Coppia omosex aggredita al Colosseo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bollita

vorrei dire che molta intolleranza che si ha nei confronti di alcuni stranieri è dovuta proprio grazie al troppo garantismo della sinistra,

mettiti d'accordo con te stessa.

La politica c'entra oppure no?

[evelon]

Originariamente inviato da ferste

no, direi che è un caso che quando accade venga scritto sui giornali da poco più di 6 mesi......

in effetti.... lo ritengo molto più probabile

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Il messaggero va bene, per te?

riporta gli stessi identici fatti. C'è il link poco sopra

Ok, ok. Mi fido (un pò ) della parola di Senza Fili e ho già spiegato come la penso.

[Bollita]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma a cosa ti riferisci?

Cosa sarebbe discriminatorio? Parlare dei locali gay

dopo aver trascorso una serata in via di san Giovanni in Laterano, la strada rinominata "Gay Street" perché ospita locali molto frequentati dagli omosessuali,

trattarli come dei poveri pulcini indifesi descriverli come delle povere vittime, rinominare la via gay street per me è offensivo poichè sono persone e fanno parte della categoria umani!

Quindi? è colpa loro?

no mai detto questo ho detto che poteva finire peggio , se poi non leggi quello che scrivo non è un problema mio

Paragrafo senza ne capo ne coda

prova a leggerlo in relazione a quello che hai scritto

I gay sono una minoranza, e questo è un dato di fatto, una pura osservazione numerica, non un giudizio di merito.

gli uomini sono una minoranza in un mondo fatto da animali, i gay sono uomini in quanto esseri umani non sono la minoranza di nessuno , dobbiamo tutelare i diritti dell'essere umano in quanto tale non in quanto gay perchè fra me e un gay non c'è differenza e i diritti devono essere uguali, idem per i doveri.

A meno che tu, con il termine "minorità", non intenda qualcos'altro, che però mi sfugge

leggi quello che ho scritto sopra.


ah per senza fili : http://notiziegay.blogspot.com/2008/...oming-out.html
http://www.river-blog.com/2007/08/31/insulti-ancora/
se non erro ancora la destra non c'era

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ferste

no, direi che è un caso che quando accade venga scritto sui giornali da poco più di 6 mesi......

quoto,è un po come la faccenda della meningite che c'è sempre stata ma si è cominciato a calcare la mano quando la gente ci portava attenzione.

[prio]

Originariamente inviato da Bollita

da come descrivono la "comunità gay" personalmente mi sembra che anche quello che ci sia scritto nel primo articolo linkato sia piuttosto discriminatorio....

[quote=Bollita;24043800]Citeresti i passi discriminatori, per cortesia?

Originariamente inviato da Bollita

non si chiama reazione questa?

Si, ma che significa il fatto che uno dei due abbia reagito?

Originariamente inviato da Bollita

ok per la storia delle "minoranze" allora vallo a dire a chi ha un figlio disabile o ai bambini che vengono trattati di merda all'asilo poichè non conformi alla moda del momento.

Semmai va detto a chi non fa niente per risolvere _anche_ quelle situazioni.
Penso che la madre di un figlio disabile non abbia bisogno che qualcuno le spieghi queste cose.

Originariamente inviato da Bollita

nessuno minimizza e ridicolizza al massimo si può dire non c'entra la politica e soprattutto è un problema che riguarda tutti non solo le minoranze, poichè vengono considerati minoranze anche molti extracomunitari o comunitari stranieri in italia che vengono tutelati anche quando non c'è molto da tutelare...

Allora, a maggior ragione, c'entra soprattutto la politica che tutela chi non deve tutelare e non chi ne avrebbe bisogno.

Originariamente inviato da Bollita

io idea non la cambio per il semplice fatto che io non reputo l'essere femminile una minorità, come non reputo i gay una minorità, fino a che tutti li vedranno diversi e fino a che loro stessi si sentiranno "diversi" allora non ci sarà rispetto, .

Il rispetto deriva dal rendersi conto che "diverso" non vuol dire migliore/peggiore, non dal ritenersi tutti uguali.

Originariamente inviato da Bollita

trattare il tutto come un caso contro i gay e non come un orribile episodio di violenza aumenta solo l'idea di diversità che già si è creata.

Mi ricorda una vignetta delle Sturmtruppen:
"sergente, per ordine del comando non si puo' piu' parlare di epidemia ma solo di casi singoli di colera. Quanti casi singoli di colera si sono verificati?"
"1543, signore".
Quando c'e' un fattore comune dietro determinati episodi e' giusto parlare anche del fattore comune. Che si tratti di aggressione ai gay, di risse negli stadi o di qualsivoglia argomento.

Originariamente inviato da Bollita

Per quanto riguarda la violenza... quando esco la sera ho sempre qualcosa in borsa o in mano per potermi tutelare un minimo poichè sono femmina e sfortunatamente mi sono trovata in situazioni non sempre piacevoli, ma ti assicuro che nessuno ha scritto nulla sul giornale

Questo va a detrimento dei giornali, non degli altri casi di cui invece hanno scritto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bollita

trattarli come dei poveri pulcini indifesi descriverli come delle povere vittime, rinominare la via gay street per me è offensivo poichè sono persone e fanno parte della categoria umani!

Pulcini indifesi?

Ma certe idiozie dove te le sogni?

due persone vengono aggredite per strada da 15 ragazzi. Sono delle vittime, oppure no?

Oppure siccome sono gay, per te non bisogna dirlo, perchè parlare dell'esistenza dei gay è discriminatorio?

Originariamente inviato da Bollita

no mai detto questo ho detto che poteva finire peggio , se poi non leggi quello che scrivo non è un problema mio

A beh, potevano ammazzarli, quindi ringrazino che sono ancora vivi, ma di che si lamentano ....

Originariamente inviato da Bollita

prova a leggerlo in relazione a quello che hai scritto
gli uomini sono una minoranza in un mondo fatto da animali, i gay sono uomini in quanto esseri umani non sono la minoranza di nessuno , dobbiamo tutelare i diritti dell'essere umano in quanto tale non in quanto gay perchè fra me e un gay non c'è differenza e i diritti devono essere uguali, idem per i doveri.

E quindi? Che c'entrano i doveri scusa? A quali doveri son venuti meno questi due che camminavano per strada?

E per i diritt, due gay non hanno il diritto di passeggiare per strada senza farsi insultare o tirare in testa delle bottiglie?

Sta riflessione qualunquista è totalmente inutile. A meno che per te pretendere di non essere picchiati sia un capriccio dei gay.

Cosa che sembra la logica conseguenza di quel "e ma in fondo mica li hanno ammazzati"

[evelon]

Originariamente inviato da prio

Allora, a maggior ragione, c'entra soprattutto la politica che tutela chi non deve tutelare e non chi ne avrebbe bisogno.

la politica tutela già queste situazioni: le legge punisce le aggressioni senza nessuna distinzione tra etero/gay/lesbiche etc...

Quei ragazzini avranno lo stesso trattamento che avrebbero avuto se avessero aggradito due fidanzati uomo-donna
E mi pare giusto così

Originariamente inviato da prio

Il rispetto deriva dal rendersi conto che "diverso" non vuol dire migliore/peggiore, non dal ritenersi tutti uguali.

io non penso che siamo tutti uguali e non penso nemmeno che abbiamo lo stesso valore (quindi sì, ritengo che ci siano i "migliori" ed i "peggiori")

E non mi piace chi appiana diversità e valori

[ferste]

Qualche settimana fa un ragazzo nero era stato aggredito a Genova.

Titoloni di giornali e di forum "Caccia al negro" "Rigurgito fascista" "Aggressione Xenofoba" ecc. (il che dimostra come chi scrivesse non avesse mai messo piede a Genova )

Tutto si spense il girono dopo quando il ragazzo stesso dichiarò che il gruppo di aggressori aveva tentato di attaccar briga con altri 2 gruppi di ragazzi italiani e bianchi come il latte, che se n'erano andati senza reagire, mentre lui era stato l'unico a reagire e per quello era avvenuta la collutazione (nella quale, per altro, gli aggressori ne avevano portate a casa un fracco)........la valenza politica e di razzismo era andata persa, i tioloni scomparvero e nessuno si chiese com'era possibile che un gruppo di cazzari si mettesse impunemente a provocare i passanti.........

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Se per esempio la sinistra o Rutelli avessero brogliato e fossero al comando, non è che l'intolleranza per magia scomparirebbe.

Questo è indubbio.

Ma appunto al di là di chi vinca o meno il ballottaggio, questi fenomeni sono un segno del fatto che in Italia ci sia discriminazione e pregiudizi.

Il fatto poi che alcune persone politiche e soprattutto religiose, da anni portino avanti un martellante attaco agli omosessuali, secondo me costituisce moralmente una spinta allo sfogo di certi comportamenti violenti.

[Bollita]

Originariamente inviato da evelon

mi tocca riquotarti



Ecco...ora se te ne esci che sei gay mi suicido

no, per ora no poi non si sa mai nella vita

Originariamente inviato da Fritz!

mettiti d'accordo con te stessa.

La politica c'entra oppure no?

il discorso che volevo fare è molto più complesso, diciamo così non ho mai visto niente np a favore nè a sfavore dei gay, sinceramente credo che l'intolleranza verso questi sia anche un po' colpa loro, questo sempre perchè come ci sono le tdc negli etero ci sono anche nei gay.

Originariamente inviato da prio

Citeresti i passi discriminatori, per cortesia?

non è questione di un passo ,ma questione del tono dell'articolo, personalmente falla categoria protetta come fa il wwf con gli animali lo trovo assurdo, sono umani come me e come te e come chiunque altro nn sono più deboli di altri e non sono più santi di altri.

Si, ma che significa il fatto che uno dei due abbia reagito?

che poteva andare peggio di come gli è andata... che c'è di male nel dire che nella sfortuna son stati fortunati?

Semmai va detto a chi non fa niente per risolvere _anche_ quelle situazioni.
Penso che la madre di un figlio disabile non abbia bisogno che qualcuno le spieghi queste cose.

sinceramente penso che un disabile abbia bisogno di protezione in più rispetto ad una persona che differenzia solo nei gusti sessuali.

Allora, a maggior ragione, c'entra soprattutto la politica che tutela chi non deve tutelare e non chi ne avrebbe bisogno.

la politica (qualsiasi ) c'entra solo nella questione delle tutele, ma dire che le aggressioni ci sono solo da quando vi è la destra... mi spiace ma non ci sto , non mi pare che qualcuno abbia fatto a roma qualche campagna per discriminare i gay.

Il rispetto deriva dal rendersi conto che "diverso" non vuol dire migliore/peggiore, non dal ritenersi tutti uguali.

il rispetto deriva dal rispettare tutti uguali disuguali , dal fatto che in realtà un gay non è diverso, fino a che non si abbatterà questo concetto di diversità si rimarrà sempre nella violenza e nell'intolleranza.

Mi ricorda una vignetta delle Sturmtruppen:
"sergente, per ordine del comando non si puo' piu' parlare di epidemia ma solo di casi singoli di colera. Quanti casi singoli di colera si sono verificati?"
"1543, signore".
Quando c'e' un fattore comune dietro determinati episodi e' giusto parlare anche del fattore comune. Che si tratti di aggressione ai gay, di risse negli stadi o di qualsivoglia argomento.

un epidemia è una cosa reale, una epidemia di violenza e un altra cosa reale, trattiamola come violenza e non come violenza verso una categoria.

Questo va a detrimento dei giornali, non degli altri casi di cui invece hanno scritto.

no semplice, non sono gay, non sono straniera, non sono ricca da fare notizia, vivo nella zona più bella di firenze e devo girare con qualcosa in borsa per difendermi... questo non fa notizia, ma se verrà un sindaco di destra sta sicura che uscirà qualcosa scritto sui giornali

[ferste]

Originariamente inviato da evelon

Quei ragazzini avranno lo stesso trattamento che avrebbero avuto se avessero aggradito due fidanzati uomo-donna

Cioè NULLA, o una sgridata dal Giudice..........

[evelon]

Originariamente inviato da ferste

Cioè NULLA, o una sgridata dal Giudice..........

purtroppo

[prio]

Originariamente inviato da evelon

la politica tutela già queste situazioni: le legge punisce le aggressioni senza nessuna distinzione tra etero/gay/lesbiche etc...

Quei ragazzini avranno lo stesso trattamento che avrebbero avuto se avessero aggradito due fidanzati uomo-donna
E mi pare giusto così

Pare giusto anche a me, anzi direi che _e'_ giusto.
Ma io rispondevo ad un passo passo ben preciso con un significato ben preciso.
Pero' che se da domani si verificasse un incremento di aggressioni nei confronti dei calvi _perche'_ calvi la politica avrebbe il dovere di intervenire.

Originariamente inviato da evelon

io non penso che siamo tutti uguali e non penso nemmeno che abbiamo lo stesso valore (quindi sì, ritengo che ci siano i "migliori" ed i "peggiori")

E chi ha mai detto che non esistano migliori e peggiori?

Originariamente inviato da evelon

E non mi piace chi appiana diversità e valori

Non piacciono nemmeno a me. Mi danno fastidio quasi quanto chi definisce "peggiore" qualcuno solo perche' "diverso".

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Questo è indubbio.

Ma appunto al di là di chi vinca o meno il ballottaggio, questi fenomeni sono un segno del fatto che in Italia ci sia discriminazione e pregiudizi.

Il fatto poi che alcune persone politiche e soprattutto religiose, da anni portino avanti un martellante attaco agli omosessuali, secondo me costituisce moralmente una spinta allo sfogo di certi comportamenti violenti.

Anche questo è indubbio.

Ma da quì a sostenere "questo è quello che succede se si votano ... ", ce ne passa.

[Bollita]

Originariamente inviato da Fritz!

Pulcini indifesi?

Ma certe idiozie dove te le sogni?

prima di tutto porta rispetto, non sono nè tua sorella nè tua amica, quindi il termine idiozia tienitelo per te.
Il fatto che spesso si tenda a vittimizzare senza capire quale è il reale problema è un dato di fatto basta guardare per bene.

due persone vengono aggredite per strada da 15 ragazzi. Sono delle vittime, oppure no?

si sono vittime non ho mai messo in discussione questo... trovami dove ho messo in discussione questo passaggio.

Oppure siccome sono gay, per te non bisogna dirlo, perchè parlare dell'esistenza dei gay è discriminatorio?

di che colore hai i capelli? magari riesco a farti un esempio.

A beh, potevano ammazzarli, quindi ringrazino che sono ancora vivi, ma di che si lamentano ....

ma scusa ho detto questo? si poteva andargli peggio , ma non ho mai detto che non si devono lamentare, ovvio se ho una reazione aumento le probabilità che la situazione degeneri ulteriormente , ma questo IN TUTTE LE CATEGORIE (vediamo se usando il termine categoria magari mi si capisce.)

E quindi? Che c'entrano i doveri scusa? A quali doveri son venuti meno questi due che camminavano per strada?

ma leggi quello che scrivo o scorri e basta?

E per i diritt, due gay non hanno il diritto di passeggiare per strada senza farsi insultare o tirare in testa delle bottiglie?

mi prendi per il culo o cosa?

Sta riflessione qualunquista è totalmente inutile. A meno che per te pretendere di non essere picchiati sia un capriccio dei gay.

Cosa che sembra la logica conseguenza di quel "e ma in fondo mica li hanno ammazzati"

no guarda lascia perdere se non riesci a capire quello che dico è un problema tuo io non sto a perdere altro tempo con chi vuol leggere solo quello che gli pare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

la politica tutela già queste situazioni: le legge punisce le aggressioni senza nessuna distinzione tra etero/gay/lesbiche etc...

Quei ragazzini avranno lo stesso trattamento che avrebbero avuto se avessero aggradito due fidanzati uomo-donna
E mi pare giusto così

Una violenza a sfondo xenofobo, razzista, sessita, rappresenta una aggravante.

Originariamente inviato da evelon

io non penso che siamo tutti uguali e non penso nemmeno che abbiamo lo stesso valore (quindi sì, ritengo che ci siano i "migliori" ed i "peggiori")

E non mi piace chi appiana diversità e valori

Allora prenditela con Bollita.

Un fenomeno di aggressione per futili motivi ha una gravità da un punto di vista penale,

Una aggressione per motivi di discriminazione, ha una gravità dal punto di vista penale, e anche dal punto di vista sociale.

Nascondere le motivazioni socioculturali di fenomeni violenti che non sono solo violenza gratutita, ma sono anche il frutto di discriminazioni e odio vero i diversi è un pessimo servizio alla verità, ed è anche un pessimo modo se si vogliono combattere certi fenomeni.

A me pare indubitabile che ogni volta che ci sono discussioni di questo tipo, alcune persone facciano di tutto e si arrampichino su qualunque specchio per poter negare che esiste un problema di discriminazione e omofobia.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Bollita

il discorso che volevo fare è molto più complesso, diciamo così non ho mai visto niente np a favore nè a sfavore dei gay, sinceramente credo che l'intolleranza verso questi sia anche un po' colpa loro, questo sempre perchè come ci sono le tdc negli etero ci sono anche nei gay.

Come diceva quella stupida freddura?
"non sono io ad essere razzista, sono loro che sono negri"



Non commento la tua uscita perchè potrei dire solo parolacce

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bollita

il discorso che volevo fare è molto più complesso, diciamo così non ho mai visto niente np a favore nè a sfavore dei gay, sinceramente credo che l'intolleranza verso questi sia anche un po' colpa loro, questo sempre perchè come ci sono le tdc negli etero ci sono anche nei gay.

Come volevasi dimostrare il succo è poi sempre questo.


Quando ti stupreranno e ti lascieranno sul ciglio della strada, ti dirò " in parte è colpa tua", le donne son tutte troie

E comunque poteva andarti peggio, in fondo mica ti hanno ammazzato.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Una violenza a sfondo xenofobo, razzista, sessita, rappresenta una aggravante.


Un fenomeno di aggressione per futili motivi ha una gravità da un punto di vista penale,

Una aggressione per motivi di discriminazione, ha una gravità dal punto di vista penale, e anche dal punto di vista sociale.

Infatti i paesi CIVILI non a caso hanno previsto leggi apposite per i reati d'odio, come le discriminazioni religiose, razziali, o relative all'orientamento sessuale.