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Old 09-09-2008, 18:05   #21
Ser21
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Ci vuole calma.
Quando gli avranno piantato una pallottola in testa,a quel punto allora si potrà dire che era un eroe.
Per ora,da vivo,è ancora criticabile quindi...dateci dentro!!
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Old 09-09-2008, 18:09   #22
giannola
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Ci vuole calma.
Quando gli avranno piantato una pallottola in testa,a quel punto allora si potrà dire che era un eroe.
Per ora,da vivo,è ancora criticabile quindi...dateci dentro!!
Onestamente dubito che possano piantargli una pallottola in testa, nè in qualunque altra parte del corpo...

non è una reale minaccia.
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Old 09-09-2008, 18:11   #23
Pot
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anche a Falcone e Borsellino la mafia dava da vivere (cit.)

ecco così non devi aspettare e ci siamo tolti subito il dente...anche se onestamente non vedo che pertinenza abbia, visto che falcone e borsellino hanno combattuto la mafia e non c'hanno lucrato sopra.

Cmq per il libro 1mln e 200k copie, più un film e inviti....onestamente credo se la passi meglio del mio portiere.
se lucrare significa prendere soldi per il lavoroc he viene svolto anche falcone e borsellino ci hanno lucrato sopra.

ogni tanto ci vuole qualcuno che sensibilizzi le masse su certi problemi e se lui ci e' riuscito sono contento e non vedo che problemi ci siano se ci guadagna anche. Ci sono tante persone che guadagnano bene e non sono sotto minaccia ne' vivono scortate. Se poi si vuole essere contro per principio bhe'.. contento tu
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Old 09-09-2008, 18:13   #24
Mordicchio83
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mi spiace rompere le uova nel paniere, ma Saviano mica ha fatto tutto gratis, la camorra alla fine è un business anche per lui.
Beh... peccato che i soldi che ha guadagnato non se li può spendere come meglio crede dato che è perennemente sotto scorta.
Quello che ha guadagnato non lo ripagherà di certo per tutte le probabili rinunce... primo tra tutti quello di potersi fare una famiglia.
Ricordo che Saviano ha solo 29 anni.
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Old 09-09-2008, 18:17   #25
luigiaratamigi
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non è una reale minaccia.
Quindi, se ne avessi la possibilità, gli toglieresti la scorta?
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Old 09-09-2008, 18:17   #26
Ser21
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Onestamente dubito che possano piantargli una pallottola in testa, nè in qualunque altra parte del corpo...

non è una reale minaccia.
Non era quello il significato del mio post.
Lo so anch'io che la camorra nn lo ammazerebbe mai...il fatto è che fino a quando è vivo,ci sarà sempre qualcuno che lo crtica e lo considera un opportunista...
Dovrebbe saltare in aria per essere valutato in postivo dai suoi detrattori..è sempre stato così in Italia...
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Old 09-09-2008, 18:57   #27
giannola
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Originariamente inviato da Pot Guarda i messaggi
se lucrare significa prendere soldi per il lavoroc he viene svolto anche falcone e borsellino ci hanno lucrato sopra.
falcone e borsellino erano due magistrati, lavoravano ed erano stipendiati dallo stato, potevano benissimo non occuparsi di mafia in quanto il loro tenore di vita non sarebbe affatto cambiato.

D'altronde entrambi hanno lavorato attraverso le indagini invece di stare a scrivere libri sulla mafia (falcone ne ha scritto uno solo e in condivisione con un giornalista) e fare film al cinema, i mafiosi li arrestavano.

Saviano non è minimamente paragonabile a qualcuno che si fa veramente il mazzo (e viene anche picchiato) per combattere la criminalità.


http://mafiazero.blogspot.com/2007_06_01_archive.html

Quote:
Originariamente inviato da luigiaratamigi Guarda i messaggi
Quindi, se ne avessi la possibilità, gli toglieresti la scorta?
E' un uomo di successo e coi body guard pagati dallo stato.....

Body guard negati invece a chi ne ha davvero bisogno.

http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=8592

Fai tu...

Quote:
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Non era quello il significato del mio post.
Lo so anch'io che la camorra nn lo ammazerebbe mai...il fatto è che fino a quando è vivo,ci sarà sempre qualcuno che lo crtica e lo considera un opportunista...
Dovrebbe saltare in aria per essere valutato in postivo dai suoi detrattori..è sempre stato così in Italia...
Non salterà mai in aria, semmai a rischio sono i giornalisti da cui ha preso gli articoli, sono loro la vera minaccia.
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Old 09-09-2008, 19:10   #28
Onisem
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Onestamente dubito che possano piantargli una pallottola in testa, nè in qualunque altra parte del corpo...

non è una reale minaccia.
Insomma... dal suo libro sono scaturite anche alcune inchieste. Inoltre smuove un'opinione pubblica ormai piuttosto anestetizzata, salvo qualcuno che continua a dormire o è infastidito dal suo presunto divismo.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 09-09-2008, 19:17   #29
Onisem
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Già certo ci mancherebbe, meglio vivere nel lusso prima di essere ammazzato, peccato che peppino e don pino non ci abbiano pensato.
Ma sei serio? Cioè sarebbe quella la discriminante per ritenerlo credibile o meno? Siccome c'è gente gente abbandonata che lotta contro le organizzazioni criminali nell'ombra, allora uno che è riuscito ad emergere, è aiutato e la sua opera è riconosciuta sarebbe uno speculatore? Perchè invece non augurarsi che vengano riconosciuti anche quelli nell'ombra, piuttosto che uno che ha visibilità ricada nell'oblio e nell'anonimato?
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
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Old 09-09-2008, 19:24   #30
rip82
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giannola le tue argomentazioni lasciano il tempo che trovano, non ti sei mai chiesto per quale ragione Saviano sia diventato tanto noto? Per un'unica ragione, non perche' e' un eccellente giornalista, non perche' rischia la pelle, non perche' specula sulla sua professione , ma per una ragione decisamente piu' vergognosa, indipendente dalla sua persona: perche' siamo un paese del cazzo, dove i giornalisti non fanno il loro lavoro, e appena uno si mette a fare quello che dovrebbe essere il normale lavoro di un giornalista la gente fa un balzo dalla sedia perche' non ci e' abituata.
Saviano, che ritengo un ottimo giornalista ed una persona con le palle quadrate, non e' famoso per meriti suoi, ma per demeriti altrui.
__________________
"E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio
Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli
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Old 09-09-2008, 19:50   #31
giannola
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Ma sei serio? Cioè sarebbe quella la discriminante per ritenerlo credibile o meno? Siccome c'è gente gente abbandonata che lotta contro le organizzazioni criminali nell'ombra, allora uno che è riuscito ad emergere, è aiutato e la sua opera è riconosciuta sarebbe uno speculatore? Perchè invece non augurarsi che vengano riconosciuti anche quelli nell'ombra, piuttosto che uno che ha visibilità ricada nell'oblio e nell'anonimato?
non è uno su mille ce la fa....

Saviano è l'unico della specie in tutta la storia di lotta.

Nessuno che ha realmente combattuto le associazioni criminali italiane famose, è diventato famoso senza essere in orizzontale.

Anzi, tutti quelli che rappresentano un pericolo vengono isolati prima.

Saviano, no, permettimi dunque di farmi venire qualche domanda.

Quote:
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giannola le tue argomentazioni lasciano il tempo che trovano,
la vita delle mie argomentazioni non è l'oggetto del 3d.

Quote:
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non ti sei mai chiesto per quale ragione Saviano sia diventato tanto noto? Per un'unica ragione, non perche' e' un eccellente giornalista, non perche' rischia la pelle, non perche' specula sulla sua professione , ma per una ragione decisamente piu' vergognosa, indipendente dalla sua persona: perche' siamo un paese del cazzo, dove i giornalisti non fanno il loro lavoro, e appena uno si mette a fare quello che dovrebbe essere il normale lavoro di un giornalista la gente fa un balzo dalla sedia perche' non ci e' abituata.
Saviano, che ritengo un ottimo giornalista ed una persona con le palle quadrate, non e' famoso per meriti suoi, ma per demeriti altrui.

Sarà pure eccellente, per quello che dici tu, ma di certo non lo vedo fra la schiera dei Falcone e degli Impastato.

Maniaci senza scorta il suo lavoro lo fa tanto bene che è lecito aspettarsi un giorno o l'altro he gli capiti qualche incidente mortale.

Eppure non è famoso e glorificato quanto Saviano.

neppure Peppino lo era da vivo.

Falcone poi figurarsi....

Vogliamo parlare di quelli che hanno vissuto una vita nell'ombra facendo un ottimo lavoro per passare alla gloria da sotto una lapide ?

Secondo la tua visione dunque questi tizi non sapevano fare il loro lavoro.
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Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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Old 09-09-2008, 19:58   #32
9957
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che tristezza leggere certe persone che criticano Saviano solo perchè ha fatto 2 soldi coi suoi libri (e ci mancherebbe, dovrebbe regalarli?)
essere costantemente minacciati dalla camorra non ha prezzo, altro che soldi
poi ci lamentiamo se le mafie arrivano fino in parlamento
http://berlmafia.splinder.com/

che tristezza, davvero
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Old 09-09-2008, 20:22   #33
FiSHBoNE
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Onestamente dubito che possano piantargli una pallottola in testa, nè in qualunque altra parte del corpo...

non è una reale minaccia.
scusa eh, ma pare tu faccia ricadere su lui la responsabilità per la mancanza di sostegno che in passato è stata riservata ad altri, per il fatto che ha la scorta mentre altri no, per il fatto che venga pagato come qualsiasi altro che scrivi libri di successo... ma che ottica è? Io sono contento che uno forse per la somma di congiuntura favorevole, giovane età (e giovane stile), coraggio e schiettezza narrativa sollevi così tanta attenzione su un problema gravissimo e per lunghi periodi letteralmente ignorato, e mi chiedo perchè non debba meritare i soldi che prende visto che ordini di grandezza molto superiori di soldi spettano oggi come oggi a persone squallide, vili, corrotte e inutili.
a me sembra che nonostante il faro puntato (... e chissà per quanto... io dico ancora per poco) non si scomponga mai, non assuma mai atteggiamento spocchioso, ma semmai quello composto di una persona che sta affrontando un tema molto delicato e che si sente semplicemente in dovere di farlo perchè vede troppa inerzia intorno a sè. Ed il motore che tu vedi coincidere con l'interesse economico secondo me in realtà è l'attaccamento alla sua terra martoriata, il cui grido porta ovunque vada dentro di sè.
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vendo componenti, hard disk e periferiche

Ultima modifica di FiSHBoNE : 09-09-2008 alle 20:24.
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Old 09-09-2008, 21:59   #34
rip82
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Sarà pure eccellente, per quello che dici tu, ma di certo non lo vedo fra la schiera dei Falcone e degli Impastato.

Maniaci senza scorta il suo lavoro lo fa tanto bene che è lecito aspettarsi un giorno o l'altro he gli capiti qualche incidente mortale.

Eppure non è famoso e glorificato quanto Saviano.

neppure Peppino lo era da vivo.

Falcone poi figurarsi....

Vogliamo parlare di quelli che hanno vissuto una vita nell'ombra facendo un ottimo lavoro per passare alla gloria da sotto una lapide ?

Secondo la tua visione dunque questi tizi non sapevano fare il loro lavoro.
Non voglio mica sminuire i meriti di quelli che hai nominato, e dei tanti che non hai nominato, ma non vedo il perche' debba essere considerato diversamente da Maniaci, fanno esattamente lo stesso lavoro e rischiano entrambi la pelle, per quale ragione Saviano dovrebbe essere biasimato per i meriti ricevuti? Al massimo potrei incazzarmi perche' Maniaci non viene gratificato come merita, ma non c'e' ragione per ritenere che siano diversi.
E poi questa menata della scorta, i martiri non servono a un cazzo di nessuno, e' meglio un giornalista vivo e che racconta, piuttosto che uno morto in un'aura di eroismo.
E non mi sembra neanche diverso da Falcone, Borsellino, Caselli (che per fortuna e' ancora vivo), Dalla Chiesa, Impastato..., ognuno di questi nel suo ruolo ha combattuto la mafia, i magistrati da inquirenti, i giornalisti facendo sapere alle persone, i carabinieri pedinando ed arrestando i mafiosi, e cosi' Saviano.
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Old 10-09-2008, 07:56   #35
giannola
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Originariamente inviato da 9957 Guarda i messaggi
che tristezza leggere certe persone che criticano Saviano solo perchè ha fatto 2 soldi coi suoi libri (e ci mancherebbe, dovrebbe regalarli?)
essere costantemente minacciati dalla camorra non ha prezzo, altro che soldi
poi ci lamentiamo se le mafie arrivano fino in parlamento
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che tristezza, davvero
la tristezza sarebbe se tutti fossero sempre allineati nei giudizi e nessuno mettesse mai in discussione le opinioni preconcette.

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Originariamente inviato da FiSHBoNE Guarda i messaggi
scusa eh, ma pare tu faccia ricadere su lui la responsabilità per la mancanza di sostegno che in passato è stata riservata ad altri, per il fatto che ha la scorta mentre altri no, per il fatto che venga pagato come qualsiasi altro che scrivi libri di successo... ma che ottica è? Io sono contento che uno forse per la somma di congiuntura favorevole, giovane età (e giovane stile), coraggio e schiettezza narrativa sollevi così tanta attenzione su un problema gravissimo e per lunghi periodi letteralmente ignorato, e mi chiedo perchè non debba meritare i soldi che prende visto che ordini di grandezza molto superiori di soldi spettano oggi come oggi a persone squallide, vili, corrotte e inutili.
a me sembra che nonostante il faro puntato (... e chissà per quanto... io dico ancora per poco) non si scomponga mai, non assuma mai atteggiamento spocchioso, ma semmai quello composto di una persona che sta affrontando un tema molto delicato e che si sente semplicemente in dovere di farlo perchè vede troppa inerzia intorno a sè. Ed il motore che tu vedi coincidere con l'interesse economico secondo me in realtà è l'attaccamento alla sua terra martoriata, il cui grido porta ovunque vada dentro di sè.
Guarda che non è che nel passato non si prendevano soldi per combattere la mafia e oggi invece si.

Ancora oggi chi combatte la mafia (e non è il caso di Saviano) è lasciato da solo.
E di certo se ha dei soldi li utilizza per la sua lotta cosa che saviano non fa.

Dite che tanto non li può utilizzare perchè vive da recluso ?

Che ne dia buona parte a quelli di addiopizzo e si tenga quello che gli necessita per vivere no ?

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Non voglio mica sminuire i meriti di quelli che hai nominato, e dei tanti che non hai nominato, ma non vedo il perche' debba essere considerato diversamente da Maniaci, fanno esattamente lo stesso lavoro e rischiano entrambi la pelle, per quale ragione Saviano dovrebbe essere biasimato per i meriti ricevuti? Al massimo potrei incazzarmi perche' Maniaci non viene gratificato come merita, ma non c'e' ragione per ritenere che siano diversi.
E poi questa menata della scorta, i martiri non servono a un cazzo di nessuno, e' meglio un giornalista vivo e che racconta, piuttosto che uno morto in un'aura di eroismo.
E non mi sembra neanche diverso da Falcone, Borsellino, Caselli (che per fortuna e' ancora vivo), Dalla Chiesa, Impastato..., ognuno di questi nel suo ruolo ha combattuto la mafia, i magistrati da inquirenti, i giornalisti facendo sapere alle persone, i carabinieri pedinando ed arrestando i mafiosi, e cosi' Saviano.
Non diciamo eresie, Saviano non lotta contro la mafia.

Saviano ha messo insieme una serie di articoli preparati da altri giornalisti a loro rischio e pericolo e ne ha fatto un libro.

Poi la curiosità morbosa della gente ha fatto il resto.

La maggior parte delle persone legge questi libri per curiosità, ma intimamente nulla cambia.

Non è che se un numero tot di persone sa quanto è cattiva la mafia/camorra/ndrangheta e quali sono le sue malefatte allora si può sconfiggere.

Solo lo stato attraverso i suoi organi di giustizia e politica può debellare il problema, i singoli cittadini, ma anche quelli radunati, sono impotenti.

Prima si comprende e meno ci si illude, come nel caso della sicilia, dove si finge che la mafia la si sta combattendo a partire dalla società ma poi i traffici illeciti e gli omicidi ci sono sempre.


Ma la verità è che queste cose la gente non vuole sentirle, preferisce appoggiarsi al primo di turno che dice lottiamo e che poi si arricchisce.

Anche salman rushdie era stato colpito da fatwa quando ero bambino per iversetti satanici.

Intanto è ancora vivo e dubito che lo uccideranno, mentre tutti quelli che si sono opposti alla mafia sono già morti
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Ultima modifica di giannola : 10-09-2008 alle 07:59.
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Old 10-09-2008, 11:22   #36
rip82
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Non è che se un numero tot di persone sa quanto è cattiva la mafia/camorra/ndrangheta e quali sono le sue malefatte allora si può sconfiggere.
Che la criminalita' organizzata sia cattiva lo sanno anche i bambini ritardati, ma quanto sia estesa e fin dove arrivino i suoi traffici non e' per niente banale, ed il mafioso mica si fa pubblicita' perche' ha tutto l'interesse affinche' si sappia il meno possibile di cio' che fa e come. L'informazione va di pari passo con la giustizia, altrimenti ogni volta che ammazzano uno si ricomincia da capo perche' non si sa chi l'ha seccato e per quale informazione scoperta.

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Originariamente inviato da giannola Guarda i messaggi
Intanto è ancora vivo e dubito che lo uccideranno, mentre tutti quelli che si sono opposti alla mafia sono già morti
Quindi neanche Maniaci, come Lo Forte, Sarpinato, Ingroia..., perche' sono ancora vivi
Con questa mi ritiro, non sprecare neanche il tuo tempo a rispondermi.
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Old 10-09-2008, 15:42   #37
giannola
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Che la criminalita' organizzata sia cattiva lo sanno anche i bambini ritardati, ma quanto sia estesa e fin dove arrivino i suoi traffici non e' per niente banale, ed il mafioso mica si fa pubblicita' perche' ha tutto l'interesse affinche' si sappia il meno possibile di cio' che fa e come. L'informazione va di pari passo con la giustizia, altrimenti ogni volta che ammazzano uno si ricomincia da capo perche' non si sa chi l'ha seccato e per quale informazione scoperta.
la mafia non si sconfigge con l'opinione pubblica.

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Quindi neanche Maniaci, come Lo Forte, Sarpinato, Ingroia..., perche' sono ancora vivi
Infatti per Maniaci se continua così è solo questione di tempo.


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Con questa mi ritiro, non sprecare neanche il tuo tempo a rispondermi.
Grazie, ma penso di poter decidere da solo se sprecare il mio tempo a risponderti oppure no.
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Old 10-09-2008, 16:02   #38
Onisem
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la mafia non si sconfigge con l'opinione pubblica
Ah no? Da dove ti arriva tutta questa sicurezza? Secondo te si può sconfiggere con un'opinione pubblica pro-mafia? Io direi che la mafia si sconfigge anche con l'opinione pubblica.
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Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 10-09-2008, 16:20   #39
giannola
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Ah no? Da dove ti arriva tutta questa sicurezza?
forse dal fatto che sono originario di Cinisi ?

Quote:
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Secondo te si può sconfiggere con un'opinione pubblica pro-mafia? Io direi che la mafia si sconfigge anche con l'opinione pubblica.
Continua pure a sognare.

Il potere che deriva dalle mafie è quello della paura, non quello dell'ignoranza.

Direi che gli abitanti della mia isola conoscono perfettamente quanto possa essere "doloroso" dare fastidio a qualcuno.

E pochi riescono a resistere al dolore.
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Old 10-09-2008, 16:34   #40
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forse dal fatto che sono originario di Cinisi ?



Continua pure a sognare.

Il potere che deriva dalle mafie è quello della paura, non quello dell'ignoranza.

Direi che gli abitanti della mia isola conoscono perfettamente quanto possa essere "doloroso" dare fastidio a qualcuno.

E pochi riescono a resistere al dolore.
Ok, allora ci rassegnamo e facciamo tutti come te che bolli uno scrittore di denuncia come Saviano di essere uno speculatore arricchito e vorrebbero togliergli la scorta. Così si che si sconfigge la mafia. Ed è ancor più triste che sia proprio un siciliano a ragionare in questo modo, anche se qualcosa spiega.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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