Turista olandese violentata, fermati due pastori di nazionalità romena

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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«non potevamo garantire la loro sicurezza, non mi sento responsabile»
Alemanno: «I due turisti? Imprudenti»
Il sindaco di Roma commenta l'aggressione ai coniugi olandesi: «Accampati illegalmente in un posto sperduto»

ROMA - Sono stati imprudenti. Così il sindaco di Roma Gianni Alemanno ha commentato la vicenda dei due turisti olandesi aggrediti venerdì notte da due romeni in via Portuense, all'altezza di Ponte Galeria, nella periferia della Capitale. Il primo cittadino spiega che i coniugi si sono accampati in un luogo dove non era consentito e in quelle condizioni sarebbe stato impossibile garantire la loro sicurezza. Entrambi sono stati massacrati a bastonate, la donna - di 52 anni, è stata anche violentata.

RESPONSABILITÀ - «Se due turisti vengono a Roma in bicicletta e si vanno ad accampare in un posto abbandonato da Dio e dagli uomini dopo aver chiesto consiglio su dove mettere la tenda a un branco di pastori immigrati, ebbene è difficile garantire loro la sicurezza: la loro è stata una grave imprudenza» dice Alemanno a Repubblica, aggiungendo che «non stiamo parlando di luoghi di transito come può esser una stazione ferroviaria». Si è trattato di «una situazione limite, un'aggressione che avviene in un posto fuori mano e in un contesto agricolo che ha per oggetto due turisti che si sono comportati fuori da ogni schema» ha aggiunto poi il sindaco al Corriere della Sera, augurandosi che «non ci siano speculazioni: questo è un caso limite e bisogna fare i complimenti ai carabinieri per la rapidità della risposta». Anche alla Stampa Alemanno dice che il comportamento dei due cicloturisti «è stato illegale, nel senso che non è consentito il campeggio libero. Voglio dire - spiega - che non sarebbe successo nulla se avessero pernottato in un camping autorizzato e protetto. Ogni persona dovrebbe essere prudente non esponendosi a rischi evidenti».

24 agosto 2008

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Però, strano: cicloturisti campeggiatori, con un minimo di esperienza, dovrebbero arrivare già con un po' di informazioni su dove accamparsi...

[Washakie]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo, però, non vuol dire necessariamente che il 70% dei criminali sono italiani.
Per esempio, gli italiani potrebbero essere molto più difficili da mandare in galera rispetto ai non italiani.
Potrei fare un esempio usando le probabilità condizionate, ma mi ci vuole del tempo.

Se i 7 Paesi sono gli stessi da cui arriva il 66% degli immigrati, non c'è niente di anomalo.
Lo stesso se i rumeni sono il 73% dei comunitari (ma in Italia mi pare difficile).
Messi insieme, però, vogliono dire che tanti rumeni che vengono qui sono delinquenti.
(Rovinando la reputazione di quelli onesti.)

Ciò che ho riportato io sono dati, le tue sono supposizioni.
Tra l'altro insostenibili (e per lo più contrastate da dati e fatti) (guardati le statistiche sull'immigrazione e i dati diffusi dal Viminale a più riprese)...


Inoltre questa affermazione:

gli italiani potrebbero essere molto più difficili da mandare in galera rispetto ai non italiani.

è a dir poco ridicola... se vuoi ti dico tutte le ragioni per cui gli italiani sono 100000000000000000000000000000000000000 volte più facili da mandare in galera e da incriminare, ma credo che anche tu ci possa arrivare...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Washakie

Ciò che ho riportato io sono dati, le tue sono supposizioni.

"I numeri dicono la verità, ma i bugiardi usano i numeri." (NON ce l'ho con te.)

A proposito: "sono italiani" dovrebbe essere "sono stranieri".
Ora correggo nel post originale.

[Washakie]

Originariamente inviato da Ziosilvio

"I numeri dicono la verità, ma i bugiardi usano i numeri." (NON ce l'ho con te.)

Beh tu non ti sei neanche preso la briga di cercare numeri o dati che confutassero la realtà dei fatti (rilevata da organi dei quali non si può discutere l'obiettività).

Ti sono bastate due o tre supposizioni, basate sul più mero e bieco relativismo, che non si basano neanche sul "secondo me", ma addirittura sul "forse" o "potrebbe anche essere così".

Il tuo caro relativismo porta all'immobilismo tanto caro ai governi (ovviamente "riformisti") di sinistra e csx che ha portato ad un aggravarsi della situazione italiana in tutti gli ambiti, portandola ad una situazione di criticità

[Fritz!]

Se nella foga dai del "relativista" a Ziosilvio, ne deduco che sei proprio fuori strada e spari i soliti luoghi comuni.

e hai dimenticato "comunista"

[fabio80]

Originariamente inviato da indelebile

Ecco con questa tua (non mia) autosemplificazione assolutoria ti viene sempre più voglia di votarlo vero?l' importante è la pancia piena...caricarsi di odio... tanto continua a non cambiare nulla
come la cretinata della sinistra amica degli immigrati (clandestini e no) e quindi dei criminali..e vai con i discorsi con indulto tutti superficiali...intanto non cambia niente e si ragiona come gili antenati.

non ribaltare la frittata, qua berlusconi c'entra come il cavolo a merenda e il tirarlo in mezzo denuncia la solita ossessione.

la cretinata poi è semplice verità, fortunatamente sono stati sbattuti fuori a calci dal parlamento, un grande segno di evoluzione del paese.

non ti preoccupare poi che non lo voto più, tra una sinistra che è benevola (almeno adesso stan prendendo contatto con la realtà, è già qualcosa) e una destra rigida solo a parole, a sto punto darò il voto alla destra estrema che di fatti ne fa.

c'è il 70% della popolazione carcerarida da fare SPARIRE

[gigio2005]

Originariamente inviato da drakend

Uno si può accampare dove vuole in un Paese civile senza il terrore di essere stuprato/derubato/ucciso. Vediamo di non rovesciare le responsabilità please...

Sindaco Gianni Alemanno, cinque mesi dopo il suo insediamento una turista è stata stuprata sotto gli occhi del marito. Li hanno quasi ammazzati. Vengono in mente i casi di Luigi Moriccioli, morto dopo l'aggressione dell'estate scorsa, e quello di Giovanna Reggiani, uccisa a ottobre. Roma è ancora una città insicura.
"No, questo è un episodio limite."

Perché "limite"?
"Non stavano uscendo da una stazione della ferroviaria né andavano sulla ciclabile, come la Reggiani e Moriccioli. Se due turisti vengono a Roma in bicicletta e si vanno ad accampare in un posto abbandonato da dio e dagli uomini dopo aver chiesto consiglio su dove mettere la tenda a un branco di pastori immigrati, ebbene è difficile garantire loro la sicurezza. La loro è stata una grave imprudenza".

Sono cicloturisti, evidentemente in Olanda non corrono rischi e dormono tra i prati. È quindi un problema italiano?
"Non credo proprio. A parte il fatto che in Italia è vietato dalla legge fare campeggio libero nella periferia di una città, ma i due dovevano raggiungere un camping autorizzato a Ostia e lì non sarebbe successo loro nulla. Detto questo, ci sono due cose da fare subito".

....CUT

il fatto che io sia d'accordo con alemanno e' patologico?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo, però, non vuol dire necessariamente che il 70% dei criminali sono stranieri.
Per esempio, gli italiani potrebbero essere molto più difficili da mandare in galera rispetto ai non italiani.
Potrei fare un esempio usando le probabilità condizionate, ma mi ci vuole del tempo.

Supponiamo che

1. la percentuale di stranieri in Italia sia P,
2. gli italiani vadano in galera con probabilità I,
3. gli stranieri vadano in galera con probabilità S.

Per il teorema di Bayes, la probabilità che uno che va in galera sia straniero è



Se P = 20%, S = 70%, I = 7.5%, allora la popolazione carceraria è composta per il 70% di stranieri.

Spero di aver fatto bene i conti...

[bagoa]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Supponiamo che

1. la percentuale di stranieri in Italia sia P,
2. gli italiani vadano in galera con probabilità I,
3. gli stranieri vadano in galera con probabilità S.

Per il teorema di Bayes, la probabilità che uno che va in galera sia straniero è



Se P = 20%, S = 70%, I = 7.5%, allora la popolazione carceraria è composta per il 70% di stranieri.

Spero di aver fatto bene i conti...

io dico che invertendo le cifre delle popolazioni, avremmo circa 400.000 detenuti nelle carceri italiane di cui 2000 di nazionalità italiana

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da gigio2005

il fatto che io sia d'accordo con alemanno e' patologico?

Ma come? Dopo mesi di governo, dopo aver mandato pure l'esercito non c'è la sicurezza?

[titovalma]

Anche dopo un fatto terribile che ci deve far sentire un paese del terzo mondo trovate ragioni per colpevolizzare i vostri nemici.
Solo l'INFAMIA giustifica questo rigurgito.
L'unica cosa che mi sento di dire è che mi sento una merda e piango per i 2 amici olandesi, venuti in italia forti delle loro (bellissime) bici, tornano al loro paese distrutti dentro e fuori.

[Washakie]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Supponiamo che

1. la percentuale di stranieri in Italia sia P,
2. gli italiani vadano in galera con probabilità I,
3. gli stranieri vadano in galera con probabilità S.

Per il teorema di Bayes, la probabilità che uno che va in galera sia straniero è



Se P = 20%, S = 70%, I = 7.5%, allora la popolazione carceraria è composta per il 70% di stranieri.

Spero di aver fatto bene i conti...

Supponiamo che mio nonno abbia le ruote, ergo potrebbe essere una carriola...

Forse non ti era chiaro (siamo sicuri?) che quello che ti contesto non è la possibilità di dimostrare astrattamente qualsiasi cosa per quanto falsa e astrusa essa sia (o meglio dimostrare che qualunque cosa è "non vera in assoluto").
Io ti contesto il fatto che per fare questo, parti da premesse insensate e inventate (o supposte se preferisci), non solo senza portare uno straccio di dato, statistica o fonte a supporto della tua tesi o delle tue percentuali, ma anche stravolgendo completamente la realtà...

Nel caso in questione, se proprio dobbiamo ragionare probalisticamente, è molto più "probabile" che I sia = a 70% e S=7,5%
E a suffragio di questa "supposizione" ti potrei portare un'infinità di fatti di cronaca che parlano di clandestini neanche fermati, subito rilasciati o che al massimo si sono presi un foglio di via.
Oltre a questo ti posso portare un'infinità di supposizioni sociali, legali e politiche per cui è MOLTO più facile prendere e punire un italiano piuttosto che uno straniero (ancor più se questo è clandestino)...

Tutto questo ovviamente perchè sembra che i dati concreti non ti piacciano tanto e perchè sembra che tu abbia gli occhi foderati con un maiale intero dato che anche se vado dal contadino comunista non può che confermarmelo... (se poi vado da un magistrato non ne parliamo...)

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da titovalma

Anche dopo un fatto terribile che ci deve far sentire un paese del terzo mondo trovate ragioni per colpevolizzare i vostri nemici.
Solo l'INFAMIA giustifica questo rigurgito.
L'unica cosa che mi sento di dire è che mi sento una merda e piango per i 2 amici olandesi, venuti in italia forti delle loro (bellissime) bici, tornano al loro paese distrutti dentro e fuori.

Una bella tazzona di camomilla?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Supponiamo che

1. la percentuale di stranieri in Italia sia P,
2. gli italiani vadano in galera con probabilità I,
3. gli stranieri vadano in galera con probabilità S.

Per il teorema di Bayes, la probabilità che uno che va in galera sia straniero è



Se P = 20%, S = 70%, I = 7.5%, allora la popolazione carceraria è composta per il 70% di stranieri.

Spero di aver fatto bene i conti...

Lascia perdere. Nel migliore dei casi ti beccherai insulti, frecciatine e accuse di essere un traditore della patria che tiene ferme le italiane mentre i romeni le stuprano.

[ferste]

A chi dice che non è colpa di Berlusconi vorrei ricordare che fino ad un anno fa, con il Governo Prodi, si poteva andare a dormire con le porte aperte, le carceri erano vuote, i clandestini tornavano in patria, l'UE era ristretta ai Paesi meritevoli e.........tutte le donne la davano dietro semplice richiesta............

[greasedman]

Originariamente inviato da Alenano

"Se due turisti vengono a Roma in bicicletta e si vanno ad accampare in un posto abbandonato da dio e dagli uomini dopo aver chiesto consiglio su dove mettere la tenda a un branco di pastori immigrati, ebbene è difficile garantire loro la sicurezza.
La loro è stata una grave imprudenza".

Si concorda ceramente sul fatto che si faccia fatica a garantire sicurezza sempre e ovunque, e che dipenda anche dalla prudenza degli individui.


Lo stesso discorso però si dovrebbe allora fare per la bella fica che passeggia sola di sera in una strada buia a Tor di Quinto. Che poi viene violentata e magari qualcuno ci fa sopra una campagna elettorale. E magari quel qualcuno oggi si offende pure se questo gli viene rinfacciato.

Oggi Alenano ha avuto persino il coraggio di inveire con un "Non speculate" sulla sicurezza.
Ormai in questo paese non ci si vergogna più di niente....



P.S: A proposito: quel famoso lampione... si saranno poi ricordati di mettercelo?

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da greasedman

Si concorda ceramente sul fatto che si faccia fatica a garantire sicurezza sempre e ovunque, e che dipenda anche dalla prudenza degli individui.


Lo stesso discorso però si dovrebbe allora fare per la bella fica che passeggia sola di sera in una strada buia a Tor di Quinto. Che poi viene violentata e magari qualcuno ci fa sopra una campagna elettorale. E magari quel qualcuno oggi si offende pure se questo gli viene rinfacciato.

Oggi Alenano ha avuto persino il coraggio di inveire con un "Non speculate" sulla sicurezza.
Ormai in questo paese non ci si vergogna più di niente....



P.S: A proposito: quel famoso lampione... si saranno poi ricordati di mettercelo?

Originariamente inviato da titovalma

Anche dopo un fatto terribile che ci deve far sentire un paese del terzo mondo trovate ragioni per colpevolizzare i vostri nemici.
Solo l'INFAMIA giustifica questo rigurgito.
L'unica cosa che mi sento di dire è che mi sento una merda e piango per i 2 amici olandesi, venuti in italia forti delle loro (bellissime) bici, tornano al loro paese distrutti dentro e fuori.

Come vedi la gente si incazza se gli fai notare le cose, e passa pure all'offesa gratuita.....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Washakie

Supponiamo che mio nonno abbia le ruote, ergo potrebbe essere una carriola...

Forse non ti era chiaro (siamo sicuri?) che quello che ti contesto non è la possibilità di dimostrare astrattamente qualsiasi cosa per quanto falsa e astrusa essa sia (o meglio dimostrare che qualunque cosa è "non vera in assoluto").
Io ti contesto il fatto che per fare questo, parti da premesse insensate e inventate (o supposte se preferisci), non solo senza portare uno straccio di dato, statistica o fonte a supporto della tua tesi o delle tue percentuali, ma anche stravolgendo completamente la realtà...

Nel caso in questione, se proprio dobbiamo ragionare probalisticamente, è molto più "probabile" che I sia = a 70% e S=7,5%
E a suffragio di questa "supposizione" ti potrei portare un'infinità di fatti di cronaca che parlano di clandestini neanche fermati, subito rilasciati o che al massimo si sono presi un foglio di via.
Oltre a questo ti posso portare un'infinità di supposizioni sociali, legali e politiche per cui è MOLTO più facile prendere e punire un italiano piuttosto che uno straniero (ancor più se questo è clandestino)...

Tutto questo ovviamente perchè sembra che i dati concreti non ti piacciano tanto e perchè sembra che tu abbia gli occhi foderati con un maiale intero dato che anche se vado dal contadino comunista non può che confermarmelo... (se poi vado da un magistrato non ne parliamo...)

A me non interessa dimostrare alcuna tesi se non al più (e non è che ci voglio perdere il sonno sopra)

Originariamente inviato da Ziosilvio

[la statistica riportata] non vuol dire necessariamente che il 70% dei criminali sono stranieri.

e che da un'orecchia t'è entrata e dall'altra t'è uscita. (I maligni potrebbero fare supposizioni su cosa c'era in mezzo.)
A maggior ragione non intendo discutere (e meno che mai ascoltare) il restante rigurgito di rabbia, che verrà senz'altro valutato dai moderatori nella maniera più opportuna.
Se proprio sei intenzionato a proseguire il discorso, sei invitato a farlo in termini consoni a un ambiente civile e soprattutto dopo aver studiato un po' di teoria delle probabilità condizionate, diciamo almeno fino al paradosso di Simpson.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da greasedman

Si concorda ceramente sul fatto che si faccia fatica a garantire sicurezza sempre e ovunque, e che dipenda anche dalla prudenza degli individui.


Lo stesso discorso però si dovrebbe allora fare per la bella [donna] che passeggia sola di sera in una strada buia a Tor di Quinto. Che poi viene violentata e magari qualcuno ci fa sopra una campagna elettorale. E magari quel qualcuno oggi si offende pure se questo gli viene rinfacciato.

Oggi [Alemanno] ha avuto persino il coraggio di inveire con un "Non speculate" sulla sicurezza.
Ormai in questo paese non ci si vergogna più di niente....



P.S: A proposito: quel famoso lampione... si saranno poi ricordati di mettercelo?

Una strada non è uno spiazzo in mezzo ai campi, e dovrebbe essere per default un (bel) po' più sicura da percorrere, anche con poca luce.

E se pure in questo Paese non c'è vergogna, senz'altro ce lo si ricorda per lo più quando fa comodo, in particolare quando l'accusa di svergognatezza è comoda da rivolgere alla parte avversa.

[Zodd_Il_nosferatu]

ai due stupratori auguro ogni male possibile e che si possano ritrovare in carcere con 5 negroni che se li passano a turni!!