A me è venuto da piangere...NON FUMATE.

[Elbryan]

Originariamente inviato da Setzuko

Questo lo dici tu.
Io ad esempio non fumo e non bevo

e per questo sei meglio/peggio/uguale? no perché.. non so cosa c'entri..

[Setzuko]

Originariamente inviato da Elbryan

e per questo sei meglio/peggio/uguale? no perché.. non so cosa c'entri..

Perchè lui diceva che sul fumo si rompe sempre le palle, sull'alcool però non dice niente nessuno.
Personalmente mi fanno schifo entrambi, e non mi sento migliore di nessuno...tutto qui, vabbè mi sarò espressa male io...

[Elbryan]

Originariamente inviato da Setzuko

Perchè lui diceva che sul fumo si rompe sempre le palle, sull'alcool però non dice niente nessuno.
Personalmente mi fanno schifo entrambi, e non mi sento migliore di nessuno...tutto qui, vabbè mi sarò espressa male io...

nono era tanto per capire.. giorno!

[Therinai]

Originariamente inviato da Setzuko

Questo lo dici tu.
Io ad esempio non fumo e non bevo

Poppante

Originariamente inviato da CYRANO

Comunque vorrei chiarire che a me la birra piace in quanto tale e non la bevo per sbronzarmi
Non sono , come alcuni , un talebano che rifiuta a prescindere le birre non alcoliche , certo non berro' mai piu' la drive beer , ma recentemente ho provato la pedavena e non era male.
tanto anche se mi bevo 3-4 birre normali non mi fanno nulla , quindi se il gusto fosse lo stesso ma alcol-free per me non ci sarebbero problemi



Cmlamlzmla

Ho letto la vostra diatriba alcol si alcol no e la ho trovata molto interessante... mi è venuta voglia di fare colazione col vino
Cmq ho provato a fare il test di A.A. e sono risultato positivo a tutti i quesiti ne vado fiero

[Stigmata]

Ma che tristezza riprendere la propria madre morta da tre minuti... ad ogni modo, son curioso di sapere quanto fumava questa signora.

[Donagh]

Originariamente inviato da Murakami

E' esilarante vedere come vi stiate scannando per l'importante diatriba "il mio vizio è migliore -meno dannoso- del tuo"...
L'alternativa "non fumare e non bere" non viene proprio in mente a nessuno: del resto, quali altri piaceri ci concede questa vita ingrata...

effettivamente... nemmeno io bevo o fumo l odore mi fa vomitare di entrambi...

per quanto riguarda le dosi di assunzione anche l acqua mi risulta che sia velenosa dopo tot quantità, cosera 30 litri in un ora???

tanto per la cronaca le cose che uccidono sono anche coloranti and compani vedete mo cosa mettono nei cibi confezionati... brrrr

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cloudis

Un dietologo che consiglia la birra?
sinceramente non l'ho mai visto: è risaputo che la birra fa anche ingrassare.

diciamo che mi ha detto che posso berne in modo moderato


C.àa.àzà.a

[Froze]

Originariamente inviato da Cloudis

Un dietologo che consiglia la birra?
sinceramente non l'ho mai visto: è risaputo che la birra fa anche ingrassare.

cio' che non ingrassa, ammazza

a parte questo, e' sempre il solito discorso di quantità.
una sola birra bevuta a cena non ha sicuramente lo stesso effetto e lo stesso potere ingrassante di aperitivo+3bicchieri di vino+amaro+cocktail dopocena.

[Mythical Ork]

Comunque la birra non diventa mai un vizio come il fumo... Parlo solo delle mie amicizie e delle persone che conosco (non voglio consultare dati statistici o altro)...

Tra tutte le persone che conosco forse ce ne saranno (ma a esagerare) uno o due persone che fanno abuso di alchool. Molte volte bere è anche un modo di stare in compagnia (esci la sera con gli amici e ti ordini una birra)... la maggior parte delle persone che conosco, quando bevono birra o vino lo fanno princialmente in gruppo e normalmente non si esagera (poi è normale che ci sono le super-mega serate di birra a fiumi o vino e amaro che escono da tutte le parti, ma se parliamo di assunzione giornaliera... i limiti rimangono più o meno accettabili...).

Invece per il fumo credo sia diverso, perchè conosco molte persone che fumano ma mica poco e lo fanno ogni giorno (sia in compagnia che da soli)... e quando superi di molto il pacchetto al giorno in realtà stai già preparando il count-down per la tua salute...

[CYRANO]

una delle cose che non sopporto di molti ( da mia esperienza quasi tutti ) fumatori è il bisogno impellente di farsi una sigaretta...
cioè si sta facendo una qualsiasi cosa , no , quello si ferma per 5 minuti fumare...
siamo in ritardo ad un appuntamento? il mio amico " aspetta 5 min che voglio farmi una siga"... e via discorrendo.. come se fosse questione di vita e di morte.
nella mia vita ho sempre rifiutato situazioni simili , essere dipendenti da qualcosa ...


C,òmlaòl,za

[darkfear]

Originariamente inviato da CYRANO

no. forse sono stato frainteso.
ma io non ho mai parlato di abusivo di alcol ed alcolisti...

io invece si.
perché è partito dal discorso dei 3 bicchieri o della birretta sana di mondobirra, che per me già sono abuso...l'alcolismo è una conseguenza all'assuefazione.

Originariamente inviato da CYRANO

esempio stupido : rimedio della nonna veneta per l'influenza , un bicchierino di grappa calda.
molti mi dicono che funziona ( io mai provato , innoridisco al pensiero di bermi grappa calda... ) , effetto placebo? forse.

è buona anche per il mal di denti

Originariamente inviato da CYRANO

ma non credo che quel bicchierino di grappa calda causi danni al corpo umano in modo sensibile...

tu magari non te ne accorgi, ma in realtà quel bicchierino di grappa ha un effetto sul tuo cervello...subisci una lieve alterazione dei sensi, che aumenta man mano che ne bevi.
La grappa è utile per la sua composizione...ma già un bicchierino è + dannoso di 2 bicchieri di birra...finché si parla di vino e birra, ok, ma la grappa è giò un altro discorso anche se poi dipende da persona a persona (chi regge meglio l'alcool potrebbe subire una lieve alterazione quasi impercettibile, mentre chi non lo regge potrebbe arrivare ad essere addirittura brillo...che è male).

Originariamente inviato da CYRANO

ho detto che ci sono bevande alcoliche che apportano benefici al corpo umano.

Originariamente inviato da CYRANO

Il vino ha il tannino , la birra altre sostanze ecc ecc
Ci sono studi su studi sulla questione.

http://protonutrizione.blogosfere.it...l-fa-bene.html

Il resveratrolo, ha mostrato in vari studi sia proprietà di prevenzione dell'aterosclerosi e delle neuropatie tra cui anche l'Alzheimer, sia un'azione inibitoria sulla formazione di tumori. Il problema però, come sostenuto in questo articolo, è che per una dose efficace si dovrebbero bere almeno 4 litri di vino!

http://www.albanesi.it/Alimentazione/resveratrolo.htm

Quattro litri di vino al giorno sono sufficienti per distruggere anche il fegato più resistente!

http://www.lavinium.com/italiano/alcool_bertrand.shtml

Ma qui si apre una voragine sulla cattiva informazione, sulle storielle che ogni giorno ci propinano sugli effetti benefici di questo o quell'alimento, raccontate con la stessa generalizzazione e superficialità dei tanti, generici, oroscopi che ritroviamo anche sui quotidiani. A che serve dire che il vino fa bene perché contiene resveratrolo se la ricerca ha determinato che, perché questa sostanza possa apportare reali benefici, se ne deve assumere (ammesso che l'organismo sia in grado di assimilarla) una quantita di almeno 50 milligrammi al giorno, ovvero l'equivalente di 10 kg di uva da vino o di 20 litri di vino?

questa parte di articolo riguarda solo UNO degli effetti del vino, mentre ce ne sono altri (in primis effetto cardioprotettivo) che "entrano in gioco" già con un assunzione moderata...dicono addirittura che chi beve vino, vive di + dato che in determinate regioni dove viene prodotto sicuramente ne introduce...

tuttavia:
http://www.aim-digest.com/gateway/pa...ocyanidins.htm

here is certainly room for debate, as there are many reasons why there may be more old people living within homes in an area. Further, there are many lifestyle differences (e.g., diet, exercise levels) among people in different regions that are important in determining rates of cardiovascular disease and risk of mortality. Also, consumption of any type of alcoholic beverage has been shown to markedly reduce the risk of coronary disease and mortality in every part of the world, including Asia, where the consumption of grape wine is extremely low. Thus, while we agree that the finding of marked vasoactive properties of procyanidins is important, we believe that it is certainly too early to think that they are the only active and important substances within red wine.

in pratica l'effetto cardiovascolare del vino sembra essere comune a gran parte degli alcolici, peccato che gli studi siano tuttaltro che completi e gli effetti di molte altre sostanze non siano chiari o propriamente benefici.
Ovviamente i media si sono aggrappati subito a ciò nel dire "questo fa bene" ed i medici seguono tale trend.

L'intento vero dei media è sempre oscuro ai disattenti (che sono purtroppo tanti): perché non consigliano di mangiare l'uva, invece di bere vino, evitando i rischi dell'alcool? Tempo fa ho letto un articolo che, sulla base di uno studio effettuato in Italia, riferiva che il consumo di pizza riduce il rischio di tumori all'apparato digerente. Qual'è il messaggio di questo articolo? "Mangiate la pizza perché fa bene". Peccato che un altro studio ha rilevato che i carboidrati, assunti in gran quantità, favoriscono i tumori al colon e al retto. Ma allora quali sono le sostanze che fanno realmente bene nella pizza? L'olio di oliva e il pomodoro. Bene. Un'informazione corretta dovrebbe dire: "mangiate pomodoro e conditelo con olio di oliva", evitando i rischi della pizza (ovvero del carboidrato). Ma ancora una volta le indicazioni sono sibilline e incomplete: quale olio di oliva fa bene? Uno qualsiasi, quello industriale o quello extravergine biologico? E quale pomodoro fa bene? Quello in scatola, quello ogm o quello coltivato su terreni senza diserbanti e anticrittogamici? Ma tornando al vino, se è vero che non è una bevanda con particolari elementi curativi, è altrettanto vero che, se assunto con moderazione, allenta certe difese, favorisce la comunicazione, produce effetti benefici sull'umore, effetti che sono ancora più evidenti quando il vino è di buona qualità.

Originariamente inviato da CYRANO

Era anche per sottolineare che se le bevande alcoliche assunte correttamente possono portare benefici , le sigarette no. Solo benefici psicologici , non fisici... almeno io non ho mai sentito parlare di sostanze benefiche nelle sigarette... questa per me e' una differenza fra le due situazioni...


C;'.a'.z'.a

ma certamente, il punto è che a me, un singolo bicchiere d'acqua non disseta...mentre in inverno pieno, disseta "al pelo".
Stesso discorso per la birra, tuttavia per essa DEBBO fermarmi ad un bicchiere prima che abbia un effetto su di me...un limite fin troppo stringente per poterla classificare come qualcosa di relativamente sicura da bere...(per me un alterazione dei sensi ed un minimo rallentamento psichico e/o motorio, corrisponde ad un danno che tale sostanza fa al mio organismo)

Fumare fa male, Bere fa meno male e anzi, con moderazione, fa anche limitatamente bene.
Ma...essere fumatori incalliti fa malissimo...ed essere degli alcolisti anche.

Fumare con moderazione (tipo una sigeratte al giorno...o anche meglio 3-4 alla settimana) fa male lo stesso, ma quasi sicuramente non ti ammazza...potrebbe dare problemi in vecchiaia, ma non è detto...di fatto anch'essa (sigaretta singola e solitaria) dà un danno che può essere quantificato come "lieve" (+o-), ma resta dannosa.

La moderazione (come ho già scritto nei post precedenti) è presente in OGNI cosa.
(Fa male correre troppo, dormire troppo, mangiare troppo, bere troppa acqua o alcolici, "respirare" troppo...)

TUTTO fa male se ne si abusa, ciò che ci permette di distinguere tra dannoso e non (con tutte le sfumature del caso) è il LIMITE imposto prima che vi sia un danno.
E che QUALSIASI alcolico, oltre una certa soglia (1 bicchiere al GIORNO) faccia male (escludendo quelli che fanno danni SOLO con l'introduzione) è un fatto.
Ecco perché è sbagliato dire, l'alcool fa bene.

E' giusto dire, "1 bicchiere di vino o di birra può farti bene, a causa di tali sostanze...".


Porc...se sono prolisso...

[CYRANO]

Ma la birra non la bevo per dissetarmi ( in piccola parte si , d'estate è la morte sua perchè ha un certo potere dissetante , ma non è il motivo principale ) ma perchè mi piace.

ti faccio un esempio :
2 settimane fa io e due amici andiamo a pescare. anche se di sera , fa un caldo boia che aggiunto all'umidità presente a riva e al fatto che io sudo molto di mio , provoca una perdita smisurata di sudore da parte mia...
fiumi proprio.
insomma dopo la pesca si va in pizzeria.
io assetato come un cammello del deserto.
Allora che faccio ? semplice , ordino una weizen da mezzo da consumare con la pizza e 1 litro di acqua per dissetermi.
mica potevo bermi 2 litri di birra in pizzeria non mi sembrava il caso...
così ho demandato all'acqua il potere di reintegro dei liquidi e alla birra il "piacere" di accompagnare la pizza...

Se sono disidratato e vado al supermercato mi compro un gatorade , non una birra dai

Comunque vero , d'estate se non stai attento ne bevi molta in effetti...


Cò,a,òzò,a

[paditora]

bere fa male, fumare fa male, mangiare al mac fa male, trombare troppo fa male, bere caffè fa male.
teoricamente per non farsi del male non bisognerebbe più fare niente.
ma poi pure quelli che hanno una vita salutare crepano lo stesso.
io finora non ho mai sentito nessuno che è campato in eterno.
a me l'unica cosa che spaventa veramente è il dolore fisico, ma se mi dovesse venire un infarto e schiatto senza sentire niente sarebbe l'ideale.
e non voglio campare nemmeno fino a 80 anni finendo magari in un letto dove non posso manco alzarmi da solo, dove devono mettermi il pannolone (la fine che fece mia nonna che non beveva e non fumava), anche se campo fino a 60 anni chi se ne frega, tanto o prima o poi a tutti tocca.
a me l'unica cosa che spaventa è il dolore, poi se schiatto domani o tra 50 anni ma sticaxxi.

[:.Blizzard.:]

Si certo, adesso paragoniamo il bere una birra un sabato sera con il fumare un pacchetto al giorno. Ma perfavore, se volete trovare una scusa per fumare non c'è bisogno. Fatelo. Tanto prima o poi muoriamo tutti giusto? Se volete aumentare i rischi di tumori e cose varie fate pure. Purtroppo poi si arriva a casi esagerati come quelli del video. Ditemi voi se un figlio deve subrsi una sofferenza del genere.

[darkfear]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma la birra non la bevo per dissetarmi ( in piccola parte si , d'estate è la morte sua perchè ha un certo potere dissetante , ma non è il motivo principale ) ma perchè mi piace.

ti faccio un esempio :
2 settimane fa io e due amici andiamo a pescare. anche se di sera , fa un caldo boia che aggiunto all'umidità presente a riva e al fatto che io sudo molto di mio , provoca una perdita smisurata di sudore da parte mia...
fiumi proprio.
insomma dopo la pesca si va in pizzeria.
io assetato come un cammello del deserto.
Allora che faccio ? semplice , ordino una weizen da mezzo da consumare con la pizza e 1 litro di acqua per dissetermi.
mica potevo bermi 2 litri di birra in pizzeria non mi sembrava il caso...
così ho demandato all'acqua il potere di reintegro dei liquidi e alla birra il "piacere" di accompagnare la pizza...

Se sono disidratato e vado al supermercato mi compro un gatorade , non una birra dai

Comunque vero , d'estate se non stai attento ne bevi molta in effetti...


Cò,a,òzò,a

vabbé era per dire

(oddio, c'è anche chi la birra la beve come l'acqua )

devo imparare a fare riassunti ogni post so 3 pagine

Originariamente inviato da paditora

teoricamente per non farsi del male non bisognerebbe più fare niente.

no, non fare niente...ti ammazza.

Originariamente inviato da paditora

ma poi pure quelli che hanno una vita salutare crepano lo stesso.

certo non perché l'acqua o la frutta li ammazza

Originariamente inviato da paditora

io finora non ho mai sentito nessuno che è campato in eterno.

dicono che uno è risorto...

Originariamente inviato da paditora

a me l'unica cosa che spaventa veramente è il dolore fisico, ma se mi dovesse venire un infarto e schiatto senza sentire niente sarebbe l'ideale.
e non voglio campare fino a 80 anni magari in un letto dove non posso manco alzarmi da solo (la fine che fece mia nonna che non beveva e non fumava), anche se campo fino a 60 anni chi se ne frega, tanto o prima o poi a tutti tocca.
a me l'unica cosa che spaventa è il dolore, poi se schiatto domani o tra 50 anni ma sticaxxi.

Mike buongiorno ha 80 anni

ti sembra uno che non ce la fa manco a stare in piedi?
Morgan Freeman ha 60 anni...
e un fottio di altra gente a 40 anni sembra che ne abbia 120...perché?

Il problema è trovarsi a 50 anni con una famiglia e te che sputi sangue o finisci in un letto d'ospedale perché "chi a 50 anni vede il mondo come a 20 anni, ha sprecato 30 anni della sua vita".
Si arriva ad un punto dove, se prima ci si faceva i litrozzi, ora ci si ferma al bicchierino e si sta bene lo stesso, si continua a vivere e magari non si hanno ripercussioni per i litrozzi di prima (è sempre questione di probabilità).
Gente che a 40 anni non riesce a correre per + di 10 secondi...non riesce a stare sott'acqua per + di una ventina di secondi e arriva ad avere problemi respiratori, sono tantissimi.
Tu per me puoi sfognarti come ti pare, ma se su uno spazio PUBBLICO, scrivi che quello che fai ti fa bene o è uno stile di vita da seguire (meglio vivere poco e divertirsi...) allora no.

Tienitelo per te o dillo in privato.

Ora arrivano i millemila sostenitori della birra

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da CYRANO

una delle cose che non sopporto di molti ( da mia esperienza quasi tutti ) fumatori è il bisogno impellente di farsi una sigaretta...
cioè si sta facendo una qualsiasi cosa , no , quello si ferma per 5 minuti fumare...
siamo in ritardo ad un appuntamento? il mio amico " aspetta 5 min che voglio farmi una siga"... e via discorrendo.. come se fosse questione di vita e di morte.
nella mia vita ho sempre rifiutato situazioni simili , essere dipendenti da qualcosa ...


C,òmlaòl,za

*

[paditora]

Originariamente inviato da darkfear

Tu per me puoi sfognarti come ti pare, ma se su uno spazio PUBBLICO, scrivi che quello che fai ti fa bene o è uno stile di vita da seguire (meglio vivere poco e divertirsi...) allora no.

Bè ognuno sceglie come vivere e se ne assume anche le responsabilità, questo è ovvio.
Poi mica ho detto di seguire il mio stile di vita, ognuno la vita se la vive come meglio crede.
Quello che però non capisco è sto continuo moralismo che si vuole fare verso gli altri che hanno uno stile di vita diverso dal tuo.

[Murakami]

Originariamente inviato da paditora

Bè ognuno sceglie come vivere e se ne assume anche le responsabilità, questo è ovvio.
Poi mica ho detto di seguire il mio stile di vita, ognuno la vita se la vive come meglio crede.
Quello che però non capisco è sto continuo moralismo che si vuole fare verso gli altri che hanno uno stile di vita diverso dal tuo.

Certe scelte personali finiscono per pesare sulla collettività (vedi spese sanitarie necessarie a curare obesi, malati di tumore ai polmoni, malati di enfisemi polmonari da fumo, malati di cirrosi epatica da alcool etc).

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Murakami

Certe scelte personali finiscono per pesare sulla collettività (vedi spese sanitarie necessarie a curare obesi, malati di tumore ai polmoni, malati di enfisemi polmonari da fumo, malati di cirrosi epatica da alcool etc).

Questa è una triste verità, infatti da condannare sono le dipendenze che non vanno bene in nessun caso. La moderazione non toglie nulla al piacere, ma aggiunge molto al libero arbitrio ed elimina l'assuefazione.

[CYRANO]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Questa è una triste verità, infatti da condannare sono le dipendenze che non vanno bene in nessun caso. La moderazione non toglie nulla al piacere, ma aggiunge molto al libero arbitrio ed elimina l'assuefazione.

concordo



Clmalmzmla