GREENSPAN: E' LA CRISI PEGGIORE DA UN SECOLO

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da jpjcssource

Oddio che qualche errore lo abbia fatto è vero, ma chiamare burattino una persona che è considerata quasi all'unanimità un guru dell'economia, mi sa un pò avventato.

Guarda dopo l'11 Settembre, hanno tenuto i tassi prissimi allo 0 per 2/3 anni, e' stato quello il vero "motore" del crollo che stiamo vedendo oggigiorno, la famosa "bolla del credito", i cali dei tecnologici del 2000 al confronto sono nulla.. Poi appena uscito dal governo ha iniziato a dare contro a Bush e alle politiche economiche scriteriate del governo americano..
E adesso siamo in stagflazione..

[DvL^Nemo]

Le borse vanno a picco..

[a2000.1]

Crac della Lehman Brothers
La Bce: allerta straordinaria

Lehman, chiesta la bancarotta
Seimila licenziati in Europa
E tutte le Borse crollano


MIBTEL-3,52% MIB30-3,72% S&P/MIB-3,75% ALL-STARS-2,24%
LONDRA-2,57% PARIGI-4,83% ZURIGO-2,05% FRANCOFORTE-3,76%

[Guille]

Originariamente inviato da a2000.1

Crac della Lehman Brothers
La Bce: allerta straordinaria

Lehman, chiesta la bancarotta
Seimila licenziati in Europa
E tutte le Borse crollano


MIBTEL-3,52% MIB30-3,72% S&P/MIB-3,75% ALL-STARS-2,24%
LONDRA-2,57% PARIGI-4,83% ZURIGO-2,05% FRANCOFORTE-3,76%

in compenso :

Wall Street: Merrill Lynch guadagna 40% nel premercato a 23,75 usd

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - New York, 15 set - Vola a Wall Street nel premercato il titolo Merrill Lynch dopo che la casa di brokeraggio ha accettato di essere acquistata da Bank of America per 48 miliardi di dollari. A circa tre ore dall'inizio degli scambi, il titolo guadagna il 40% a 23,75 dollari.

[GUSTAV]<]

Banche, Manager e compagni sono un effetto collaterale dell' economia...
cioè, se le grandi fabbriche si spostano nei nuovi paesi emergenti,
e la produzione mondiale si trasferisce in nuove economie...
aivoglia a cercare scuse nel tasso di interesse, nella bolla del credito, ecc. ecc.
xchè sarà sempre peggio...

[Banus]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Guarda dopo l'11 Settembre, hanno tenuto i tassi prissimi allo 0 per 2/3 anni, e' stato quello il vero "motore" del crollo che stiamo vedendo oggigiorno, la famosa "bolla del credito", i cali dei tecnologici del 2000 al confronto sono nulla..

Invece un'interpretazione che vedo spesso è che questa crisi non sia altro che quella "dovuta" nel 2001 dopo il crollo delle dot com, in analogia alla crisi del '29. In quest'ottica entrambe le bolle speculative sono la conseguenza di un ciclo di innovazione tecnologica (motore elettrico e fordismo nel caso del '29, elettronica e internet nel caso del 2000) e di un rapido aumento della produttività del lavoro. Queste idee sono prese dall'economista Joseph Schumpeter e alla sua idea di "distruzione creativa", a cui Alan Greenspan ha fatto spesso riferimento.
I tassi sono stati abbassati nel 2001 per evitare la situazione che si è verificata nel 1930: in quel caso i tassi sono stati alzati, le banche sono fallite a catena e la difficoltà di avere soldi a credito ha mandato l'industria in una forte recessione. Ma questa volta è stata creata un'altra bolla, ancora più grande della precedente... la Fed ha lasciato correre, sperando forse di rilanciare l'economia senza grossi danni, ma probabilmente quello che ci dobbiamo aspettare è un atterraggio ancora più brusco di quello che avremmo dovuto subire nel 2001. Forse è questo che vuole dire Greenspan quando dice che questa crisi potrebbe essere peggiore anche di quella del '29.

[cocis]

Lehman Brothers lascia un buco di 613 miliardi di $..

[a2000.1]

finchè i buchi li misurano in dollari gli va ancora bene.

[Barbaresco]

Se un anno fa mi avessero detto che Lehman avrebbe chiesto il ch11 avrei fatto grasse risate.
Non prendiamo per legge ciò che i catastrofisti pubblicano, ma la situazione non è delle più rosee......purtroppo il prossimo settore colpito potrebbe essere quello automobilistico se il governo statunitense non interverrà in maniera profonda.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LUVІ

Io avevo sentito "del secolo" che, comunque, comprende anche il 2001

LuVi

Credo che l'interpretazione corretta sia "è la crisi peggiore da 100 anni a questa parte", altrimenti non avrebbe senso.
Io non sono d'accordo, la crisi del 29 è stata ben peggiore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Banus

Invece un'interpretazione che vedo spesso è che questa crisi non sia altro che quella "dovuta" nel 2001 dopo il crollo delle dot com, in analogia alla crisi del '29. In quest'ottica entrambe le bolle speculative sono la conseguenza di un ciclo di innovazione tecnologica (motore elettrico e fordismo nel caso del '29, elettronica e internet nel caso del 2000) e di un rapido aumento della produttività del lavoro. Queste idee sono prese dall'economista Joseph Schumpeter e alla sua idea di "distruzione creativa", a cui Alan Greenspan ha fatto spesso riferimento.
.

Ma questo non è un caso di distruzione "creatrice" (che si ha quando gli imprenditori innovatori mandano fuori mercato chi non innova innescando nuovi equilibri), è semmai un caso di fallimenti a catena del sistema creditizio per problemi di solvibilità finanziaria (delle famiglie e delle imprese) dopo un ciclo di 16 anni di crescita eccezionale per l'economia americana.
E nonostante questo in termini di crescita, per adesso a soffrire di più è l'Ue e non gli Stati Uniti ..lol.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Barbaresco

Se un anno fa mi avessero detto che Lehman avrebbe chiesto il ch11 avrei fatto grasse risate.
Non prendiamo per legge ciò che i catastrofisti pubblicano, ma la situazione non è delle più rosee......purtroppo il prossimo settore colpito potrebbe essere quello automobilistico se il governo statunitense non interverrà in maniera profonda.

Come?
La coperta è sempre troppo corta.

[Indy4]

i nodi stanno venendo al pettine Bush ha concentrato l'economia sul petrolio lasciando il resto a se stesso , inoltre tutti quei broker alligatori ormai erano diventati insostenibili , troppi troppi che lucravano sul nulla , sti seimila licenziati sono degli allibratori chi se ne frega di loro , purtroppo ci sono anche i risparmatori che ci rimettono.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da zerothehero

Credo che l'interpretazione corretta sia "è la crisi peggiore da 100 anni a questa parte", altrimenti non avrebbe senso.
Io non sono d'accordo, la crisi del 29 è stata ben peggiore.

Per quanto riguarda il sistema bancario americano, nel '29 c'è stato meno "casino". Credo che ai tempi di J.P. Morgan ci fu qualcosa di simile.
Ci sono già stati, soprattutto in USA, fallimenti repentini di grandi banche, penso a Drexel Burnham, ad esempio. Ma la scomparsa / acquisizione di 3 bulge bracket nel giro di 6 mesi, di cui 2 praticamente nello stesso giorno (col rischio che qualcun'altra faccia la stessa fine, tipo UBS o le piccole banche molto esposte su Lehman, per non parlare di altri grandi operatori finanziari tipo AIG), no.
Questo credo sia quello a cui si riferisce Greenspan.
La crisi del '29, a livello macroeconomico, fu ben peggiore.

Originariamente inviato da zerothehero

Ma questo non è un caso di distruzione "creatrice" (che si ha quando gli imprenditori innovatori mandano fuori mercato chi non innova innescando nuovi equilibri), è semmai un caso di fallimenti a catena del sistema creditizio per problemi di solvibilità finanziaria (delle famiglie e delle imprese) dopo un ciclo di 16 anni di crescita eccezionale per l'economia americana.
E nonostante questo in termini di crescita, per adesso a soffrire di più è l'Ue e non gli Stati Uniti ..lol.

L'UE ha problemi di sistema che causano una crisi macroeconomica.
Gli USA stanno semplicemente scontando una ridicola predisposizione al rischio dei piccoli investitori (e anche un'atteggiamento troppo spregiudicato nei derivati delle banche).
In Europa se un pincopallo qualunque avesse chiesto una rinegoziazione del proprio mutuo ipotecario sulla casa per poter usare la propria casa come un bancomat, gli avrebbero riso dietro per interi minuti in tutta la filiale bancaria...
Che poi anche gli USA abbiano qualcuno dei problemi di natura macroeconomica che affliggono tutte le economie mature, questo è un altro paio di maniche...

[Banus]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma questo non è un caso di distruzione "creatrice" (che si ha quando gli imprenditori innovatori mandano fuori mercato chi non innova innescando nuovi equilibri),

Ma infatti mi stavo riferendo alla bolla dot com