimboccate, ha elogiato Balbo e sparato le solite minchiate sul comunismo.
Sapeva bene come riscuotere il consenso.

Quello è un genio, quando lo inviteranno alla festa dell'Unità si presenterà in camicia rossa con il pugno alzato

[LUVІ]

Brutta, bruttissima cosa la gioventù che, non avendo memoria, non vuole neppure conoscere la storia e si nasconde dietro paroloni come "futuro".
Bruttissima cosa, micidiale cocktail per i nostri figli.

LuVi

[kaysersoze]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Al di là di tutto, se avesse addotto delle motivazioni (più o meno condivisibili) di tipo storico a supporto del suo anti-anti-fascismo, se ne sarebbe anche potuto discutere.
Mi pare invece che l'unica ragione per essere fascisti sia quella di aver ricevuto lo smacco della pubblicazione online dell'indirizzo di casa, poi a seguito un generico "antifascisti uccisori di innocenti" che, voglio dire, è una frase che può dire anche mio cugino al bar.

anche in questo caso il qi+livello culturale non supera il valore soglia per la deambulazione.

Quotone!!

Originariamente inviato da John Cage

Ha fatto bene o ha sbagliato? Fini ovviamente non è uno sprovveduto e quello che ha fatto è stato molto meditato e avrà il suo tornaconto. Tuttavia Fini ha capito una cosa basilare che ti sfugge: Se si accettano i valori della costituzione italiana, si è per forza antifascisti. Non c'è bisogno di chiamare in causa Indymedia o l'eversione democratica si sinistra degli anni settanza di cui parla, perchè non c'entrano proprio nulla con i valori della resistenza e con la costituzione. Fini parla dell'antifascismo della resistenza italiana, non di altri tipi di antifascismo.

Non accettare l'antifascismo significa non accettare i valori della resistenza e la costituzione che ne è scaturita.

Discorso inoppugnabile direi, semplice, cristallino e diretto al punto!!!




Per quanto mi rigaurda, sapevo benissimo che fini si sarebbe attirato le ire degli irrudicibili fascisti italiani che ce ne sono ancora amilioni purtroppo in questo paese....


Comunque aspettiamo che l'utente Ileana dica la sua sull'argomento in questione, spero che almeno lei prenda le distanze da questo personaggio fascista!!

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

corriere.

Matteoli può di r quel che vuole.
Uno che ha votato l'indulto e lo rifarebbe, che è contrario alle preferenze, se mi parla di antifascismo, amen.
Un motivo in più per non essere d'accordo

Originariamente inviato da Trabant

Mentre invece ce le ha chiarissime berlusconi, che si è presentato al meeting di AG sfoggiando una perfetta camicia nera con le maniche rimboccate, ha elogiato Balbo e sparato le solite minchiate sul comunismo.
Sapeva bene come riscuotere il consenso.

Quello è un genio, quando lo inviteranno alla festa dell'Unità si presenterà in camicia rossa con il pugno alzato

No, Berlusconi era in camicia blu scurissimo (credo abbia un nome tecnico) ero lì e sotto le luci si vedeva che non era nera.
(Anche io mi ero confusa all'inizio)

[LUVІ]

Originariamente inviato da Trabant

Mentre invece ce le ha chiarissime berlusconi, che si è presentato al meeting di AG sfoggiando una perfetta camicia nera con le maniche rimboccate, ha elogiato Balbo e sparato le solite minchiate sul comunismo.
Sapeva bene come riscuotere il consenso.

Quello è un genio, quando lo inviteranno alla festa dell'Unità si presenterà in camicia rossa con il pugno alzato

E certo, a proposito di "il fascismo non esiste" forse si aspettava il coretto "Duce! Duce!" che gli hanno riservato a Napoli

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da kaysersoze

Comunque aspettiamo che l'utente Ileana dica la sua sull'argomento in questione, spero che almeno lei prenda le distanze da questo personaggio fascista!!

Sogna.
Lei, in mezzo ad un nugolo di fascisti, ci tranquillizza dicendo che il fascismo nel 2008 non esiste.

LuVi

[Ileana]

Originariamente inviato da LUVІ

Brutta, bruttissima cosa la gioventù che, non avendo memoria, non vuole neppure conoscere la storia e si nasconde dietro paroloni come "futuro".
Bruttissima cosa, micidiale cocktail per i nostri figli.

LuVi

Sbagli, noi la storia la vogliamo conoscere e la conosciamo.
Nessuno sano di mente tra di noi si mette a elogiare il fascismo.
Ma soprattutto per noi Emiliani parlare di antifascismo come valore, noi che conosciamo persone che devono ancora sapere dove sono stati seppelliti i nonni, trucidati dopo il 45 con la scusa dell'antifascismo ma in realtà perchè non stavano simpatici.
Non la vuole conoscere, o meglio la travia per i propri fini politici, chi dice 'si salva chi è diventato partigiano l'8 settembre 1943' sbandierando valori dell'antifascismo quando il 7 Settembre 1943 braccio teso, camicia nera, viva il Duce!.
Noi siamo per una pacificazione nazionale, per una memoria condivisa.
Ma non possiamo condividere valori, che per noi non sono valori (in quanto consegnati alla storia e per noi i valori non eterni), che ci impediscono di progredire, di parlare di cose ben più serie.
Questo è il giochino di chi vuole mantenere lo status precostutito vietando ai giovani di oggi di diventare gli importanti del futuro, perchè importanti ci vogliono rimanere il più possibile loro e al massimo dopo ci vogliono mettere i propri pargoli, non chi merita.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Io penso al futuro, non al passato, posso dare un giudizio storico dettagliato sul fascismo e sull'antifascismo (non complessivo come mi ha chiesto la giornalista), in quanto eventi storici ben delineati nel tempo.
Ma non posso dare un giudizio ideologico.
La storia si giudica senza il virsu dell'ideologia, come diceva vagamente un certo Marc Bloch (di certo non un nazistissimo fascista).



Poi, io non posso dilungarmi molto sull'antifascismo oggi perchè posso portare anche io numerosi casi di antifascisti fascisti che gli squadrismi di prima memoria sono una pippa, in confronto.


Il giudizio su Fini non lo esprimo, non è più il mio presidente, la linea l'ha data La Russa e io seguo quella.
Ora è un semplice militante.

Giudizio riduttivo e superficiale.

Non è il gidizio storico che si chiede alla politica, ma il giudizio, appunto politico.

L'antifascismo non è banalmente l'opposzione ai fascisti. L'antifascismo è un valore perchè rappresenta il mito fondante della repubblica italiana e delle sue istituzioni.

La Resistenza rappresenta la formazione civile e politica della Costituzione e dei suoi valori.

Esattamente come per un francese il motto rivoluzionario di égalité liberté fraternité rappresenta il valore collettivo della Repubblica.
Esattamente come lo è la costituzione e la dichiarazione di indipendenza per gli Stati Uniti.

E un americano si riconosce in quei valori e quegli ideali. Questo non vuol dire che debba andare a versare bustine di Earl Grey nel porto di Boston. Ma la guerra di indipendenza, la costituzione, per gli Stati Uniti non sono solo un fatto storico, sono anche un fatto politico, culturale, ideale, a cui si fa risalire il fondamento dello Stato moderno.

Parallelamente essere antifasciti non vuol dire partire in montagna col fucile per andare a combattere i fascisti. Ma essere antifascisti significa riconoscere il valore ideale, politico, culturale di tutto ciò che costituisce il fondamente della repubblica Italiana.

[LucaTortuga]

Un giovane fascista che non vuole diventare "anti-se stesso", e questa sarebbe una notizia?

Comunque, i suoi capi non ci metteranno molto a fargli capire che si può benissimo essere "antifascisti" soltanto a parole, rimanendo fascistissimi nel cuore e nei fatti, proprio come hanno fatto loro da Fiuggi in poi.

[LUVІ]

Chiacchiere Ileana, chiacchiere, per nascondere la verità a te stessa.

LuVi

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Sbagli, noi la storia la vogliamo conoscere e la conosciamo.
Nessuno sano di mente tra di noi si mette a elogiare il fascismo.
Ma soprattutto per noi Emiliani parlare di antifascismo come valore, noi che conosciamo persone che devono ancora sapere dove sono stati seppelliti i nonni, trucidati dopo il 45 con la scusa dell'antifascismo ma in realtà perchè non stavano simpatici.
Non la vuole conoscere, o meglio la travia per i propri fini politici, chi dice 'si salva chi è diventato partigiano l'8 settembre 1943' sbandierando valori dell'antifascismo quando il 7 Settembre 1943 braccio teso, camicia nera, viva il Duce!.
Noi siamo per una pacificazione nazionale, per una memoria condivisa.
Ma non possiamo condividere valori, che per noi non sono valori (in quanto consegnati alla storia e per noi i valori non eterni), che ci impediscono di progredire, di parlare di cose ben più serie.
Questo è il giochino di chi vuole mantenere lo status precostutito vietando ai giovani di oggi di diventare gli importanti del futuro, perchè importanti ci vogliono rimanere il più possibile loro e al massimo dopo ci vogliono mettere i propri pargoli, non chi merita.

Prima ci hai fatto lo spiegone che voi vivete nel futuro, che il pasato è storia, e che siete tanto carini, c'avete pure una associazione che aiuta l'africa.

E poi qua casca l'asina, ti smentisci in modo clamoroso.

La resistenza è storia. Invece i fascisti morti sono i nonni, sono "nostri morti". Richiedi pacificazione .... ma di che pacificazione ci sarebbe mai bisogno se prima sostenevi che si tratta di cose lontane della storia.

E' chiaro invece che tu ti identifichi con una parte, che non è quella della resistenza.

Peggio della Fiamma tricolore, almeno quelli non sono ipocriti.

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Giudizio riduttivo e superficiale.

Non è il gidizio storico che si chiede alla politica, ma il giudizio, appunto politico.

L'antifascismo non è banalmente l'opposzione ai fascisti. L'antifascismo è un valore perchè rappresenta il mito fondante della repubblica italiana e delle sue istituzioni.

La Resistenza rappresenta la formazione civile e politica della Costituzione e dei suoi valori.

Esattamente come per un francese il motto rivoluzionario di égalité liberté fraternité rappresenta il valore collettivo della Repubblica.
Esattamente come lo è la costituzione e la dichiarazione di indipendenza per gli Stati Uniti.

E un americano si riconosce in quei valori e quegli ideali. Questo non vuol dire che debba andare a versare bustine di Earl Grey nel porto di Boston. Ma la guerra di indipendenza, la costituzione, per gli Stati Uniti non sono solo un fatto storico, sono anche un fatto politico, culturale, ideale, a cui si fa risalire il fondamento dello Stato moderno.

Parallelamente essere antifasciti non vuol dire partire in montagna col fucile per andare a combattere i fascisti. Ma essere antifascisti significa riconoscere il valore ideale, politico, culturale di tutto ciò che costituisce il fondamente della repubblica Italiana.

Il giudizio politico sulla storia è quanto di più aberrante possa esistere.

Riconosco come valori fondamentali della Repubblica Italiana i valori del Risorgimento.
Non riesco proprio a considerare l'antifascismo un valore perchè non basta che ci si metta un 'valore' scritto a fianco perchè lo diventi.
Ripeto, per me, per noi, i valori sono qualcosa che non ha tempo, che non nascono come anti-qualcosa.
Ripeto, nessuno di noi si definisce fascista, ma nessuno di noi si definisce antifascista.
Se si vuole ridurre il fascismo alla dittatura, alla negazione della libertà, alla violenza, siamo tutti antifascisti, ma il fascismo, essendo durato una ventina di anni, non è stato solo quello.
C'è anche il concetto di giovinezza, di futurismo, di aggressione al futuro.
E a venti anni se non si è giovani, se non si è almeno un pochino futuristi, se non si aggredisce il futuro si è molto simili a un'ameba, non a un ventenne.


E la costituzione non è la Bibbia. Nel rispetto della costituzione, al limite, si può anche dissentire.



Per il resto io mi fermo qui. Non perchè voglia rifuggire il confronto, è perchè è da sabato che ho questo tipo di discussioni, perchè come ripeto ho 20 anni, e interverrò solo se e quando avrò da dire qualcosa su temi che mi toccano in prima persona, che toccano in prima persona il mio presente e il mio futuro, non su temi che non toccano nemmeno il passato dei miei nonni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Il giudizio politico sulla storia è quanto di più aberrante possa esistere.

Riconosco come valori fondamentali della Repubblica Italiana i valori del Risorgimento.
Non riesco proprio a considerare l'antifascismo un valore perchè non basta che ci si metta un 'valore' scritto a fianco perchè lo diventi.
Ripeto, per me, per noi, i valori sono qualcosa che non ha tempo, che non nascono come anti-qualcosa.
Ripeto, nessuno di noi si definisce fascista, ma nessuno di noi si definisce antifascista.
Se si vuole ridurre il fascismo alla dittatura, alla negazione della libertà, alla violenza, siamo tutti antifascisti, ma il fascismo, essendo durato una ventina di anni, non è stato solo quello.
C'è anche il concetto di giovinezza, di futurismo, di aggressione al futuro.
E a venti anni se non si è giovani, se non si è almeno un pochino futuristi, se non si aggredisce il futuro si è molto simili a un'ameba, non a un ventenne.

E' clamoroso come ti auto smentisci nel giro di due frasi.

Voi vivete nel futuro... Però il fascismo è figo perchè era giovane e futurista.

Poi lasciam perdere il fatto che sostieni che la resistenza sia storia passata, la costituzione non valga niente.... E invece le guerre di indipendenza contro l'austria dell'800 siano valori attuali

[skywalker77]

Originariamente inviato da Ileana

Il giudizio politico sulla storia è quanto di più aberrante possa esistere.

Riconosco come valori fondamentali della Repubblica Italiana i valori del Risorgimento.
Non riesco proprio a considerare l'antifascismo un valore perchè non basta che ci si metta un 'valore' scritto a fianco perchè lo diventi.
Ripeto, per me, per noi, i valori sono qualcosa che non ha tempo, che non nascono come anti-qualcosa.
Ripeto, nessuno di noi si definisce fascista, ma nessuno di noi si definisce antifascista.
Se si vuole ridurre il fascismo alla dittatura, alla negazione della libertà, alla violenza, siamo tutti antifascisti, ma il fascismo, essendo durato una ventina di anni, non è stato solo quello.
C'è anche il concetto di giovinezza, di futurismo, di aggressione al futuro.
E a venti anni se non si è giovani, se non si è almeno un pochino futuristi, se non si aggredisce il futuro si è molto simili a un'ameba, non a un ventenne.


E la costituzione non è la Bibbia. Nel rispetto della costituzione, al limite, si può anche dissentire.



Per il resto io mi fermo qui. Non perchè voglia rifuggire il confronto, è perchè è da sabato che ho questo tipo di discussioni, perchè come ripeto ho 20 anni, e interverrò solo se e quando avrò da dire qualcosa su temi che mi toccano in prima persona, che toccano in prima persona il mio presente e il mio futuro, non su temi che non toccano nemmeno il passato dei miei nonni.

Col risorgimento al massimo ti puoi riconoscere nello Statuto Albertino.

La Repubblica Italiana è basata sull'anti-fascismo come valore e cioè sul fatto che in maniera chiara l'ordinamento rinnega la dittatura fascista e soprattutto opera in modo che mai possa tornare al potere il fascismo.

Ecco, per questo l'apologia di fascismo è ancora un reato.

Il discorso è semplice per il resto, o si è fascisti o si è per la Repubblica italiana, oggi e sempre.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Il giudizio politico sulla storia è quanto di più aberrante possa esistere.

Senza passato non c'è futuro.

La politica senza storia è aria fritta senza arte ne parte.