Situazione petrolio, come siamo messi?

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Lol, e quali sarebbero i "coefficienti di comparazione"?

Comunque ragazzi oh, andate pure avanti a gridare al "governo ladro" "petrolieri buu" "speculatori cattivi"... poi quando avete finito, provate a guardare un grafico del prezzo del petrolio negli anni passati (come questo).

Si potrebbe fare un esecizietto semplice semplice:
Magari prendere come riferimento il 2001.

Segnamoci la quotazione del petrolio in quella data, andiamo a cercare nei nostri appunti o nella nostra memoria quanto costavano i carburanti in Italia in quell'anno.

Poi facciamo il confronto con la situazione attuale... e cerchiamo di ragionare se i costi dei carburanti sono troppo alti o troppo bassi.

I "oefficenti di comprazione" sono quelli del mercato, ovvio.


Attualmente grazie all'introduzione dei cosiddetti futures, si contratta sui mercati 5 volte il petrolio che viene fisicamente estratto dai pozzi.

La legge domanda/offerta è saltata da tempo grazie a questo artificio prettamente finanziario che NON tiene conto nè dela domanda nè dell'offerta visto che falsa enormemente la prima.


Fino a pochi anni fà le due cose si equivalevano, ora non più e le valutazioni del petrolio sono schizzate alle stelle.

Il resto è fuffa speculativa.

[9957]

Originariamente inviato da IpseDixit

Il dollaro sale e il petrolio scende, ora è a 106 $

http://www.oil-price.net/index.php?lang=it

scusa praticamente il barile è sceso a 106$ e la benzina viene venduta ancora a 1,40€ al litro? ma come è possibile questa truffa?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

I "oefficenti di comprazione" sono quelli del mercato, ovvio.


Attualmente grazie all'introduzione dei cosiddetti futures, si contratta sui mercati 5 volte il petrolio che viene fisicamente estratto dai pozzi.

La legge domanda/offerta è saltata da tempo grazie a questo artificio prettamente finanziario che NON tiene conto nè dela domanda nè dell'offerta visto che falsa enormemente la prima.


Fino a pochi anni fà le due cose si equivalevano, ora non più e le valutazioni del petrolio sono schizzate alle stelle.

Il resto è fuffa speculativa.

Altra vittima delle bufale nostrane?

http://petrolio.blogosfere.it/2008/0...n-futures.html

Servizio smentita bufale: "Un miliardo di barili in futures".
Ogni tanto qui tocca fare servizio pubblico e smentire qualche bufala che circola vertiginosamente in Rete.

Quella di oggi è da far tremare le vene dei polsi, visto che è stata ospitata da Repubblica, il Sole24Ore e il Giornale e rilanciata con entusiasmo per ogni dove.
Eccola:
Ma il vistoso scollamento tra le Borse e il mercato fisico – in un giorno al Nymex viene scambiato in media un miliardo di barili contro una produzione mondiale di 85 milioni - testimonia che l'attuale modello di contrattazioni è da cambiare.

Gli articolisti ed i loro emuli concludono immancabilmente che ciò dimostra come il mercato sia gonfiato e il prezzo del petrolio sia frutto di mera speculazione.

Ahinoi, è imbarazzante ma hanno sbagliato i conti.
Il miliardo di barili (meno di due settimane di consumi mondiali, comunque) è relativo a tutti i contratti con scadenza da qui al 2016, mentre i contratti a scadenza luglio 2008 movimentano poco più di 100 milioni di barili.
Altro che ondata speculativa!

Lo svelatore della bufala è un economista intervenuto a Radio24.
Ma quello che stupisce è la velocità con cui tale toppa sia stata propagata, rilanciata, presa a modello a destra e a manca.
C'è un'affannosa corsa a dimostrare che il prezzo del petrolio è mero frutto di speculazioni, forse per tranquillizzare e tranquillizzarci: passata la tempesta, tutto tornerà come prima.

Business As Usual, appunto.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da 9957

scusa praticamente il barile è sceso a 106$ e la benzina viene venduta ancora a 1,40€ al litro? ma come è possibile questa truffa?

Ma lol...

vedi qualcosa di strano qui?

[9957]

scusa non ho capito il grafico non mi intendo di quelle cose
sopra è stato postato un articolo che dice che il barile è sceso a 106$ ma io vedo ancora la benzina a 1,40-1,42€ al litro in giro, com'è possibile questo?
La benzina costava 1,40€ litro quando il barile era volato a 130-140$ al barile, perchè il barile è sceso di brutto e la benzina no?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da 9957

scusa non ho capito il grafico non mi intendo di quelle cose
sopra è stato postato un articolo che dice che il barile è sceso a 106$ ma io vedo ancora la benzina a 1,40-1,42€ al litro in giro, com'è possibile questo?
La benzina costava 1,40€ litro quando il barile era volato a 130-140$ al barile, perchè il barile è sceso di brutto e la benzina no?

Guarda, per smentire questi bufale da 4 soldi basta prendere quel grafico che ti ho postato, vedere quanto era il costo al barile ad esempio nel 2001, e confrontarlo col costo della benzina in quegli anni.

E' un attimo capire che pensare di creare una corrispondenza diretta tra prezzo del barile e prezzo alla pompa è una cosa senza senso.

Altrimenti, con i calcoli spannometrici, risulterebbe che col barile a 35 dollari (come era nel 2001 nel grafico postato) avremmo dovuto avere la benzina a 0,4€ al litro...

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Altra vittima delle bufale nostrane?

http://petrolio.blogosfere.it/2008/0...n-futures.html

Servizio smentita bufale: "Un miliardo di barili in futures".
Ogni tanto qui tocca fare servizio pubblico e smentire qualche bufala che circola vertiginosamente in Rete.

Quella di oggi è da far tremare le vene dei polsi, visto che è stata ospitata da Repubblica, il Sole24Ore e il Giornale e rilanciata con entusiasmo per ogni dove.
Eccola:
Ma il vistoso scollamento tra le Borse e il mercato fisico – in un giorno al Nymex viene scambiato in media un miliardo di barili contro una produzione mondiale di 85 milioni - testimonia che l'attuale modello di contrattazioni è da cambiare.

Gli articolisti ed i loro emuli concludono immancabilmente che ciò dimostra come il mercato sia gonfiato e il prezzo del petrolio sia frutto di mera speculazione.

Ahinoi, è imbarazzante ma hanno sbagliato i conti.
Il miliardo di barili (meno di due settimane di consumi mondiali, comunque) è relativo a tutti i contratti con scadenza da qui al 2016, mentre i contratti a scadenza luglio 2008 movimentano poco più di 100 milioni di barili.
Altro che ondata speculativa!

Lo svelatore della bufala è un economista intervenuto a Radio24.
Ma quello che stupisce è la velocità con cui tale toppa sia stata propagata, rilanciata, presa a modello a destra e a manca.
C'è un'affannosa corsa a dimostrare che il prezzo del petrolio è mero frutto di speculazioni, forse per tranquillizzare e tranquillizzarci: passata la tempesta, tutto tornerà come prima.

Business As Usual, appunto.

Interessante...

...peccato che "ometta" di dire che i futures sono a breve e spesso (spessissimo) vengono ritirati prima ancora di pagare (le transazioni non ci sono proprio) visto che la penale è ridicola per il guadagno effettuato....

Omette anche di dire che il prezzo è fatto anche dai contratti fino al 2016 mentre le contrattazioni riguardano (per forza direi) il petrolio effettivamente estratto

Ti concedo comuqnue la buona fede, dai

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Guarda, per smentire questi bufale da 4 soldi basta prendere quel grafico che ti ho postato, vedere quanto era il costo al barile ad esempio nel 2001, e confrontarlo col costo della benzina in quegli anni.

E' un attimo capire che pensare di creare una corrispondenza diretta tra prezzo del barile e prezzo alla pompa è una cosa senza senso.

Altrimenti, con i calcoli spannometrici, risulterebbe che col barile a 35 dollari (come era nel 2001 nel grafico postato) avremmo dovuto avere la benzina a 0,4€ al litro...

buuummmm

a parte che il petrolio è prezzato in dollari e non in euro, direi che ci sono altri fattori che influenzano il prezzo oltre al prezzo della materia prima

[9957]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Guarda, per smentire questi bufale da 4 soldi basta prendere quel grafico che ti ho postato, vedere quanto era il costo al barile ad esempio nel 2001, e confrontarlo col costo della benzina in quegli anni.

E' un attimo capire che pensare di creare una corrispondenza diretta tra prezzo del barile e prezzo alla pompa è una cosa senza senso.

Altrimenti, con i calcoli spannometrici, risulterebbe che col barile a 35 dollari (come era nel 2001 nel grafico postato) avremmo dovuto avere la benzina a 0,4€ al litro...

sì però è curioso che quando il barile aumenta il prezzo alla pompa sale, quando il barile cala (e di brutto anche come in questo caso) il prezzo alla pompa no
come si può spiegare questo? io mi sento preso in giro, sarà che non sono un intenditore ma non capisco

[evelon]

Originariamente inviato da 9957

sì però è curioso che quando il barile aumenta il prezzo alla pompa sale, quando il barile cala (e di brutto anche come in questo caso) il prezzo alla pompa no
come si può spiegare questo? io mi sento preso in giro, sarà che non sono un intenditore ma non capisco

Intanto capiamoci: stiamo parlando solo di petrolio destinato all'autotrazione ?
Perchè il petrolio è prima di tutto una fonte di energia.
Per cui viene usato (nel nostro paese moltissimo) per la generazione industriale di energia (centrali elettriche)

Se circoscriviamo il discorso al sottoinsieme del petrolio usato per l'autotrazione devi considerare che oltre il 60% di quello che paghi alla pompa è dello stato

Poi:
La speculazione c'è (e tanta, tantissima ) ma ci sono anche altri fattori.
Il cambio €/$ ad esempio incide moltissimo.

In teoria ad un aumento dell'€ dovremmo guadagnarci visto che il petrolio è prezzato in $
Ma visto che il grosso del prezzo lo fanno i paesi dell'OPEC di norma quando l'$ scende loro cercano di recuperare la minor ricchezza derivante dalla vendita in $ aumentandone ancora il prezzo.
Quindi a volte può essere quasi svantaggioso avere un $ molto debole

E' pure vero che i petrolieri giocano (pardon,rubano) moltissimo con il meccanismo delle scorte.
Comprano più petrolio di quanto ne venderanno ad un certo prezzo.
Se poi ilpetrolio cala loro venderanno il prodotto finito (carburante) al prezzo "vecchio" per smaltire le scorte acquistate prima..
Ma se il petrolio sale venderanno al "nuovo" prezzo

Inoltre c'è il paravento della liberizzazione: ogni gestore può scostarsi dal prezzo consigliato ma pochi utenti ci fanno caso.
Quindi moltissimi non si scostano proprio (o lo fanno "in alto")

inoltre la rete di distribuzione italiana è di una inefficenza degna di un paese africano tanto che paghiamo pure un "fondo per la razionalizzazione della rete".

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

Interessante...

...peccato che "ometta" di dire che i futures sono a breve e spesso (spessissimo) vengono ritirati prima ancora di pagare (le transazioni non ci sono proprio) visto che la penale è ridicola per il guadagno effettuato....

Omette anche di dire che il prezzo è fatto anche dai contratti fino al 2016 mentre le contrattazioni riguardano (per forza direi) il petrolio effettivamente estratto

Ti concedo comuqnue la buona fede, dai

Nessuno nega la speculazione, ma una cosa è considerarlo come un "accentuatore di trend", un'altra è issarlo a causa primaria della formazione del prezzo.
Mi risulta che i futures e compagnia bella siano disponibili per tutte le materie prime.

Detto questo, devi chiarirti con te stesso... perchè tu hai parlato di contrattazioni 5 volte l'estratto... ma questo non risulta proprio.

E' questo che ti contesto, mica il fatto che tutto questo influenzi i mercati

[9957]

ma quindi i benzinai al dettaglio non c'entrano?
e con chi devo incazzarmi? voglio saperlo

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

buuummmm

a parte che il petrolio è prezzato in dollari e non in euro, direi che ci sono altri fattori che influenzano il prezzo oltre al prezzo della materia prima

Appunto, boom per chi crede di poter fare "variazione del costo al barile di tot %--> variazione del costo alla pompa di tot %".

Vedo che hai già argomentato tu, ma linko questo ottimo lavoro per avere dei valori di riferimento il più "depurati" possibile.

http://archinauti.blogspot.com/2008/...e-benzina.html

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da 9957

ma quindi i benzinai al dettaglio non c'entrano?
e con chi devo incazzarmi? voglio saperlo

Mmmm... direi con chi vuole far credere che il petrolio sia infinito, quindi che il picco di produzione non sarebbe mai esistito, quindi che è bello e buono sviluppare una società dipendentissima dalle fonti fossili per il suo funzionamento.

[baolian]

Se prendiamo il grafico mostrato ed il cambio euro/dollaro, spannometricamente è corretto dire che nel 2001, quando il barile costatava 30 dollari, un litro di benzina costava circa (al cambio di allora) 1 dollaro; oggi che il barile sta ad oltre 100 dollari, un litro di benzina costa poco più di 2 dollari.
Quindi il prezzo della materia prima è più che triplicato, mentre il prezzo della benzina è poco più che raddoppiato.
Ergo: sarebbe giusto che il prezzo della banzina aumentasse ancora perchè stiamo derubando i poveri petrolieri!

[M4UR0X]

Domanda,

ma l'esproprio proletario non vale più eh?

[9957]

Originariamente inviato da baolian

Se prendiamo il grafico mostrato ed il cambio euro/dollaro, spannometricamente è corretto dire che nel 2001, quando il barile costatava 30 dollari, un litro di benzina costava circa (al cambio di allora) 1 dollaro; oggi che il barile sta ad oltre 100 dollari, un litro di benzina costa poco più di 2 dollari.
Quindi il prezzo della materia prima è più che triplicato, mentre il prezzo della benzina è poco più che raddoppiato.
Ergo: sarebbe giusto che il prezzo della banzina aumentasse ancora perchè stiamo derubando i poveri petrolieri!

poverini

[CYRANO]

Originariamente inviato da 9957

scusa non ho capito il grafico non mi intendo di quelle cose
sopra è stato postato un articolo che dice che il barile è sceso a 106$ ma io vedo ancora la benzina a 1,40-1,42€ al litro in giro, com'è possibile questo?
La benzina costava 1,40€ litro quando il barile era volato a 130-140$ al barile, perchè il barile è sceso di brutto e la benzina no?

perche' sono dei ladri , semplice...


C'.a'.z'.a

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Nessuno nega la speculazione, ma una cosa è considerarlo come un "accentuatore di trend", un'altra è issarlo a causa primaria della formazione del prezzo.
Mi risulta che i futures e compagnia bella siano disponibili per tutte le materie prime.

Detto questo, devi chiarirti con te stesso... perchè tu hai parlato di contrattazioni 5 volte l'estratto... ma questo non risulta proprio.

E' questo che ti contesto, mica il fatto che tutto questo influenzi i mercati

attualmente è la causa primaria del prezzo

I futures sono disponibili per tutto ma...c'è un *piccolo* ma


Mentre il ferro o il carbone o l'uranio (ad esempio) sono distribuiti un pò equamente in tutta la crosta terrestre il petrolio è solo in alcuni punti particolari dove le condizioni geofisiche di milioni di anni fà ne hanno consentito la formazione.

Per ironia della geopolitica la maggioranza di questi posti sono territori abitati da stati non propriamente affidabili.
Che appena si sono resi conto di essere de facto gli unici produttori mondiali di un certo livello si sono affrettati a fare cartello...ed è nata l'OPEC


Per quanto riguarda i futures la stessa OPEC (che avrebbe tutto l'interesse a dire che ha l'esatto controllo dei prezzi) ha dichiarato pochi mesi fà (se non ti fidi puoi fare una ricerca in merito) che, a di causa questa speculazione sui futures, il prezzo è "non controllabile con gli aumenti gestibili della produzione".

Se non erro (ma potrei sbagliare su questo) a dichiararlo è stato il ministro del petrolio dell'Arabia Saudita (sì, hanno anche un "ministro del petrolio" ) in risposta alla richiesta dei paesi industrializzati di calmierare il prezzo

Tradotto dal "politichese" questo significa: l'aumento della produzione non può compensare gli scambi di petrolio "virtuale" (che non esiste nè esisterà mai) semplicemente perchè la quantità di quest'ultimo è enorme.

Ovvero: dato che il petrolio scambiato è , di fatto, virtuale si può letteralmente produrre a costi ridicoli; solo quelli delle basse penali in caso di rinuncia.
Ma intanto lo scambio ha contribuito a far lievitare il prezzo del petrolio "vero" (sul mercato)

[evelon]

POST DI SERVIZIO

Per i mod :

a causa di una paginazione errata sul mio browser ho inavvertitamente spinto il pulsante sbagliato sulla pagina.

Invece di "rispondi" ho spinto "segnala" sul post di Light.

La segnalazione è errata e vi prego di ignorarla.

Grazie

Per light:

La risposta che avevo preparato l'ho persa per il problema al browser....dovrai aspettare che la riscriva