11 settembre 2008, 7 anni dopo.

[alarico75]

Originariamente inviato da entanglement

e chi te lo dice che non ho mai letto un libro sull'argomento ? dopo i quote ho scritto qualcos'altro se guardi ...

il mio intervento era più che altro sulla legittimità di intervenire, non certo per mettere in discussione l'arretratezza morale e culturale del regime talebano

ma non raccontiamoci palle dai, un regime che rapisce dagli orfanotrofi i bambini mi sa di bufala galattica. mi sa di notizia costruita ad arte per avere una risposta emotiva in un opinione pubblica occidentale ...

per esempio come questa

Mi spiace ma gli orfanatrofi afghani avevano anche questo orribile primato.
Citato nel libro in questione,vi lascio dei link per approfondire.

http://www.tdhafghanistan.org/crconsortium.htm
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61704.htm

La legittimita' e il motivo per il quale siamo li' anche noi e' che c'e' una missione dell'onu.

Di grazia quale libro sull'Afghanistan avresti letto dove si descrive un paese fantastico sotto il regime talebano?
Fammi sapere.

[Marci]

Originariamente inviato da entanglement

anche in arabia ma in arabia va bene invece ?

come sopra

e poi li mangiano come i bambini. sentito su rete4 ?



io immagino anche che non tutti i popoli siano uguali, in quanto ognuno si è fatto la sua storia. si è evoluto secondo i suoi canoni e sia quantomeno arrogante andare a imporre la TUA visione del mondo ad altri.
detto questo, la cultura musulmana è retrograda, brutale, irrispettosa delle libertà individuali e soprattutto della parità dei sessi, secoli indietro rispetto a noi occidentali per quanto riguarda la separazione tra stato e chiesa (anche se in italia qualcosa da dire ci sarebbe)... e allora ? si evolvano per i fatti loro, e quando riconosceranno di avere bisogno di un'espansione di mentalità ci arriveranno da soli.

perchè non dire, dei talibani, che tiravano troppo sul prezzo del gasdotto invece ? e di saddam e dell'iran che volevano cominciare a vendere il petrolio in euro ? e di un macellaio come Mobutu che sta li perchè svende il coltan tanto utile per fare gli ipod ?

guardiamoci un po in faccia dai

Si vede che non sai alcune cose allora perchè stai rimproverando agli altri lo stesse cose che stai dicendo tu.
Lo sai vero che i Talebani non sono Afghani ma esterni che hanno preso il controllo di una nazione assoggettandone il popolo?(dal 96 per la cronaca)
no perchè da come la descrivi sembra che l'Afghanistan sia sempre stato governato dai Talebani per volere del popolo.
Sai vero che negli anni 70 ad esempio le studentesse andavano in giro per Kabul con la gonna e la camicetta?
dai tuoi discorsi si evince una forte componente razzista

[entanglement]

sto semplicemente a rimettere nel loro contesto le rispettive competenze ...

non ho mai messo in dubbio che il regime dei talibani sia violento e repressivo, mai. dico che se il popolo afgano non si è ribellato, vuol dire che non hanno i mezzi culturali o materiali per farlo e/o gli va bene così. ed è ARROGANTE da parte nostra andare a "civilizzarli". mi ricordo di quando le potenze coloniali europee hanno "civilizzato" il sudamerica ... e l'africa.

dire che i popoli sono diversi, culturalmente, etnicamente, linguisticamente, storicamente e da altri mille punti di vista non mi sembra essere razzisti.

mi sembra molto più pericoloso misurare il grado di libertà e civiltà di un popolo dal grado di svestimento delle donne ...

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da alarico75

Volentieri.

Non hai mai letto un libro sull'argomento.
Come fai a pontificare lo sai solo tu.
Che il regime dei Talebani fosse l'inferno sulla terra e' chiarito anche dagli afgani.
E il resto non c'entra in quanto parlavamo di quello.

indovina chi lo ha promosso e finanziato quel regime?

[alarico75]

Originariamente inviato da lukeskywalker

indovina chi lo ha promosso e finanziato quel regime?

E chissenefrega?
A parte il fatto che si finanziava tutti gli elementi contro il regime sovietico in ottica di contenimento,il regime venuto dopo la guerra civile e' stato criminale e orrendo,ben e' stata accolta l'invasione americana di un paese stremato dalla fa me e dalla poverta'.
Guarda pure le statistiche dell'OMS a riguardo.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da alarico75

E chissenefrega?
A parte il fatto che si finanziava tutti gli elementi contro il regime sovietico in ottica di contenimento,il regime venuto dopo la guerra civile e' stato criminale e orrendo,ben e' stata accolta l'invasione americana di un paese stremato dalla fa me e dalla poverta'.
Guarda pure le statistiche dell'OMS a riguardo.

fammi capire il "chissenefrega" sottintende che giudichi moralmente accettabile questo modo di fare? se fosse così perchè dovrebbe scandalizzarti l'idea che il governo usa ha volutamente sacrificato le vite di migliaia di propri concittadini per avere la scusa di entrare in una guerra non voluta dall'opinione pubblica?
e non mi riferisco solo alle twin ovviamente.

[entanglement]

Originariamente inviato da alarico75

E chissenefrega?
A parte il fatto che si finanziava tutti gli elementi contro il regime sovietico in ottica di contenimento,il regime venuto dopo la guerra civile e' stato criminale e orrendo,ben e' stata accolta l'invasione americana di un paese stremato dalla fa me e dalla poverta'.
Guarda pure le statistiche dell'OMS a riguardo.

tu guarda quelle della corea del nord. qualche sanzione ... e poco più, come quelle del congo.

sarà un caso che la play2 è scesa di botto 6 mesi dopo i genocidi in ruanda ?
guarda qui

[alarico75]

Originariamente inviato da lukeskywalker

fammi capire il "chissenefrega" sottintende che giudichi moralmente accettabile questo modo di fare? se fosse così perchè dovrebbe scandalizzarti l'idea che il governo usa ha volutamente sacrificato le vite di migliaia di propri concittadini per avere la scusa di entrare in una guerra non voluta dall'opinione pubblica?
e non mi riferisco solo alle twin ovviamente.

Cosa? Finanziare tutte le parti in funzione antisovietica era una strategia di contenimento uguale a quella del Vietnam,ma quelli erano combattenti comunisti quindi ne sarai felice immagino.
Lascia perdere non e' un gran argomento.
Per fortuna ora SICURAMENTE gli afgani stanno meglio che sotto il regime talebano.

La tesi che il governo USA abbia sacrificato le twin towers organizzando l'attentato e' un immane *BIIP* senza una pezza di giustificazione a riguardo.
Le prove di come sono andati i fatti ci sono,se poi non volete vederle e' un vostro problema.

Originariamente inviato da Kharonte85

Ricordo ancora nitidamente quella mattina mentre guardavo tutto in TV...

Io ricordo una scena surreale, stavo guardando il TG ed entra mio padre in casa, vede la TV e mi dice: "Ma che film è?" (Senza scherzare).

Allucinante a pensarci oggi.

Originariamente inviato da Dj Ruck

I
Molti qui, invece, hanno goduto internamente nel vedere un simile attacco...l'imperio capitalista battuto da 18 terroristi, n'è vero?

Fai i nomi, altrimenti evita.

[Marci]

Originariamente inviato da lukeskywalker

indovina chi lo ha promosso e finanziato quel regime?

USA così come hanno finanziato Saddam, dei veri affari

[andrewxx]

Originariamente inviato da Marci

USA così come hanno finanziato Saddam, dei veri affari

c'è poco da ridere, e chi continua a credere che non sia stato un auto attentato
atto ad avere il consenso popolare per poter così sputtanare milioni di dollari ogni mese per mettere in moto una guerra a sfondo petrolifero o ha prosciutto negli occhi o ha poco meno di 20 anni o deve ancora capire in che mondo vive.
Cercatevi gli articoli della CNN dove citano le percentuali di americani che vogliono la riapertura del caso 9/11 perchè indignati dalle troppe domande senza risposta o meglio attanagliati dal forte dubbio di esser stati presi per il cul@ per l'ennesima volta.

comunque sia, il pensiero và alle vittime innocenti che in questa pazzia umana ci hanno lasciato la vita!!!

[alarico75]

Originariamente inviato da andrewxx

c'è poco da ridere, e chi continua a credere che non sia stato un auto attentato

Perfetto,ora ci spiegherai come e' stato possibile perche' qui nessuno ne e' capace essendo la cosa una vergognosa panzana.
Se ci riesci complimenti.

[icoborg]

esiste un sito con una mappa dei paesi in cui c'è stata intrusione americana certa e/o ipotizzata? tipo cile ....etc

[Marlex]

Originariamente inviato da alarico75

E chissenefrega?

traduzione:

la MERDA degli americani NON PUZZA !!!
la MERDA degli americani PROFUMA DI LAVANDA...
mangiarne a volontà fà bene alla salute e cospargersi il capo con essa è CORROBORANTE...

C.V.D.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Sgurbat

Fai i nomi, altrimenti evita.

I nomi? e chi li conosce...il qui non è riferito al forum, ma in Italia...
non attacca il flame

[entanglement]

Originariamente inviato da alarico75

Perfetto,ora ci spiegherai come e' stato possibile perche' qui nessuno ne e' capace essendo la cosa una vergognosa panzana.
Se ci riesci complimenti.

voglio sperare che 75 non sia la tua data di nascita ...
in tal caso, quanti ne hai passati nell'ovetto kinder ?

le guerre si fanno per i SOLDI ok ?
magari non sono stati cittadini americani in prima persona. sia anche, ragiona un po':

c'è stato un evento, tragico, spettacolare, inaudito e imprevedibile.
a seguito di questo evento, gli stati uniti, col più alto debito mondiale, col più potente esercito del mondo, con la convinzione di essere i guardiani del mondo, in una situazione economicamente instabile, hanno scatenato due guerre che hanno causato finora 190000 morti. senza contare la seconda generazione di chi si è beccato i proiettili all'uranio.

per niente manco il cane muove la coda direi.

a oggi ritengo sia impossibile dimostrarlo "al di la di ogni ragionevole dubbio", le prove a 7 anni di distanza si possono manipolare, ma io:

NON CREDO che dei pazzoidi addestrati in una caverna sequestrino 4 aerei e li mandino a fare attentati nella nazione più progredita nel mondo, e che nessuno gli si sia opposto. pensate se fosse successo durante la guerra fredda... che allora il nemico c'era veramente

NON CREDO che il servizio di sicurezza più avanzato al mondo stia a guardare senza fare niente per ORE

NON CREDO che uno sciammannato in dialisi nascosto in una caverna sia a capo di un'organizzazione con fondi, mezzi e determinazione sufficienti per distruggere una civiltà durata finora 2000 anni

NON CREDO che un boeing 747 riesca a entrare in un palazzo alto 4 piani, con precisione al centimetro, distruggere l'unica ala chiusa per ristrutturazioni, disintegrarsi completamente senza lasciare traccia, neanche sul prato della sede del ministero della difesa del paese più armato al mondo, dopo aver girato indisturbato per ore sul suo territorio

NON CREDO che le guerre che sono seguite siano state organizzate in 2-3 mesi, per la guerra in vietnam gli americani ci hanno pensato ANNI e gli è anche andata male

poi credo che l'argomento sia esaurito. ho cercato di esporre i fatti, ma d'altra parte ognuno crede un po a ciò che vuole no ?
siamo un paese libero...

[Dj Ruck]

Certo che per menzionare il 747 dimostra che sei molto ferrato sull'argomento

[entanglement]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Certo che per menzionare il 747 dimostra che sei molto ferrato sull'argomento

è vero, era un boeing 757 link. vuol dire che è ancora più grosso. vuol dire che un terrorista che ha imparato a volare tra il dicembre 2000 e l'aprile 2001 ha condotto un boeing 757 in una spirale discendente da una quota visibile ai radar ad altezza terra e con un mezzo alto 13 metri per beccare un palazzo alto 4 piani nell'unica ala chiusa per ristrutturazioni, uccidendo 125 persone quando nel giorno medio ce ne sono 20000. ad una velocità di 850 km/h tra l'altro...

tutto questo dopo essere stato lasciato libero di scorrazzare nei cieli per 40 minuti ... sono stato impreciso in effetti. tanto per la cronaca, in caso di dirottamento aereo il tempo di reazione dovrebbe essere inferiore ai 5.


pardon ci voleva una precisazione, se si vuole questionare sui numeri ho messo il link ...

[alarico75]

Originariamente inviato da entanglement

voglio sperare che 75 non sia la tua data di nascita ...
in tal caso, quanti ne hai passati nell'ovetto kinder ?

Fidati e' la mia data di nascita.
Poi le offese personali da queste parti non sono apprezzate tientele per te.

Originariamente inviato da entanglement

NON CREDO

Ah ok per te e' una fede religiosa.
Allora non posso dirti niente quindi ti lasciero' alle tue credenze.
Quando cambi chiesa fammi sapere.

Magari informati prima di scrivere perche' chi ti risponde lo fa con buone argomentazioni suffragate dai fatti,le teorie che hai esposto senza fatti sono fantasie.