Brunetta e i fannulloni

[Kewell]

Comunque si parla di licenziamento per chi fa il secondo lavoro in nero, non per chi lo fa regolarmente (sempre compatibilmente con la normativa in materia)...

[alarico75]

Originariamente inviato da Onisem

Su questo mi pare siamo tutti d'accordo, sui modi mica tanto. Quella di Brunetta pare più una ritorsione scomposta governata da cieco odio ideologico. Vorrei poi vedere al suo ministero che cazzo fanno e quanto lavorano, ho l'impressione che ci sarebbe da ridere.

Insomma,l'idea di pubblicare gli stipendi dei dirigenti tanto cialtronata non e'.
E provare a tirare il freno sulle malattie per me non e' un'idea sbagliata.

Non mi sembra si possa parlare di odio ideologico,vogliamo parlare della messa online illegale delle dichiarazione dei redditi per Visco,in piena violazione della privacy?

PS:Che ne pensi delle mie proposte (draconiane e irrealizzabili immagino) per gli appalti?

[Sinclair63]

Ormai è diventato un tormentone, sembra che le malattie degli statali siano la causa principale (anzi unica) del tracollo economico dell'iTaglia

[cornetto]

Originariamente inviato da Sinclair63

Si sono rimasto praticamente paralizzato nella doccia nel prendere il flacone dello shampoo che mi era scivolato a terra, all'atto di rialzarmi ho sentito come una coltellata nella schiena, figurati che son rimasto rannicchiato a terra dal dolore lancinante, mi han dovuto letteralmente prendermi in braccio perchè non riuscivo nemmeno a camminare
Ho dovuto fare una carriola di siringhe e dopo 12 gg figurati che mi faceva ancora male ma son dovuto rientrare per forza, il vero fannullone avrebbe fatto almeno 1 mese al posto mio

un vero fannullone statale magari si...un imprenditore artigiano, come mio padre, a cui qlc giorno fa praticamente e' capitata la stessa cosa, stringendo i denti e' andato a lavorare dopo due gg (dopo massaggi fatti da un specialista)

[alarico75]

Ma si speriamo che inizino a licenziare proprio la gente che si fa' dieci giorni in piu' del dovuto di malattia
Questo mi sembra doveroso no?

[Sinclair63]

Originariamente inviato da cornetto

un vero fannullone statale magari si...un imprenditore artigiano, come mio padre, a cui qlc giorno fa praticamente e' capitata la stessa cosa, stringendo i denti e' andato a lavorare dopo due gg (dopo massaggi fatti da un specialista)

Quindi mi stai dando del fannullone statale giusto?
Guarda che il lavoro che faccio pur volendo non è umanamente possibile per almeno 4 motivi e figurati cmq sono andato anche se il dolore c'era ancora ma attenuato, avrei potuto continuare se avessi voluto ma ho stretto i denti e ho ripreso.
Poi se uno vuole fare l'eroe padronissimo di farlo, io me ne guardo bene se ho una patologia invalidante momentanea, ne va della vita di molte persone oltre che la mia!

[Sinclair63]

Originariamente inviato da alarico75

Ma si speriamo che inizino a licenziare proprio la gente che si fa' dieci giorni in piu' del dovuto di malattia
Questo mi sembra doveroso no?

E come si fa a stabilire se oltre i 10 gg è malattia fasulla?
Quindi io sarei stato da licenziamento per i 12 gg che ho fatto giusto?
Ah dimenticavo, in 21 anni di servizio avrò fatto si e no in tutto una quarantina di gg di malattia.

[Onisem]

Originariamente inviato da alarico75

Insomma,l'idea di pubblicare gli stipendi dei dirigenti tanto cialtronata non e'.
E provare a tirare il freno sulle malattie per me non e' un'idea sbagliata.

Non mi sembra si possa parlare di odio ideologico,vogliamo parlare della messa online illegale delle dichiarazione dei redditi per Visco,in piena violazione della privacy?

PS:Che ne pensi delle mie proposte (draconiane e irrealizzabili immagino) per gli appalti?

Pubblicare gli stipendi dei dirigenti della pa mi va benissimo. Le malattie così però non si colpiscono, ho già scritto più volte perchè, anzi alla fine ci rimettono proprio quelli che già lavorano anche per gli altri. Scusa ma non ho letto le tue proposte su appalti, ma se sono sulla linea di Brunetta che vuole appaltare servizi pubblici ai privati non sono d'accordo, uno perchè finiremmo per pagare due soggetti per il medesimo servizio, due perchè abbiamo una lunga esperienza di come questo aumenti le tariffe e peggiori il servizio (Telecom, Poste, Trenitalia...).

[alarico75]

Originariamente inviato da Sinclair63

E come si fa a stabilire se oltre i 10 gg è malattia fasulla?
Quindi io sarei stato da licenziamento per i 12 gg che ho fatto giusto?

Se potevi andare al lavoro qualche giorno prima, e il medico la pensava cosi' e gli hai fatto cambiare idea,saresti un truffatore dello stato.

Visto che immagino che la tua patologia sia seria e il medico che ti ha visto competente,direi di no!

Comunque chi si fa' dieci giorni in piu' di malattia (ma basta anche uno) rispetto a quanto dovrebbe fare dovrebbe essere cacciato a calci perche' truffa lo Stato.

[Onisem]

Originariamente inviato da Sinclair63

E come si fa a stabilire se oltre i 10 gg è malattia fasulla?
Quindi io sarei stato da licenziamento per i 12 gg che ho fatto giusto?
Ah dimenticavo, in 21 anni di servizio avrò fatto si e no in tutto una quarantina di gg di malattia.

Dai, c'è gente che fa mesi ogni anno di malattia e non sono degli invalidi civili. Non diciamo nemmeno che è impossibile beccarli, perchè basterebbe spulciare i database dell'inps e incrociare due dati per identificarne una marea. Ma forse a Brunetta colpire nel segno non piace, meglio sparacchiare a caso nel mucchio.

[alarico75]

Originariamente inviato da Onisem

Dai, c'è gente che fa mesi ogni anno di malattia e non sono degli invalidi civili. Non diciamo nemmeno che è impossibile beccarli, perchè basterebbe spulciare i database dell'inps e incrociare due dati per identificarne una marea. Ma forse a Brunetta colpire nel segno non piace, meglio sparacchiare a caso nel mucchio.

Questa e' una proposta intelligente:chi fa' piu' di un mese l'anno di malattia per due anni di fila finisce in un controllo serio delle sue assenze,con Fdo e medici che lo controllano.
Troppa gente?
Scegliamo fra questi a caso.
Mi piace molto come proposta.
Complimenti.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da scorpionkkk

sul fatto che diano i numeri non ci piove

sul fatto che li abbiano..beh..discutiamone. Non hanno banche dati, il processo è totalmente condizionato dai singoli eventi, ogni amministrazione al massimo ha il suo sistema informativo e le piccole amministrazioni neanche lo hanno.

A prendere numeri che si "piegano" all'interpretazione di comodo sono tutti capaci ma è evidente l'incongruenza sia dal punto di vista quantitativo che qualitativo ovvero: quei numeri bisogna prima vedere se sono veri e poi vedere se hanno un senso e se lo hanno quale è.

Poi parliamo.

PS: ricordo ancora durante la penultima campagna elettorale come, dopo pochi minuti dalla diretta televisivia, i numeri di Berlusconi venivano contemporaneamente citati a caratteri cubitali dalle principali testate salvo poi essere semntiti (in sordina) dagli addetti ai lavori: tipico.

Hanno anche riportato che i dati sulle assenze nel periodo 2004-2006 erano praticamente costanti, quindi evidentemente un banca dati ce l'hanno o possono procurarsela.
Comunque sono d'accordo sull'aspettare i dati completi e la stabilizzazione degli stessi, però il metodo per ricavarli non mi sembra errato e la proiezione potrebbe essere molto realistica. Vedremo

[Sinclair63]

Originariamente inviato da alarico75

Se potevi andare al lavoro qualche giorno prima, e il medico la pensava cosi' e gli hai fatto cambiare idea,saresti un truffatore dello stato.

Visto che immagino che la tua patologia sia seria e il medico che ti ha visto competente,direi di no!

Comunque chi si fa' dieci giorni in piu' di malattia (ma basta anche uno) rispetto a quanto dovrebbe fare dovrebbe essere cacciato a calci perche' truffa lo Stato.

Il problema è: come fai a stabilirlo?
Se io avessi detto al medico che la schiena mi faceva ancora un male cane lui sicuramente mi avrebbe allungato i giorni ad almeno 20.
Tant'è vero che lui ben sapendo che questo tipo di patologia può veramente protarsi per più tempo voleva darmi almeno altri 5 gg, sono stato io a rifiutarmi perchè il dolore c'era è vero ma era sopportabilissimo e cmq mi poteva permettere di riprendere il lavoro.
Ora il punto è questo, se io avessi veramente accettato gli altri gg che mi il medico mi voleva dare, come avresti accertato la mia mala fede? quale medico mi avrebbe costretto a tornare al lavoro? te lo dico io: NESSUNO, a meno che per iscritto non si fosse pigliato la sua responsabilità, ma chi lo farebbe?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Onisem

Dai, c'è gente che fa mesi ogni anno di malattia e non sono degli invalidi civili. Non diciamo nemmeno che è impossibile beccarli, perchè basterebbe spulciare i database dell'inps e incrociare due dati per identificarne una marea. Ma forse a Brunetta colpire nel segno non piace, meglio sparacchiare a caso nel mucchio.

E cosa puoi fare dopo aver verificato questi dati? L'unica è tenere gli occhi addosso al dipendente in attesa che sgarri

[alarico75]

Originariamente inviato da Sinclair63

Il problema è: come fai a stabilirlo?
Se io avessi detto al medico che la schiena mi faceva ancora un male cane lui sicuramente mi avrebbe allungato i giorni ad almeno 20.
Tant'è vero che lui ben sapendo che questo tipo di patologia può veramente protarsi per più tempo voleva darmi almeno altri 5 gg, sono stato io a rifiutarmi perchè il dolore c'era è vero ma era sopportabilissimo e cmq mi poteva permettere di riprendere il lavoro.
Ora il punto è questo, se io avessi veramente accettato gli altri gg che mi il medico mi voleva dare, come avresti accertato la mia mala fede? quale medico mi avrebbe costretto a tornare al lavoro? te lo dico io: NESSUNO, a meno che per iscritto non si fosse pigliato la sua responsabilità, ma chi lo farebbe?

Vero ma secondo me il problema si pone per assenze prolungate e prolungate su piu' anni, sto parlando di mesi all'anno (almeno uno).

Li controlli approfonditi,con indagini e medici terzi,potrebbero fare emergere vere e proprie truffe,tali da meritare il licenziamento.

Nel tuo caso letto il resto tu ti sei comportato bene,ma fra i tuoi colleghi qualcuno che sta spesso a casa ce l'avrai no? Non ti fa rodere che non faccia il suo lavoro onestamente?

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Onisem

Dai, c'è gente che fa mesi ogni anno di malattia e non sono degli invalidi civili. Non diciamo nemmeno che è impossibile beccarli, perchè basterebbe spulciare i database dell'inps e incrociare due dati per identificarne una marea. Ma forse a Brunetta colpire nel segno non piace, meglio sparacchiare a caso nel mucchio.

Quoto, sparare nel mucchio è più semplice, se si voleva risolvere il problema i modi c'erano e ci sono, applicare seriamente le leggi già in vigore da un pezzo

[Sinclair63]

Originariamente inviato da alarico75

Vero ma secondo me il problema si pone per assenze prolungate e prolungate su piu' anni, sto parlando di mesi all'anno (almeno uno).

Li controlli approfonditi,con indagini e medici terzi,potrebbero fare emergere vere e proprie truffe,tali da meritare il licenziamento.

Nel tuo caso letto il resto tu ti sei comportato bene,ma fra i tuoi colleghi qualcuno che sta spesso a casa ce l'avrai no? Non ti fa rodere che non faccia il suo lavoro onestamente?

Tu hai ragione fino a un certo punto, ma anche nel caso di uno o più mesi all'anno come fai a stabilire esattamente che il lavoratore ha truffato?
Sicuramente avrà presentato i certificati per ogni patologia che ha avuto, come fai a contestarglielo? è questo il punto, non è facile anzi è quasi impossibile stabilirlo
Certo che tra i miei colleghi c'è la pecora zoppa, ed è normale che mi roda, ma che posso fare io? la mia coscienza e responsabilità mi fa andare avanti per la mia strada, sai come si dice dalle mie parti? "O 'bbuon s salv appiiss" che tradotto "la persona onesta si salva da sola"

[alarico75]

Tranquillo che se metti un invalido che da mesi non va al lavoro sotto controllo delle Fdo e scopri che se ne va a spasso lo accusi di truffa ai danni dello Stato.
Con le prove audiovisive finisce in dei bei guai,altro che!

E a quel punto secondo me e' giusto licenziarlo,lo reintegreranno quando avra vinto la causa! Auguri!

Comunque e' sbagliato anche il tuo atteggiamento omertoso:se delle carogne sai che non fanno nulla a casa denunciale.

[Sinclair63]

Originariamente inviato da alarico75

Tranquillo che se metti un invalido che da mesi non va al lavoro sotto controllo delle Fdo e scopri che se ne va a spasso lo accusi di truffa ai danni dello Stato.
Con le prove audiovisive finisce in dei bei guai,altro che!

E a quel punto secondo me e' giusto licenziarlo,lo reintegreranno quando avra vinto la causa! Auguri!

Comunque e' sbagliato anche il tuo atteggiamento omertoso:se delle carogne sai che non fanno nulla a casa denunciale.

Invalido? ti stai confondendo allora, si parlava di malattia, il vero fannullone sa come destreggiarsi, stai sicuro che lui cambia patologia ogni volta e poi mettere degli investigatori per ogni fannullone costerebbe un'enormità, gli converrebbe pagare le malattie allo stato alla fine
Atteggiamento omertoso? magari fosse così semplice risolvere le cose così, dipende dal contesto in cui vivi e da moltri altri fattori che alla fine ti fanno desistere

[Onisem]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E cosa puoi fare dopo aver verificato questi dati? L'unica è tenere gli occhi addosso al dipendente in attesa che sgarri

Fai una legge per cui o vengono licenziati in tronco, o gli viene decurtato lo stipendio di 2/3. Una persona sana non può stare a casa mesi ogni anno, e se non è sana faccia domanda di invalidità.