Iraq: gli USA stanno vincendo una guerra che sembrava persa

[a2000.1]

e poi vedrete a settembre che bel bottino di guerra ...

[a2000.1]

per esempio:

Istanbul, bombe tra la folla
almeno 13 morti e 140 feriti

Due esplosioni in un quartiere periferico. Inizialmente i vigili del fuoco avevano parlato di una fuga di gas. Poi i testimoni hanno raccontato che si è trattato di un attentato e la polizia ha confermato
Attentati in India, si aggrava il bilancio: 45 vittime
GB, 1/3 studenti islamici: giusto uccidere per Allah

[a2000.1]

ma che ci vuoi fare: il bamboccione non lo sa che il gasolio è a 1.5 €/l e la pasta pure.

[CYRANO]

Originariamente inviato da a2000.1

ma che ci vuoi fare: il bamboccione non lo sa che il gasolio è a 1.5 €/l e la pasta pure.

la pasta e' a 1,5 eu/l ?


C'.a'.z'.a

[a2000.1]

a casa mia gli spaghetti hanno densità bulk 1.08 kg/l non so a casa sua

[usa9999999999]

Originariamente inviato da easyand

Articolo molto interessante, stavo aspettando che uscisse qualcosa del genere proprio per parlarne. Gli attentati sono diminuiti in maniera esponenziale, il mese scorso i morti americani sono stati al livello più basso dal giugno 2003 (inizio della guerra) cosi come gli attacchi della guerriglia, che dall' autunno 2007 sono decisamente calati. Questo mese gli americani hanno avuto 11 morti in iraq, 1 anno fa erano stati 80.

-cut-

Checchè se ne dica, ora stiamo vincendo: Petraeus ha fatto un ottimo lavoro...

Originariamente inviato da cdimauro

Non c'erano dubbi su questo: è l'UNICO motivo per cui hanno occupato questo paese.

La lotta ad Al Qaeda, infatti, è pura demagogia visto che non è mai stato dimostrato il nesso fra questa organizzazione e l'Iraq di Saddam.

Insomma, il classico articolo di propaganda pro-repubblicana.

Cos'hai contro questo articolo? La situazione non sta migliorando?

Originariamente inviato da cdimauro

Sì sì, lo so. E se lo dice Obama, che è un democratico, chissà cosa ne pensano i repubblicani della guerra in Iraq...

Per quel che ne so la posizione di Obama non si discosta molto da quella di McCain...

Originariamente inviato da a2000.1

per esempio:

Istanbul, bombe tra la folla
almeno 13 morti e 140 feriti

Due esplosioni in un quartiere periferico. Inizialmente i vigili del fuoco avevano parlato di una fuga di gas. Poi i testimoni hanno raccontato che si è trattato di un attentato e la polizia ha confermato
Attentati in India, si aggrava il bilancio: 45 vittime
GB, 1/3 studenti islamici: giusto uccidere per Allah

Originariamente inviato da a2000.1

a casa mia gli spaghetti hanno densità bulk 1.08 kg/l non so a casa sua

E questo cosa centrerebbe?

[cdimauro]

Originariamente inviato da usa9999999999

Checchè se ne dica, ora stiamo vincendo: Petraeus ha fatto un ottimo lavoro...

Mi pare un po' presto per cantar vittoria: è il PRIMO dato "UTILE" in... quanti anni?

Aspettiamo la fine delle presidenziali e poi vedremo se è un trend in effettiva discesa o uno sgonfiamento guidato ad arte per motivi elettorali.

Cos'hai contro questo articolo? La situazione non sta migliorando?

Vedi sopra: UNA rondine non fa primavera.

Per quel che ne so la posizione di Obama non si discosta molto da quella di McCain...

Quindi sono entrambi per il ritiro a breve della maggior parte delle truppe e lasciare soltanto un avamposto?

[cocis]

si .. stanno vincendo la guerra .. ci crede anche babbo natale..

[usa9999999999]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi pare un po' presto per cantar vittoria: è il PRIMO dato "UTILE" in... quanti anni?

Infatti ho detto che "stiamo vincendo", non che "abbiamo vinto"...

Originariamente inviato da cdimauro

Aspettiamo la fine delle presidenziali e poi vedremo se è un trend in effettiva discesa o uno sgonfiamento guidato ad arte per motivi elettorali.

Benissimo...

Però già questo è un dato confortante...

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi sono entrambi per il ritiro a breve della maggior parte delle truppe e lasciare soltanto un avamposto?

A me sembrava di si, con qualche disaccordo sui tempi, ma più o meno per un ritiro a breve; McCain è piuttosto moderato come repubblicano...

Originariamente inviato da cocis

si .. stanno vincendo la guerra .. ci crede anche babbo natale..

E allora è vero...

A parte gli scherzi, se non sei d'accordo, posta fonti contrarie e ne discuteremo...

[sider]

Resteranno in Iraq fino a che non sarà "conveniente" spostare le truppe in Iran. La guerra permanente fa arricchire un bel pò di persone.

[LightIntoDarkness]

Lol, ormai è caduta la censura nel chiamarla guerra... che memoria corta che sono riusciti a imporci.

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì sì, lo so. E se lo dice Obama, che è un democratico, chissà cosa ne pensano i repubblicani della guerra in Iraq...

ciao orientale siculo...

...la tua firma è irregolare.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1264608

[Fritz!]

Originariamente inviato da plutus

obama, se non sbaglio, ha annunciato il ritiro 16 (o 18?) mesi dopo le elezioni...l'amministrazione bush che data aveva indicato?

Bush e Mc Cain dicono che è sbagliato dare una data per il ritiro.

Celebre è la frase di Mc Cain "in Iraq potremo restare anche 100 anni".


Per il resto l'articolo mi pare che perda di visto il punto principale. E' vero che ci sono meno morti americani, ma questo non significa che la guerra sia stata vinta. Non è che la vittoria si misuri in base al numero di caduti... E' un concetto un po' assurdo.

LA vittoria andrebbe misurata rispetto a quelli che erano gli obiettivi per cui è stata fatta.

Al di là della balla delle armi di distruzioni di massa, e al di là delle esigenze petrolifere, l'ammministrazione Bush ha sempre spiegato che l'intervento in Iraq avveniva all'interno del quadro generale che aveva come scopo la realizzazione di un mediooriente democratico e pacificato.

Questo obbiettivo storico e strategico è largamente fallito. L'idea di esportare la democrazia si è rivelata una cantonata micidiale. E ogni sogno di realizzare la democrazia nei paesi arabi è tramontata.

Strategicamente è una sconfitta, e questo è ormai accettato da tutti. Gli americani cercano solo piu una via d'uscita dignitosa. L'Iraq democratico è ormai utopia abbandonata .

[cdimauro]

Originariamente inviato da usa9999999999

Infatti ho detto che "stiamo vincendo", non che "abbiamo vinto"...

Solo perché ci sono meno stati meno morti rispetto ai mesi precedenti? Mi pare poco, onestamente. I morti ci sono sempre e le cause che hanno portato a quest'assurda guerra non mi pare siano state eliminate.

Però già questo è un dato confortante...

Indubbiamente.

A me sembrava di si, con qualche disaccordo sui tempi, ma più o meno per un ritiro a breve; McCain è piuttosto moderato come repubblicano...

Ricordavo bene. Ho visto adesso ha risposto Fritz!, col quale sono pienamente d'accordo tra l'altro.

Originariamente inviato da giannola

ciao orientale siculo...

...la tua firma è irregolare.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1264608

Non è irregolare. Ne ho già discusso coi moderatori in privato e il mio caso non rientra fra questi.

Originariamente inviato da sider

Resteranno in Iraq fino a che non sarà "conveniente" spostare le truppe in Iran. La guerra permanente fa arricchire un bel pò di persone.

Esattamente.

[Onisem]

Gli attentatori saranno in ferie... Umorismo da prete a parte, la linea Peatreus ha sicuramente migliorato di molto la situazione rispetto alla linea dei sadici invasati alla Cheney. Certo da qui a dire "mission accomplished" ne passa-

[fabioleroy]

Finché ci sono morti, c'è guerra, e questo mi pare scontato. E ancor più scontato è dire che subire meno gol non vuol dire iniziare a vincere le partite (il paragone calcistico è usato volutamente, visto che è prassi da parte di molti utenti qui nel forum di parlare della disgrazia umanitaria in Iraq come una partita di pallone...)

Intanto...

Bagdad: tre attentatrici si sono fatte esplodere, durante un pellegrinaggio
che porta in città un fiume di fedeli sciiti. Rafforzate le misure di sicurezza

Fonte: Repubblica.it

[fabioleroy]

Giusto per rendervi conto dei costi in termini di vite umane da parte degli Stati Uniti, guardate la tabella a questo link.

[dantes76]

si si, la stanno vincendo.. hanno una media di morti superiore a quella dell'urss in afghanistan...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Fritz!

Bush e Mc Cain dicono che è sbagliato dare una data per il ritiro.

Celebre è la frase di Mc Cain "in Iraq potremo restare anche 100 anni".

Allora ricordavo male...

Originariamente inviato da Fritz!

Per il resto l'articolo mi pare che perda di visto il punto principale. E' vero che ci sono meno morti americani, ma questo non significa che la guerra sia stata vinta. Non è che la vittoria si misuri in base al numero di caduti... E' un concetto un po' assurdo.

LA vittoria andrebbe misurata rispetto a quelli che erano gli obiettivi per cui è stata fatta.

Al di là della balla delle armi di distruzioni di massa, e al di là delle esigenze petrolifere, l'ammministrazione Bush ha sempre spiegato che l'intervento in Iraq avveniva all'interno del quadro generale che aveva come scopo la realizzazione di un mediooriente democratico e pacificato.

Questo obbiettivo storico e strategico è largamente fallito. L'idea di esportare la democrazia si è rivelata una cantonata micidiale. E ogni sogno di realizzare la democrazia nei paesi arabi è tramontata.

Strategicamente è una sconfitta, e questo è ormai accettato da tutti. Gli americani cercano solo piu una via d'uscita dignitosa. L'Iraq democratico è ormai utopia abbandonata .

Sono stati fatti enormi passi avanti nella democratizzazione dell'Iraq...

Originariamente inviato da sider

Resteranno in Iraq fino a che non sarà "conveniente" spostare le truppe in Iran. La guerra permanente fa arricchire un bel pò di persone.

Ma anche no...

Originariamente inviato da dantes76

si si, la stanno vincendo.. hanno una media di morti superiore a quella dell'urss in afghanistan...

link or didn't happen

Originariamente inviato da usa9999999999

Checchè se ne dica, ora stiamo vincendo:

"Stiamo" chi?