Nuovo indultino mascherato?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Gi stranieri espulsi saranno in italia il giorno successivo.
Per quanto riguarda i domiciliari..
beh.. lasciamo stare quello che penso sui domiciliari visto quello che facevano certe persone con questa pena...

Ti contestavo solo il fatto di aver paragonato questa operazione ad un secondo indulto.
Tra l'altro se per stranieri si intende anche chi ha permesso di soggiorno (e quindi non parliamo di soli irregolari o addirittura clandestini) e possibilità di restare in Italia perchè magari lavora, l'espulsione prende anche la forma della "punizione".
Per il resto ho i tuoi stessi dubbi sulla qualità della soluzione proposta

[Mordicchio83]

Il ministro dell'Interno commenta le anticipazioni sul piano svuota-carceri
Il Gurdasigilli Alfano: "Lavoriamo per far scontare la pena ai detenuti nei loro paesi"

Maroni frena: "Braccialetto
elettronico solo se sicuro"

Di Pietro: "Ennesima amnistia mascherata. Il problema giustizia va risolto alla radice"


ROMA - Via libera al piano svuota carceri e all'utilizzo del braccialetto "ma solo se c'è la garanzia che funzioni e che le evasioni siano pari a zero". E' un sì condizionato quello del ministro dell'Interno Roberto Maroni al piano del collega Guardasigilli Angelino Alfano e del numero uno del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Franco Ionta. "Stiamo studiando dove ha
funzionato -ha continuato il ministro ospite a Cernobbio del workshop Ambrosetti - e solo se avrò la garanzia che ci saranno evasioni zero, allora lo adotteremo, altrimenti no".

Il piano, anticipato da Repubblica, raccoglie il favore del vicecapogruppo del Pdl Italo Bocchino ("è la corretta risposta all'affollamento delle carceri e alla volontà degli italiani di distinguere nettamente tra immigrati onesti e immigrati dediti alla delinquenza") ma è bocciato dall'ex pm Antonio Di Pietro che invece intravede nel piano "l'ennesima amnistia mascherata": "Il problema della giustizia va risolto alla radice - taglia corto il leader dell'Italia dei Valori - trovando cioè il modo di garantire il funzionamento della giustizia e la certezza della pena".

Il Guardasigilli Angelino Alfano spiega da Gerusalemme che il braccialetto "garantirà maggior sicurezza nelle città" e che gli uffici sono al lavoro per far scontare la pena ai detenuti nei loro paesi d'origine. "Lo faremo - aggiunge - solo se ci sono le garanzie giuridiche per farlo".

Per quanto riguarda i detenuti stranieri, andrà applicato con rigore l'articolo 16 della legge Bossi-Fini (espulsione per chi deve scontare una pena residua non superiore a due anni), che secondo il Dap finora non ha portato gli effetti sperati per tre motivi: tribunali di sorveglianza restii, paesi stranieri non disponibili all'accoglimento, identificazione difficile.

L'altro punto fermo del progetto è il braccialetto elettronico destinato a circa 4.100 detenuti di nazionalita' italiana. Ionta propone di modificare il codice di procedura penale (articolo 275) che ne prevede l'utilizzo solo con il ''consenso'' dell'interessato per trasformarlo invece in un obbligo legato agli arresti domiciliari.

(7 settembre 2008)

Chi mi spiega cosa c'entra l'amnistia?

[Dragan80]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Chi mi spiega cosa c'entra l'amnistia?

Non l'ho capito e dall'articolo non si capisce se Di Pietro ha effettuato qualche controproposta. Attendo di trovare qualche informazione maggiore, spesso sono d'accordo con Di Pietro (e l'ho anche votato), ma se i termini sono davvero quelli riportati nell'articolo questa volta mi trovo in disaccordo.

[whistler]

silvietto dovrà pure mantenere gli impegni no ? nel suo pogramma c è più impunità per tutti , quindi questo di certo farà piacere ai criminali che lo votano saranno tanti..

[sid_yanar]

davvero questa gente che si trova al governo supera il ridicolo, compreso il paradossale sconto di pena agli stranieri con pene residue fino a due anni previsto dalla legge macchietta "bossi-fini". In un paese normale questi soggetti prima sconterebbero tutta la pena, dopo andrebbero espulsi. Nel paese dei bananas invece gli si fa un regalo...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da sid_yanar

davvero questa gente che si trova al governo supera il ridicolo, compreso il paradossale sconto di pena agli stranieri con pene residue fino a due anni previsto dalla legge macchietta "bossi-fini". In un paese normale questi soggetti prima sconterebbero tutta la pena, dopo andrebbero espulsi. Nel paese dei bananas invece gli si fa un regalo...

Da quanto è stato dichiarato la pena la dovrebbero finire di scontare nel loro paese d'origine.

Il Guardasigilli Angelino Alfano spiega da Gerusalemme che il braccialetto "garantirà maggior sicurezza nelle città" e che gli uffici sono al lavoro per far scontare la pena ai detenuti nei loro paesi d'origine. "Lo faremo - aggiunge - solo se ci sono le garanzie giuridiche per farlo".

Il punto è: ma questi paesi per quale motivo dovrebbero accettare di accollarsi una spesa che si sarebbero potuti risparmiare tranquillamente? Non sono mica obbligati, o sbaglio?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Da quanto è stato dichiarato la pena la *dovrebbero* finire di scontare nel loro paese d'origine.

è proprio questo il problema
Viva la certezza della pena che già due anni fa se n'è andata a puttane e oggi se ne sta andando in un lupanare.
(tanto per mostrare come siano cambiate le cose... )

[Neofito]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Da quanto è stato dichiarato la pena la dovrebbero finire di scontare nel loro paese d'origine.
:

e chi lo accerterà questo? Io penso che se verranno espulsi, lo stato non penserà più a loro, liberi o no.

[Ser21]

Ma dove cazzo sono tutti quelli del PDL che gridano alla sicurezza,agli immigrati,agli stupri e a sti cazzi ?

Ficcare la testa nella sabbai è la loro unica speranza per riuscire a guardarsi ancora allo specchio.

La sinistra poi,che va a braccetto con questo schifo è il massimo della vergogna.
Massimo disprezzo per questi politici......prima o poi però,dovranno rendere conto di quello che hanno fatto...prima o poi pagheranno...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è proprio questo il problema
Viva la certezza della pena che già due anni fa se n'è andata a puttane e oggi se ne sta andando in un lupanare.
(tanto per mostrare come siano cambiate le cose... )

Originariamente inviato da Neofito

e chi lo accerterà questo? Io penso che se verranno espulsi, lo stato non penserà più a loro, liberi o no.

Da quanto ho capito si sta valutando la disponibilità di questi paesi a riprendersi nelle proprie carceri quelli che delinquono nel nostro. L'espulsione in questo caso non è un semplice foglio di via e comunque per chi ha magari un lavoro con un permesso di soggiorno è un ulteriore punizione che si aggiunge al residuo di pena da scontare.
Comunque a mio modo di vedere è tutto molto in alto mare, nel senso che sia la storia del braccialetto elettronico che questa dell'espulsione sono ancora in fase iniziale di studio e sono stati detti troppi "se"...

Originariamente inviato da Ser21

Ma dove cazzo sono tutti quelli del PDL che gridano alla sicurezza,agli immigrati,agli stupri e a sti cazzi ?

Ficcare la testa nella sabbai è la loro unica speranza per riuscire a guardarsi ancora allo specchio.

La sinistra poi,che va a braccetto con questo schifo è il massimo della vergogna.
Massimo disprezzo per questi politici......prima o poi però,dovranno rendere conto di quello che hanno fatto...prima o poi pagheranno...

Se c'è la garanzia che gli immigrati scontino la pena residua nei loro paesi (che è quanto dichiarato) non vedo dove sia lo scandalo.

[Ser21]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Se c'è la garanzia che gli immigrati scontino la pena residua nei loro paesi (che è quanto dichiarato) non vedo dove sia lo scandalo.

E tu pensi che i paesi stranier accetteranno di pagare loro (xchè di soldi si tratta visto che qyuando si è detenuti è lo stato che ti mantiene) per reati commessi nel nostro paese da loro cittadini ?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Ser21

E tu pensi che i paesi stranier accetteranno di pagare loro (xchè di soldi si tratta visto che qyuando si è detenuti è lo stato che ti mantiene) per reati commessi nel nostro paese da loro cittadini ?

Se leggi qualche messaggio più su ti accorgi che nemmeno io lo penso. Il fatto è che questa proposta è stata presentata in questi termini, quindi se non si raggiunge un accordo dopo aver vagliato la disponibilità dei paesi interessati è tutto da rivalutare (e probabilmente non se ne fa nulla)... stessa cosa vale per il braccialetto elettronico

Edit:

L'INTERVISTA. Il Guardasigilli va avanti: le nuove tecnologie a prova di evasione
"Sono d'accordo con Maroni, del resto stiamo lavorando insieme"

"Le prigioni sono piene di stranieri
liberiamocene senza altri indulti"

di LIANA MILELLA


SUONA sordo il cellulare di Angelino Alfano. Il Guardasigilli è a Gerusalemme, in pieno pellegrinaggio in Terra Santa. Pronto a difendere il suo piano per alleggerire le carceri. Che "non assomiglia affatto a un indulto". Quello della sinistra "fallì", e lui non ne sosterrà "mai un altro". Non litiga con Maroni, "siamo una squadra", e si spende sul braccialetto: "I nuovi modelli sono a evasioni zero".

Lavora "preventivamente" per evitare sovraffollamenti e rivolte, difende le espulsioni degli stranieri detenuti che "saranno rispediti nei loro paesi scontare la pena". Sul piano chiude così: "Il governo ha due strade davanti: o adattarsi "all'invisibilità dell'evidenza", o prendere realisticamente atto che il problema carceri esiste e va affrontato. Noi abbiamo scelto la seconda strada".

7mila detenuti fuori: se non è uno svuota-carceri cos'è?
"I nostri penitenziari sono pieni di immigrati e di stranieri che hanno fatto pagare all'Italia, coi loro crimini, un grave costo di insicurezza. Un ulteriore costo è stato assicurare un giusto processo. Ora vivono nelle nostre carceri e se, nel rispetto delle leggi e dei trattati internazionali, riusciamo a mandarne via qualche migliaio per fargli scontare la pena nel loro Paese, con la certezza che non tornino più a delinquere né da noi né all'estero, pensiamo solo di fare il bene dell'Italia".

Non è un modo per svuotare le celle?
"Contesto quest'espressione perché nessuno vuole liberare le carceri dai criminali e men che meno "indultare" nessuno. Da mesi puntiamo sulla sicurezza con ottimi risultati e con notevoli attacchi per un nostro presunto eccesso di rigore. L'indulto ha fallito e dopo due anni ci troviamo nuovamente con le carceri piene. Vogliamo costruirne di nuove e ampliare le esistenti laddove è possibile. Ci vorrà del tempo, ma non possiamo procedere a indulti, sanatorie, amnistie, tutte misure già fallite".

Continua a dire, pur avendolo votato nel 2006 come tutta Forza Italia, che non farà un nuovo indulto. Il piano non gli somiglia?
"Non è questione di pentimenti, ma la presa d'atto d'una realtà. Con l'indulto sono stati liberati e mandati in giro soggetti che hanno commesso nuovi reati. Qui predisponiamo un piano per espellere migliaia di detenuti stranieri".

Dopo le critiche della destra a Mastella e Prodi non è un modo per alleggerire i penitenziari?
"Ma come si fa a paragonare l'espulsione dei detenuti stranieri per, ripeto, fargli scontare la pena nei loro paesi, con l'indulto?".

Di Pietro, contrario allora e oggi, vi accusa di voler fare "un'amnistia mascherata".
"Non abbiamo intenzione di fare alcuna amnistia. Chi cerca questo pretesto per attaccarci se ne faccia una ragione e magari ne trovi un altro, se ci riesce".

Espellere gli stranieri e dare i domiciliari per pene sotto i due anni non è "buonista" rispetto al programma del Pdl che sbandierava la certezza della pena?
"Questa, in Italia, è stata finora una pia illusione e noi invece ci batteremo per realizzarla. Ma consiglio al fronte di chi ci contesta di trovare un minimo di coerenza e di serietà. Per le espulsioni dei detenuti stranieri veniamo accusati di essere troppo cattivi e, al contrario, di essere troppo buoni per il braccialetto elettronico. La realtà è un'altra: lavoreremo per fare trattati internazionali e per applicare quelli che ci sono per rimpatriare, con la certezza che non tornino indietro, immigrati che hanno commesso crimini in Italia e che intasano le carceri".

Maroni frena: sul braccialetto il suo è un sì condizionato alla certezza di evasioni pari a zero.
"Sono pienamente d'accordo con lui. Ci mancherebbe altro. Stiamo facendo una valutazione comune sulla potenziale efficacia di una misura che rende più severi gli arresti domiciliari e che è stata introdotta dalla sinistra con un decreto nel 2000. Da noi non ha avuto una buona fase di sperimentazione, ma in altri Paesi funziona, a cominciare dalla Francia".

Stranieri: il ministro dell'Interno vuole essere certo di espulsioni verso paesi che potrebbero non garantire il carcere.
"C'è la convenzione di Strasburgo dell'83 sul trasferimento delle persone condannate, ci sono accordi bilaterali già stipulati con Albania e Romania, ci sono progetti già avviati col Marocco, solo per fare degli esempi. È chiaro che sul fronte internazionale occorrerà lavorare molto".

Ma la tolleranza zero di Maroni non rischia di portare lei verso lo sfacelo delle carceri ed eventuali rivolte?
"Al governo c'è una squadra unita e coesa. Scordatevi le scene del precedente biennio. Noi non lavoriamo a compartimenti stagni. Siamo persone concrete e la nostra azione è convergente, tant'è che abbiamo cominciato a parlare di queste cose".

Ma lei teme rivolte?
"Teniamo la situazione costantemente sotto controllo e lavoriamo per prevenire e contenere il sovraffollamento. Sono i migliori antidoti a potenziali difficoltà".

Perché il braccialetto non è decollato? E perché, mentre Castelli ne bloccò la sperimentazione in quanto antieconomico, lei lo rilancia?
"Nel frattempo si sono sviluppati all'estero modelli che stanno ben funzionando e che sono a evasioni e recidive zero".

Tenaglia vuole sapere se le evasioni invece sono del 100 per cento.
"Probabilmente potrebbe chiederlo al ministro Bianco che propose e fece approvare questa norma. La verità è che a sinistra non sanno che pesci prendere visto che stiamo utilizzando proprio lo strumento che loro avevano proposto, ma non hanno saputo far funzionare".

Ha calcolato quanto costeranno i braccialetti per 4mila persone e in che tempi può partire il piano?
"Stiamo facendo i conti, in primo luogo sulla sicurezza dei nuovi sistemi e in secondo sui costi, tenendo presente che tenere un detenuto in cella ha, a sua volta, un costo. Ad ogni buon conto, il braccialetto per il detenuto è un aggravio ulteriore rispetto agli arresti domiciliari".

Non è meglio costruire nuove carceri, come dice Maroni e com'era scritto nel programma del Pdl?
"Io l'ho già detto, il 4 giugno, in commissione Giustizia alla Camera e poi anche al Senato. L'edilizia carceraria non va abbandonata e non c'è un'alternativa tra l'una e l'altra cosa. Bisogna portare avanti insieme misure di breve e di medio periodo".

Ma ci sono o no i soldi? O sono serviti per coprire il taglio dell'Ici?
"I fondi per le future carceri li troveremo, abbiamo davanti una legislatura e supereremo il problema senza ricorrere a nuovi indulti".

Visto che ci torna, metterete fuori anche chi ne ha già usufruito?
"No, per la banale considerazione che le misure non sono ammesse per chi è recidivo".

E per chi è in attesa del processo?
"Resterà dentro".

La vostra politica, da un lato leggi severe come l'aggravante per i clandestini o il reato d'immigrazione, e dall'altra il braccialetto o l'espulsione non è contraddittoria?
"È più contraddittoria la domanda, a meno che non mi si spieghi che contrasto c'è tra le norme che abbiamo approvato per l'immigrazione e l'idea di rimandare nei paesi d'origine a scontare le pena criminali che hanno commesso delitti in Italia".

Pensa che anche An la seguirà?
"A giudicare dalle dichiarazioni di La Russa e Bocchino mi pare proprio di sì. Ma qui non si tratta di avere accanto l'uno o l'altro, ma sarà la squadra di governo a procedere assieme, come fino ad oggi".

(8 settembre 2008)

http://www.repubblica.it/2008/08/sez...te-alfano.html

[astimas]

Originariamente inviato da Ser21

E tu pensi che i paesi stranier accetteranno di pagare loro (xchè di soldi si tratta visto che qyuando si è detenuti è lo stato che ti mantiene) per reati commessi nel nostro paese da loro cittadini ?

Beh ma glieli pagherremmo noi, no ?

[Vifani]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Gi stranieri espulsi saranno in italia il giorno successivo.
Per quanto riguarda i domiciliari..
beh.. lasciamo stare quello che penso sui domiciliari visto quello che facevano certe persone con questa pena...

Non puoi di certo prevedere che gli stranieri espulsi tornino in Italia il giorno dopo. Io, invece, penso che sia estremamente positivo questo provvedimento. Mi sono sempre chiesto per quale motivo gli stranieri li dobbiamo tenere nelle nostre carceri. E' chiaro che per dare questo devono essere identificati, ma infatti le cifre fornite non riguardano tutti gli stranieri, ma sono filtrate con una stima di quelli identificabili.

Un po perplesso sono per quanto concerne il braccialetto. E' chiaro che questa cosa la devono pensare bene prima di attuarla.

[Ser21]

Originariamente inviato da astimas

Beh ma glieli pagherremmo noi, no ?

Secondo me va a finire che glieli paghiamo noi,poi vanno nel loro paese,dopo 1 giorno sono fuori e dopo 3 giorni sono nuovamente da noi....
Così ci perdiamo soldi,perdiamo sicurezza ma mediaticamente il governo potrà dire di aver adottato il pugno di ferro....
BAC!

[gigio2005]

siete caduti tutti nel tranello di questa gentaglia che ci governa...

come fa notare travaglio

http://www.beppegrillo.it/2008/09/pa...ola_lun_1.html

che cazzo vuol dire "abbiamo troppi detenuti"?

non esiste un numero "perfetto di detenuti"


se le carceri sono affollate BISOGNA COSTRUIRNE ALTRE!!!!



e poi, fa notare sempre travaglio, sto braccialetto e' stato gia' testato da castelli...e i risultati sono stati ridicoli!

[DjFlexo]

Originariamente inviato da gigio2005

siete caduti tutti nel tranello di questa gentaglia che ci governa...

come fa notare travaglio

http://www.beppegrillo.it/2008/09/pa...ola_lun_1.html

che cazzo vuol dire "abbiamo troppi detenuti"?

non esiste un numero "perfetto di detenuti"


se le carceri sono affollate BISOGNA COSTRUIRNE ALTRE!!!!



e poi, fa notare sempre travaglio, sto braccialetto e' stato gia' testato da castelli...e i risultati sono stati ridicoli!

se c'è un modo meno oneroso economicamente di alleggerire le carceri ben venga....o sbaglio?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Da quanto è stato dichiarato la pena la dovrebbero finire di scontare nel loro paese d'origine.

in un certo senso si tratta di una notizia positiva, nella realtà permangono forti dubbi sull'applicabilità di un provvedimento del genere già previsto dalla inutile legge bossi fini e totalmente disatteso nei fatti, causa una troppo lunga procedura burocratica. Il rischio quindi è che si tratti della solita aria fritta, ottima per essere somministrata come verità nei vari tg e talk show asserviti.

[Onisem]

Questo sarebbe il governo che dovrebbe garantire più sicurezza e che blatera di certezza della pena? Invece che buttare soldi dei contribuenti (Impregilo, Alitalia...) non si potrebbero costruire nuove carceri? Inoltre mi piacerebbe che la prima pena ad essere certa, fosse la loro.

[gigio2005]

Originariamente inviato da DjFlexo

se c'è un modo meno oneroso economicamente di alleggerire le carceri ben venga....o sbaglio?

infatti.....................