[Serio] Amore, cos'è per voi? Può essere eterno?

[key2710]

Originariamente inviato da Xilema

Io ho fato la mia spiegazione di amore da un punto di vista "scientifico" se così si può dire, e per ora mi accontento di quello.
Ognuno è libero di idealizzare l' amore come vuole, il pericolo però è quello di trovarsi "distrutti" ad un certo punto della vita e chiedersi dove si ha sbagliato, perchè, cos' è successo.
E' difficile analizzare il tutto in modo razionale, ma imho è una buona partenza.

Originariamente inviato da Orcad83

Secondo me "l'amore è eterno finchè dura"

Originariamente inviato da Lyra

Qualcuno ha detto che "L' amore è eterno finché dura" (Henri François Joseph de Régnier).

All'insegna di IMHO allo stato puro. Chi è sistemista/sviluppatore mi segua... chi no ci provi lo stesso. Non è una similitudine... ma sono due strade che secondo me si sfiorano. L'uomo è una macchina. Come tutte le macchine funziona sulla base di impulsi fisico/chimici... il computer è una macchina... come tutte le macchine funziona sulla base di impulsi fisico/chimici.

Il computer al suo interno ha schede, bus e ... bit.
1 e 0. Sulla base di questi 1 e 0 è nata un evoluzione... che ha trasformato tanti 1 e tanti 0 messi insieme nel modo migliore in cose favolose. Un giorno era impensabile credere che meravigliosi panorami, o incredibili melodie potessero essere ricondotte ad un insieme ordinato di 1 e 0.

Un file exe... cosa è? Un insieme di 1 e 0 ordinati non a casaccio ma in modo tale che il computer possa interpretarli sulla base di "com'è fatto"

Al pari... i nostri istinti... ci portano a reagire agli elementi esterni così per come noi siamo stati "creati"... per come siamo fatti.

Saliamo... assembler... un linguaggio di sviluppo a bassissimo livello. "Mov AX, DX"; Int 21. La prima forma di istruzioni... tiriamo giù un linguaggio molto vicino alla macchina affinchè la macchina ci possa capire... e possa eseguire i nostri ordini... possa compiere il suo dovere.

Saliamo... gli istinti primordiali... la fame... la sete... il battito cardiaco... il respirare... sfido ognuno di voi a smettere di respirare volontariamente. Il risultato sarebbe la perdita di coscienza e la ripresa involontaria della funzionalità.

Saliamo... il C. Bello il C. Un linguaggio di sviluppo che si stacca dai registri di sistema, si stacca dalle aree di memoria e inizia a parlare "if(anno=2008){" ... si è evoluto qualcosa intorno alla macchina che la "eleva" per certi versi... che la articola... e la macchina inizia a parlare con chi l'ha creata... con un linguaggio molto più prossimo a chi l'ha creato... ma... il risultato... l'exe finale, la dll che ne verrà fuori... è sempre quella. Il linguaggio si è evoluto.

Saliamo... la riproduzione, il senso di proprietà, l'oroglio, i primi sentimenti complessi. Frutto di un mix tra la società e l'essere per come questo è. Risultato immediato dei primi istinti. (lo si nota nei bambini).

Saliamo... Visual Studio e programmazione Object Oriented. Cosa è la programmazione object oriented? Mi siedo... penso ad un oggetto... astratto... una mela... e la descrivo... usando il linguaggio... definendo le sue proprietà, i suoi metodi e gli eventi che questa può generare... li metto tutti dentro il computer... ma quando in una rinuone di lavoro parlo del mio modello ad oggetti... io lo descrivo come se ormai fosse un entità a se stante... che interagisce con entità similari... un mio figlio... che interagisce con i figli dei miei colleghi... ma che cos'è un oggetto di Visual Basic??? ... un insieme di 1 e 0 ... e siamo tornati al punto di partenza.

Ma nella mia realtà... al punto di astrazione... all'altezza a cui mi sono elevato... il fondo... non lo si vede più. Si è andati oltre. Molto oltre.

Saliamo... l'amore... si. Leghiamolo agli 1 e 0 ... perchè nasce da quelli. Ma siamo saliti troppo...

Oggi... l'assembler dell'uomo lo si sta studiando. Forse un giorno l'amore verrà venduto all'interno delle pendrive che ti colleghi al collo. Ma oggi no. E' il prodotto interno di ognuno di noi. Frutto di un incrocio di chimica e magia.

Chi sente più la chimica... chi sente più la magia.

In merito all'amore è eterno finchè dura... vero se l'amore viene concepito come entità a se stante... se l'amore invece viene concepito come frutto di un unione di due esseri viventi... allora "L'amore è infinito finchè i suoi componenti lo vogliono far durare insieme" (Key 23/07/2008)

[gigio2005]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

L'amore eterno esiste solo nei film

è un ideale di noi maschi, e questo xchè in fondo, vogliamo rivivere, l'amore
che ci ha dato la mamma, incondizionatamente..

Purtroppo però questo "transfert" si compie prendendo come oggetto-bersaglio delle
signorine che pretendono di ottentere dei vantaggi in cambio... se mi ami..
"Scrivimi la tesi di laurea"
"Stasera voglio andare al ristorante"
"Tua madre non la sopporto"
"Poi mi fai passare l'esame con 30&Lode altrimenti sei uno stronxo"
"Ho diritto alla mia libertà, i tuoi amici mi hanno stufata"

ecc. ecc.

ma infatti questo non e' amore

sono rapporti tra adolescenti o adulti con mentalita' da adolescenti

l'amore E' condivisione della vita

[Kars]

niente è eterno, nulla si crea nulla si distrugge ma tutto cambia.

[Xilema]

Originariamente inviato da key2710

All'insegna di IMHO allo stato puro. Chi è sistemista/sviluppatore mi segua... chi no ci provi lo stesso. Non è una similitudine... ma sono due strade che secondo me si sfiorano. L'uomo è una macchina. Come tutte le macchine funziona sulla base di impulsi fisico/chimici... il computer è una macchina... come tutte le macchine funziona sulla base di impulsi fisico/chimici.

Il computer al suo interno ha schede, bus e ... bit.
1 e 0. Sulla base di questi 1 e 0 è nata un evoluzione... che ha trasformato tanti 1 e tanti 0 messi insieme nel modo migliore in cose favolose. Un giorno era impensabile credere che meravigliosi panorami, o incredibili melodie potessero essere ricondotte ad un insieme ordinato di 1 e 0.

Un file exe... cosa è? Un insieme di 1 e 0 ordinati non a casaccio ma in modo tale che il computer possa interpretarli sulla base di "com'è fatto"

Al pari... i nostri istinti... ci portano a reagire agli elementi esterni così per come noi siamo stati "creati"... per come siamo fatti.

Saliamo... assembler... un linguaggio di sviluppo a bassissimo livello. "Mov AX, DX"; Int 21. La prima forma di istruzioni... tiriamo giù un linguaggio molto vicino alla macchina affinchè la macchina ci possa capire... e possa eseguire i nostri ordini... possa compiere il suo dovere.

Saliamo... gli istinti primordiali... la fame... la sete... il battito cardiaco... il respirare... sfido ognuno di voi a smettere di respirare volontariamente. Il risultato sarebbe la perdita di coscienza e la ripresa involontaria della funzionalità.

Saliamo... il C. Bello il C. Un linguaggio di sviluppo che si stacca dai registri di sistema, si stacca dalle aree di memoria e inizia a parlare "if(anno=2008){" ... si è evoluto qualcosa intorno alla macchina che la "eleva" per certi versi... che la articola... e la macchina inizia a parlare con chi l'ha creata... con un linguaggio molto più prossimo a chi l'ha creato... ma... il risultato... l'exe finale, la dll che ne verrà fuori... è sempre quella. Il linguaggio si è evoluto.

Saliamo... la riproduzione, il senso di proprietà, l'oroglio, i primi sentimenti complessi. Frutto di un mix tra la società e l'essere per come questo è. Risultato immediato dei primi istinti. (lo si nota nei bambini).

Saliamo... Visual Studio e programmazione Object Oriented. Cosa è la programmazione object oriented? Mi siedo... penso ad un oggetto... astratto... una mela... e la descrivo... usando il linguaggio... definendo le sue proprietà, i suoi metodi e gli eventi che questa può generare... li metto tutti dentro il computer... ma quando in una rinuone di lavoro parlo del mio modello ad oggetti... io lo descrivo come se ormai fosse un entità a se stante... che interagisce con entità similari... un mio figlio... che interagisce con i figli dei miei colleghi... ma che cos'è un oggetto di Visual Basic??? ... un insieme di 1 e 0 ... e siamo tornati al punto di partenza.

Ma nella mia realtà... al punto di astrazione... all'altezza a cui mi sono elevato... il fondo... non lo si vede più. Si è andati oltre. Molto oltre.

Saliamo... l'amore... si. Leghiamolo agli 1 e 0 ... perchè nasce da quelli. Ma siamo saliti troppo...

Oggi... l'assembler dell'uomo lo si sta studiando. Forse un giorno l'amore verrà venduto all'interno delle pendrive che ti colleghi al collo. Ma oggi no. E' il prodotto interno di ognuno di noi. Frutto di un incrocio di chimica e magia.

Chi sente più la chimica... chi sente più la magia.

In merito all'amore è eterno finchè dura... vero se l'amore viene concepito come entità a se stante... se l'amore invece viene concepito come frutto di un unione di due esseri viventi... allora "L'amore è infinito finchè i suoi componenti lo vogliono far durare insieme" (Key 23/07/2008)

Il succo del discorso è chiaro e anche condivisibile: oggi parliamo così, ieri palavamo colà, domani magari sarà tutt' altra cosa...
In effetti per far durare una relazione... l' amore non è imho l' unico elemento che deve esistere, c' è anche il rispetto reciproco, la fiducia, l' onestà, la complicità.
L' amore (ognuno lo intenda come vuole) è l' elemento più importante, ma non è l' unico collante.
Spesso si confonde la passione con l' amore, ed è per questo che dopo un primo periodo idilliaco ci si stanca.
Io sono dell' idea che l' unione perfetta sia quella fra persone speculari, perchè solo vedendo la vita alla stessa maniera si riuscirà sempre a capire cosa prova l' altro e quindi a trovarcisi sempre bene assieme.
L' effermazione che gli opposti si attraggono l' ho sempre ritenuta falsa e tendenziosa: si, all' inizio due persone complementari possono amalgamarsi bene, ma imho alla lunga usciranno le diversità in modo inesorabile, incrinando il rapporto inevitabilmente: a questo punto la sopportazione fa il resto, ma l' amore è già distanzte.
Ecco, sono fortemente convinto che moltissime persone assieme da un lungo periodo... non si possano più definire innamorate, ma talmente abituate l' una all' altra... che scinderle sarebbe come separare due gemelli siamesi: si può anche fare a volte, ma non è detto che uno o entrambi sopravvivano.
Insomma, quando finisce la passione bisogna che subentrino altri elementi a tenere unita una coppia, ecco perchè sono convinto che l' amore "vero" ci sia solo fra persone completamente uguali o comunque molto simili; forse perchè amare l' altro... significa un po' amare se stessi.
L' egoismo c' entra sempre qualcosa...

[Starise]

Originariamente inviato da key2710

Oddio!!! Il 3d della mia vita!!! Il sunto dei miei pensieri di queste settimane... di questo mese... la motivazione della mia presenza in piazzetta...

L'amore... eterno. Si, ognuno di noi ha un concetto differente di amore, questo l'ho constatato anche io sulla mia pellaccia... ed è terribile vivere con una persona che ha un concetto di amore assolutamente differente dal tuo.

Per molti (per me ad esempio) l'amore risiede nel sorriso della persona amata, amare significa vivere e far di tutto per rendere felice la persona che sta al tuo fianco e morire dinanzi ad un suo sorriso, sciogliersi di fronte ad uno sguardo complice, innamorato.

Per altri l'amore è più tangibile sull'aspetto fisico, principalmente sesso e passione allo stato puro (non che i primi non ne abbiano, ma lo vivono in maniera non maniacale) esaltando le fisicità e non soffermandosi su aspetti psicologico mentali.

Per altri ancora è il fare insieme... una persona a me molto vicina crede di amare perchè tutto ciò che lei fa lo fa insieme al suo amato... la vita di tutti i giorni la passa insieme a lui, le proprie cose, i propri impegni, li gestisce con lui e magari trascura sia l'aspetto psicologico che il fisico (trascura, non ignora).

Per molti amare è uno stato di dipendenza, per altri amare è uno stato di esaltazione, per altri ancora è un dono. Milioni e milioni di amori diversi.

Ma aihmè... l'amore si fa in due e non da soli (perdonatemi, io sono della prima categoria quindi i miei pareri saranno un po da "deviato mentale" per alcuni)... e se la parola "amore" per me ha un significato diverso dal tuo son dolori. Oggi non te ne accorgi... oggi è tutto bello... oggi le sue labbra ti fanno impazzire... oggi se ti dicesse che la cacca è buona da mangiare quantomeno l'assaggeresti... oggi è tutto più bello... ti svegli e in due secondi sei già in piedi sotto la doccia a fischiettare... e non vedi l'ora che arrivi il momento di vedervi... sei innamorato... hai principalmente da dare... tanto.

Il tuo sentimento lo senti eterno. Eh eh eh... si... lo senti eterno.
E perchè lo senti eterno? Perchè lo vorresti eterno. Perchè vorresti che quel periodo di magia si ripetesse ininterrottamente ogni settimana fino alla fine dei tuoi giorni ... e quasi preghi che sia così ... perchè mentre tutto è una lotta (lavoro, studio, rapporti interpersonali, anche andare a mettere benzina) questa tua piccola creatura... è ... bella... dolce... è forse l'unica cosa che ti scalda davvero dentro... mentre tutto il resto in maniera lieve e distante magari... t'ammazza.

Ma... non prendiamoci per il sedere... tutti noi... tutti... siamo sottoposti a quel terribile sport, a quel reality show, a quel concorso a premi dove vincono in pochi che è la vita di tutti i giorni. E allora litighi con il "cretino" che ti taglia la strada, con il tuo superiore, torni a casa ed il bilancio non ti torna, sei sotto di mille euro, esci preoccupato e trovi la macchina con una ruota a terra... e butti giù mezza arcata celeste con una bestemmia. Questa è la vita.

E possibilmente rientri, incazzato come un pipistrello con la diarrea, con l'unico desiderio di rilassarti, di provare a respirare un attimo, manco la voglia di sistemare i problemi tieni, e che succede? Incontri la tua persona diversa. Che in quel momento magari ha tre quarti e mezzo di cazzi suoi, che è diversa da te e non ti sa capire... che magari vorrebbe da te un gesto diverso... che tu in quel momento non sei in grado di darle perchè sei in attesa di un suo gesto diverso che lei in quel momento non è in grado di darti.

... e magari ... uno dei due si sacrifica (il più forte) e fa un sorriso ... e prova a rendere felice l'altro ... negando a se stesso le proprie intime aspettative.
E la scena si ripete... oggi... domani... dopodomani... all'infinito... perchè la vita fuori dalla porta non c'è un giorno in cui ti da tregua. Non uno.

... una volta ho sentito un paragone interessante in un film ... non ricordo quale fosse. Noi siamo dei paletti di una staccionata più o meno resistenti.
Ogni volta che litighiamo o che una nostra aspettativa viene tradita è come se qualcuno piantasse un chiodo dentro di noi. Si, magari questo qualcuno pochi giorni dopo si rende conto di aver piantato questo bel chiodo e lo viene a togliere... ma... rimarrà il buco. E cosa succede se la quantità di chiodi piantati e tolti dovesse aumentare inesorabilmente? ... se ogni settimana ce ne fosse uno ... cosa accadrebbe dopo qualche anno?

Si. L'amore è eterno. No. L'amore non è eterno.
Ieri, solo ieri, dicevo che l'amore è un fuoco... che si accende come un incendio quando le condizioni sono "ottimali"... magari per una scintilla... per una condizione naturale... che divampa immediatamente perchè all'inizio è nelle sue ottimali condizioni, erba secca, pagliuzze... ma il fuoco va alimentato... e le ottimali condizioni vengono bruciate. E quando questo periodo finisce... giunge il momento (scusate) di tirare fuori le palle!!!! Di rimboccarsi le maniche e di andare a prendere la legna... costi quel che costi.

C'è chi ci crede... e siamo rimasti in pochi a mio avviso... c'è chi non ci crede proprio più... e sorride... dicendo... "Che ti aspetti?" ... chiamandoti "Amico" ... e aggiungendo "La vita è questa" ... appena ti chiedi perchè le cose vanno male... e allora si... anche io... giù a dire "Ma che diamine ti aspetti? Funziona così!!! L'amore eterno non esiste...!" ... ma sti cazzi! (scusate di nuovo)

... l'amore eterno esiste in un ambiente laddove tutti e due vanno a prendere la legna ... laddove tutti e due controllano l'altezza del fuoco ... laddove tutti e due riescono a capirsi (se hanno le stesse ottiche è naturale, se non le hanno allora devono diventare "bravi") ... in un ambiente di fanculismo, in un ambiente dove qualcuno pretende un po di più e l'altro deve soccombere ... in un ambiente dove uno dei due non è disposto a capire o se lo fa lo fa di malavoglia ... allora no. Non mi si cerchi l'amore eterno liddentro.

Non è dato sapere se il tuo amore sarà eterno o meno prima di viverlo. L'amore eterno è raro... e si fonda sulla base di innumerevoli fattori. Più si è simili, più diventa semplice... più si è diversi... più c'è la necessità di mettere impegno... più impegno si mette più si rischia di uscirne secchi e aridi.

Io spero per te (e non solo per te)... se il tuo rapporto è davvero irrecuperabile... che tu abbia la forza di farlo morire... e che te ne resti così tanta di forza... da poterne accettare la nascita di uno nuovo... e se proprio mi voglio sprecare nelle speranze ... che il prossimo sia eterno ... frutto dell'incontro di due persone che credano che l'amore eterno esiste.

Scusate la lunghezza... ma... è stato toccato il tasto dolente. Avevo da sfogare un po.

Chiedo scusa se quoto tutto, ma non posso fare altrimenti. Io sono un tipo di persona, come te (ma si era capito) della prima categoria che descrivi. Ti leggo, ti rileggo e rivedo la mia storia in quello che dici, sembra di sentir parlare la mia coscienza. La vita va' avanti ma queste esperienze ti segnano profondamente, soprattutto perché gli hai dato un valore così alto che perderlo da un giorno all'altro ti cambia per sempre. E ti interroghi sui tuoi errori, sugli errori degli altri, quando invece è tutto molto semplice. Bisogna essere o diventare bravi a mantenere vivo quel fuoco e a tappare i buchi lasciati dai chiodi che ogni maledetto giorno la vita ti martella nel cuore.

[Starise]

Originariamente inviato da Xilema

Il succo del discorso è chiaro e anche condivisibile: oggi parliamo così, ieri palavamo colà, domani magari sarà tutt' altra cosa...

Io sono dell' idea che l'unione perfetta sia quella fra persone speculari, perchè solo vedendo la vita alla stessa maniera si riuscirà sempre a capire cosa prova l' altro e quindi a trovarcisi sempre bene assieme.

Insomma, quando finisce la passione bisogna che subentrino altri elementi a tenere unita una coppia, ecco perchè sono convinto che l' amore "vero" ci sia solo fra persone completamente uguali o comunque molto simili; forse perchè amare l' altro... significa un po' amare se stessi.
L' egoismo c' entra sempre qualcosa...

Punto di vista sicuramente interessante e condivisibile. La mia storia fa' parte di quelle nate con "gli opposti si attraggono", ma con il passare del tempo ci siamo accorti invece di avere molte cose in comune. La motivazione "siamo troppo diversi" è stata proprio una di quelle che mi son sentito raccontare quando è finita. "Con te son sempre dovuta giungere a compromessi" e frasi del genere. Ma cos'è un rapporto di coppia duraturo se non un compromesso. Eppure io e lei avevamo gli stessi obiettivi, lo stesso modo di vedere il mondo.

Ma ti rendi conto di quanto sia difficile trovare una persona "speculare" come la descrivi tu? Siamo tutti diversi ed è impossibile riuscire a conoscere una persona giusta. Io credo che a un certo punto della vita le persone che hanno troppo sofferto si adeguino e arrivino a un 'compromesso' con se stessi per vivere la vita con una persona, che magari dieci anni prima non avrebbero mai guardato, soltanto perché hanno fallito troppe volte o solo perché si sta facendo troppo tardi e si ha paura che la vita sfugga via e si resti soli.

Peccato che non sono il tipo da accettare che la vita si riduca tutto a questo.
Io sono uno di quelli che crede nella "magia".

[il menne]

Cosa sarebbe la vita senza "magia"?

Non è necessario essere speculari per amare, anzi, spesso le unioni più durature possono esserci anche tra persone molto diverse, perchè si completano a vicenda, secondo me.

Non è solo un discorso di compromesso, ma di crescita, di evoluzione, di rapporto di coppia, il compromesso presuppone sempre una personalità singola che in certo qual modo si "piega" a quella del partner.

Non mi piace vederla così.

In un rapporto serio, dove si perseguono dei valori, più che di compromesso mi piace parlare di scelte, di evoluzione e crescita.

Certo ci sono anche dei compromessi, ma non sono la parte prevalente, secondo me, altrimenti c'è qualcosa del rapporto che va ridiscusso.

Io credo in questa magia, nonostante le batoste che ho preso.

Mi viene in mente questo stralcio famoso:

"Quando l'amore vi chiama, seguitelo.
Anche se le sue vie sono dure e scoscese.
e quando le sue ali vi avvolgeranno, affidatevi a lui.
Anche se la sua lama, nascosta tra le piume vi può ferire.
E quando vi parla, abbiate fede in lui,
Anche se la sua voce può distruggere i vostri sogni
come il vento del nord devasta il giardino."

[Starise]

Originariamente inviato da il menne

Cosa sarebbe la vita senza "magia"?

In un rapporto serio, dove si perseguono dei valori, più che di compromesso mi piace parlare di scelte, di evoluzione e crescita.

Io credo in questa magia, nonostante le batoste che ho preso.

Sicuramente è molto bello credere in queste cose ancora, soprattutto dopo aver preso queste batoste. In particolar modo se come ho capito seguendo i tuoi discorsi, sei ancora alla "ricerca" della tangibilità di queste credenze. Sarebbe bello pensarla così e vorrei farlo anch'io. Ma se invece ci sbagliassimo? Non credi che ci aspetterebbe una vita di sofferenza, dove abbiamo cercato qualcosa che in realtà non esiste, che è soltanto un'illusione! Tu hai fatto questa scelta, ma in questo momento della mia vita io non so se sono pronto a rischiare. Forse il modo di porsi di Xilema è quello, sicuramente non magico e bello, ma sicuramente quello meno doloroso e più costruttivo, perché basato sull'unica persona che rimarrà accanto a te per sempre e cercherà di capirti per tutta la vita, qualsiasi cosa succeda: te stesso.

Originariamente inviato da Xilema

sono convinto che l' amore "vero" ci sia solo fra persone completamente uguali o comunque molto simili; forse perchè amare l' altro... significa un po' amare se stessi.
L' egoismo c' entra sempre qualcosa...

[Xilema]

Originariamente inviato da Starise

Punto di vista sicuramente interessante e condivisibile. La mia storia fa' parte di quelle nate con "gli opposti si attraggono", ma con il passare del tempo ci siamo accorti invece di avere molte cose in comune. La motivazione "siamo troppo diversi" è stata proprio una di quelle che mi son sentito raccontare quando è finita. "Con te son sempre dovuta giungere a compromessi" e frasi del genere. Ma cos'è un rapporto di coppia duraturo se non un compromesso. Eppure io e lei avevamo gli stessi obiettivi, lo stesso modo di vedere il mondo.

Ma ti rendi conto di quanto sia difficile trovare una persona "speculare" come la descrivi tu? Siamo tutti diversi ed è impossibile riuscire a conoscere una persona giusta. Io credo che a un certo punto della vita le persone che hanno troppo sofferto si adeguino e arrivino a un 'compromesso' con se stessi per vivere la vita con una persona, che magari dieci anni prima non avrebbero mai guardato, soltanto perché hanno fallito troppe volte o solo perché si sta facendo troppo tardi e si ha paura che la vita sfugga via e si resti soli.

Peccato che non sono il tipo da accettare che la vita si riduca tutto a questo.
Io sono uno di quelli che crede nella "magia".

Guarda, pur essendo stato nella tua situazione mezza volta, ti capisco benissimo.
Sono da sempre (per cultura credo) uno di quelli che considerano le storie d' amore sacre, e non avventure.
Nella mia vita sono stato innamorato 1 sola volta (e più passa il tempo e più mi chiedo se fosse amore), di una persona che era molto simile a me (altrimenti non avrei neppure cominciato la storia).
Ci hanno seprato gli eventi (lei ha vinto una borza di studio in Scozia ed ha cambiato vita, mettendo fine alla nostra storia) e non mi sento di biasimarla per com' è andata, perchè solo la cultura, che tanto ci ha accomunato, avrebbe potuto separarci.
Ora sto aspettando la cosiddetta donna giusta, quella speculare, che come dici tu... è difficilissima da trovare.
La differenza con molta gente è che accetto la mia condizione attuale di solitudine in modo razionale, ovvero... sono disposto a restare così finchè non troverò una ragazza come comoda a me.
Questo non significa che non senta il desiderio di avere un' anima gemella, anzi, a volte il desiderio è fortissimo, ma razionalmente mi accontento della mia situazione perchè so che per ora è l' unica possibile.
Come dici tu, non voglio dover scegliere una relazione di "secondo livello", ovvero con una persona non conforme ai propri ideali... solo perchè ho l' esigenza di qualcuno.
Per ora sono disposto a rimanere solo vita natural durante, in seguito... non lo so: forse si arriva ad un punto in cui tutto va bene...
Ovviamente con speculare non ritengo identica al 100%, sarebbe impossibile, ma imho le due persone che formano una coppia... dovrebbero basare la loro storia su paletti prefissati a priori, e su interessi ed ideali condivisi pienamente, perchè qualche compromesso è giusto e necessario, ma trasformare il rapporto in un unico compromesso... no !

[key2710]

Originariamente inviato da key2710

Non è dato sapere se il tuo amore sarà eterno o meno prima di viverlo. L'amore eterno è raro... e si fonda sulla base di innumerevoli fattori. Più si è simili, più diventa semplice... più si è diversi... più c'è la necessità di mettere impegno... più impegno si mette più si rischia di uscirne secchi e aridi.

Originariamente inviato da il menne

Cosa sarebbe la vita senza "magia"?

Non è necessario essere speculari per amare, anzi, spesso le unioni più durature possono esserci anche tra persone molto diverse, perchè si completano a vicenda, secondo me.
"

Concordo pienamente sul fatto che non sia assolutamente necessario essere speculari! Nemmeno quando ci si guarda allo specchio si trova una figura speculare a se stessi... figuriamoci a trovarla in un altra persona.
Ribadisco però che tanto più si è simili tanto più semplice diventa il compito.

Due persone non simili possono generare amore vero... ma più sono dissimili... più è alta la "quantità di palle" che devono avere ambedue.
Se due persone diverse, con palle a vendere si incontrano... allora anche li nasce qualcosa di incredibile e di magico... e sicuramente di più "maturo" di ciò che vien fuori da un incontro tra chi è simile ma non ha... vabbè... attribbuti.

Poi stà ad ognuno di noi... la scelta. In tutti i casi andiamo a parare ambedue sul fatto che esistano "circostanze" anche diverse in cui "può esistere".

[bananarama]

l'amore eterno esiste... per mamma e papa'.

[Starise]

Originariamente inviato da Xilema

Ovviamente con speculare non ritengo identica al 100%, sarebbe impossibile, ma imho le due persone che formano una coppia... dovrebbero basare la loro storia su paletti prefissati a priori, e su interessi ed ideali condivisi pienamente, perchè qualche compromesso è giusto e necessario, ma trasformare il rapporto in un unico compromesso... no !

Sono d'accordo. Non vorrei però che quando ho parlato di compromesso la frase sia stata fraintesa. Nessuno dice che una storia debba essere fatta SOLO di compromessi.

Voglio spiegarmi meglio. Parlando della mia storia: siccome è stata una storia a distanza, compromessi si sono dovuti per forza trovare. Però ogni qual volta siamo stati lontani non ci siamo mai negati nulla. Mai ho impedito a lei di uscire (e lei preferiva uscire con ragazzi che con ragazze), o di fare qualsiasi cosa. Poteva fare quel che voleva e a me faceva piacere che condividesse le sue esperienze con me (magari a telefono se non potevamo vederci). Io pensavo che la nostra storia fosse, non dico perfetta, ma 'funzionante'. Pur avendo modi di porsi diversi, avevamo (imho a quanto pare) un'affinità intellettiva notevole. Nessuno dei due fumava o ha mai assunto droghe, perché la consideravamo una debolezza; a entrambi piaceva più passare una serata con gli amici che da soli (infatti uscivamo spesso almeno in 2 coppie); non ci piaceva andare in discoteca e preferivamo passare una serata a passeggiare; amavamo entrambi viaggiare e fare foto; Ci piaceva la musica e il cinema, se pure avevamo gusti diversi, erano comunque motivi di confronto e discussione. Posso continuare, ma mi fermo, voglio solo far capire che in realtà i compromessi erano più che altro per il nostro carattere che avevamo (ovvero, entrambi abbastanza lunatici).

Negli ultimi tempi della nostra storia però, le cose non sono più andate bene come prima e a causa di tanti problemi, soprattutto da parte mia (di salute, di università, di famiglia) abbiamo iniziato ad 'allontanarci', a non avere più la confidenza di prima... diciamo pure che ormai eravamo entrati nella cosiddetta routine di coppia. Siamo entrati in crisi e quando lei mi ha lasciato... io ho cercato di fare tutto per farle capire che eravamo in dovere di aggiustare le cose; che avremmo dovuto cercare di alimentare il fuoco del nostro rapporto. Lei non ha voluto. Ha detto: "No, non penso che tu sia la persona adatta a me!" "Credo di non amarti più!". Purtroppo non c'è stato niente da fare per farle cambiare idea... ha detto: "adesso voglio cambiare la mia vita". Io le ho risposto, bene fallo, poi magari in questa tua vita posso entrarci ancora io; e lei: "non voglio più che tu sia nella mia vita!".

Mi dispiace dirlo, ma il suo comportamento secondo me è completamente sbagliato. Penso che dopo 7 anni in cui abbiamo condiviso tanti momenti (belli e brutti, ma TUTTI vivono queste cose), invece di scappare di fronte ai problemi, si deve tirare fuori le "palle" di cui tanto si parla in questo thread e superare gli ostacoli.

Dopo una settimana che non ci sentivamo lei mi dice: "Non sono mai stata meglio in vita mia da quando non ci sei!" - Cosa ovviamente falsa e dettata soltanto dal sollievo dell'allontanamento dal problema che stavamo vivendo. Forse un certo senso di 'serenità'.

Imho, nel momento in cui lei ha gettato la spugna, ha fatto il più grande errore della sua vita. Io le avrei dato il mondo in cambio di soltanto una carezza. Ma che mica sono questi gli ostacoli insuperabili??

Ieri è morta la sorellina di un mio amico. Aveva pochi mesi di vita... era nata non so' con quale problema e dopo molti mesi sofferenza e speranza (l'han portata anche a Bologna, per una cura), li ha lasciati.
L'anno scorso morì una sua amica dell'università, 22 anni, di cancro! Diplomata col massimo dei voti. Ma questa è giustizia?

Cazzo, queste sono le vere difficoltà della vita.
A tutto c'è rimedio. Solo di fronte alla morte non si può nulla e anche di fronte ad essa le persone vanno avanti e continuano a lottare!
Ma forse parlo da egoista, questo è quello che pensavo io, non lei; Forse parla soltanto il mio cuore "offuscato"... non lo so.

Ma la vita è fatta anche di compromessi, anzi, probabilmente è un compromesso continuo con se stessi, poichè solo poche persone riescono a raggiungere la felicità e l'appagamento totale. Bisogna anche accontentarsi di quello che si ha, pure se poco e coltivarlo con voglia e passione.

[il menne]

Originariamente inviato da Starise

Sicuramente è molto bello credere in queste cose ancora, soprattutto dopo aver preso queste batoste. In particolar modo se come ho capito seguendo i tuoi discorsi, sei ancora alla "ricerca" della tangibilità di queste credenze. Sarebbe bello pensarla così e vorrei farlo anch'io. Ma se invece ci sbagliassimo? Non credi che ci aspetterebbe una vita di sofferenza, dove abbiamo cercato qualcosa che in realtà non esiste, che è soltanto un'illusione! Tu hai fatto questa scelta, ma in questo momento della mia vita io non so se sono pronto a rischiare. Forse il modo di porsi di Xilema è quello, sicuramente non magico e bello, ma sicuramente quello meno doloroso e più costruttivo, perché basato sull'unica persona che rimarrà accanto a te per sempre e cercherà di capirti per tutta la vita, qualsiasi cosa succeda: te stesso.

No, aspetta.

C'è un particolare. Io l'amore l'avevo trovato, lo ho vissuto con intensità e passione per anni ( o meglio, lo abbiamo vissuto, io e lei )

La batosta è stata quando è finito tutto, e ho realizzato che non avevo trovato l'amore eterno. o meglio. l'amore della mia vita.

Ma io ho vissuto tali meravigliose sensazioni, la ho toccate con mano, e sono felicissimo di averlo fatto. perchè mi hanno dato, lasciato qualcosa, sono cresciuto, ho ricordi bellissimi che manterrò finche vivrò.

[Maverick491]

Originariamente inviato da bananarama

l'amore eterno esiste... per mamma.

Fixed.

[Starise]

Originariamente inviato da il menne

C'è un particolare. Io l'amore l'avevo trovato, lo ho vissuto con intensità e passione per anni ( o meglio, lo abbiamo vissuto, io e lei )

La batosta è stata quando è finito tutto, e ho realizzato che non avevo trovato l'amore eterno. o meglio. l'amore della mia vita.

Io come te ho vissuto un grande amore durato tanti anni... e credevo fosse eterno. E' stata lei a lasciarti? Te l'aveva mai detto che avrebbe voluto stare con te per sempre?

Questo è lo schifosissimo punto. Le persone ti prendono in giro... una prospettiva di eternità ha bisogno anche di essere alimentata... c'è bisogno di essere disposti ad accettare il 'cambiamento' inevitabile del sentimento che dopo un certo periodo di tempo non potrà mai essere uguale al primo giorno in cui vi siete conosciuti. Per questo non voglio permettere più a nessun altro di prendermi in giro. Tu sei riuscito ad andare avanti e a considerare la possibilità di trovare una persona ideale. Io credo che già l'ho trovata... e l'occasione è sfumata. Altre o non ce ne saranno o sarà davvero difficile. Davvero tanto.

[key2710]

Ho davvero poco tempo... davvero poco... e non posso dire la mia alle ultime battute di questa conversazione... ma starise... io credo che negli ultimi passi ti stia "sbagliando". (IMHO)

Alle volte la realtà di coppia è molto più articolata e non riassumibile in un mentire o essere sinceri... in un prestare fede alle proprie promesse o ritrattare nel tempo. Ci sono milioni di fattori. Troppi. E vanno analizzati tutti.

Avremo modo di parlare... domani. Penso sarà costruttivo.
Notte.

[bonzuccio]

Intervengo...
ognuno ha il suo Amore quello svelato e quello ancora non dato,
ci sono tante forme d'amore ma quello importante, permanente con varie dimenticanze,
quello che ti irrigidisci e agisci in modo diametralmente opposto a quello che dovrebbe essere quando la vedi (quando l' ho rivista sigh) quello struggente e prezioso che hai dentro è uno solo ed è, perchè lo sai anche dopo decenni, eterno.
Che magia quando il senso che unisce le cose si concentra fra due esseri umani, questo è l'indescrivibile..
quando ti alzi alle 5 di mattina per rivedere l'alba con altri occhi e sei felice di tutto quello che c'è perchè è amore e ti stai innamorando,
quando è chiaro che quello che aspettavi era soltanto lei e guardi divertito tutti i formalismi degli altri quando te hai la festa nel cuore.
L'amore si ricorda e io me lo ricordo benissimo per fortuna
Più le cose si allontanano più quello che lega questo mondo si fa forte anche se non ci si rende subito conto più il tempo passa più diventa un sottofondo maturo e puoi costruirci sopra quello che vuoi, puoi darlo a qualcun altro rivolgerlo col pensiero a chi ha aperto il vaso ed essegli per sempre e comunque grato per questo.
Non mi riferisco quindi all' Amore del tempo assieme, della casa e anche della famiglia, anche quello è Amore
ma la colpevole è sempre e solo una
Certo se chi ha diviso quasi tutto con te va via e dice di non amarti più allora resta un vuoto ma se ci si chiede se è amore
e se l'amore è eterno allora quello non era il vero grande amore, si è coscienti del grande amore e purtroppo non sempre si riesce a trattenerlo, nemmeno quello.. perchè ho amato quello che è inarrivabile, impossibile.. la mia era una forma complicata d'Amore e amare non da diritto all'avere vicino chi ami, è solo uno dei tanti fili che devi tirare..
all'inizio io ho veramente rischiato di morire ma la fede che ho conosciuto poi come qualcosa di indispensabile e preservante
mi ha aiutato.. che grande penitenza non rivederla ma ci si abitua,
è una cosa a cui poi non si pensa tanto perchè a volte è necessario doverlo ritrovare fisicamente ma quasi sempre no
e si è più maturi nel dare, nel costruire e nel capire gli altri perchè si capisce meglio come rendere giustizia all'Amore.. e cioè si rende felici (per quello che si può fare) si fa bene il sesso (molto meglio) e magari si fa pure un figlio (2 3 aivoglia quanto Amore)
esperienza preziosa no?
Io auguro a tutti il vero grande Amore, in ogni sua forma e che vi circondi col vostro modo di essere

[CYRANO]

Io ho smesso di credere nell'amore una volta conosciute le donne ...



C;'z;'.z'.;a

[il menne]

Originariamente inviato da Starise

Io come te ho vissuto un grande amore durato tanti anni... e credevo fosse eterno. E' stata lei a lasciarti? Te l'aveva mai detto che avrebbe voluto stare con te per sempre?

Certo che è stata lei a lasciarmi. Non so quante volte abbiamo detto che saremo stati insieme per sempre... che ci saremo sposati.... che avremo fatto due figli.... e tante altre cose... tanti sogni... tante idee.... anzi era previsto il matrimonio per la fine del 2008-primavera 2009.... ...

Originariamente inviato da Starise

Questo è lo schifosissimo punto. Le persone ti prendono in giro... una prospettiva di eternità ha bisogno anche di essere alimentata... c'è bisogno di essere disposti ad accettare il 'cambiamento' inevitabile del sentimento che dopo un certo periodo di tempo non potrà mai essere uguale al primo giorno in cui vi siete conosciuti. Per questo non voglio permettere più a nessun altro di prendermi in giro. Tu sei riuscito ad andare avanti e a considerare la possibilità di trovare una persona ideale. Io credo che già l'ho trovata... e l'occasione è sfumata. Altre o non ce ne saranno o sarà davvero difficile. Davvero tanto.

No, qui secondo me sbagli.... per anni io non sono stato preso in giro, tutto era vero e bellissimo.... la cosa è cambiata solo negli ultimi mesi.... prima della fine... e sicuramente parte della responsabilità è anche mia.... la cosa è molto più complessa ...

Tu pensi ORA perchè la ami ancora, che non ti innamorerai più.... invece secondo me non è così.... certo non è sicuro che tu la trovi, o che tu la trovi presto, ma non ha senso rimpiangere il passato, per quanto importante sia stato.... vuoi passare la tua vita a piangerti addosso? Per una persona che alla resa dei conti non ti amava più? L'amore non è unilaterale, imho, si dà, molto, ma si deve anche ricevere, altrimenti si annulla la propria personalità in lei o nei ricordi di un passato che non tornerà più, se il partner ti lascia a un certo punto si deve voltare pagina, secondo me. Lo devi a te stesso, ti meriti di più che una vita di rimpianti, secondo me.

[Starise]

Originariamente inviato da key2710

starise... io credo che negli ultimi passi ti stia "sbagliando". (IMHO)
Ci sono milioni di fattori. Troppi. E vanno analizzati tutti.
Avremo modo di parlare... domani. Penso sarà costruttivo.
Notte.

Notte. Spero sarà davvero costruttivo!

Originariamente inviato da bonzuccio

ognuno ha il suo Amore quello svelato e quello ancora non dato, ci sono tante forme d'amore ma quello importante, permanente con varie dimenticanze, quello che ti irrigidisci e agisci in modo diametralmente opposto a quello che dovrebbe essere quando la vedi (quando l' ho rivista sigh) quello struggente e prezioso che hai dentro è uno solo ed è, perchè lo sai anche dopo decenni, eterno.
Che magia quando il senso che unisce le cose si concentra fra due esseri umani, questo è l'indescrivibile..
quando ti alzi alle 5 di mattina per rivedere l'alba con altri occhi e sei felice di tutto quello che c'è perchè è amore e ti stai innamorando,
quando è chiaro che quello che aspettavi era soltanto lei e guardi divertito tutti i formalismi degli altri quando te hai la festa nel cuore.

Com'è facile intuire nelle tue parole e nelle parole di altri, che siete persone che veramente hanno vissuto l'amore, quello vero e unico che ti cambia la vita. Mi sento meno solo a sentire le vostre storie e opinioni.
Da come parli penso sia passato molto tempo da quando la tua storia 'importante' è finita. Per me non è passato il tempo necessario per capire quale sia la verità. Posso soltanto fermarmi a riflettere e prendendo spunto dal bagaglio di esperienza accumulato, capire cosa provo e cosa succederà.

Io penso che ognuno di noi ha una diverso modo di considerare l'amore di una persona, come diceva Key, ce ne sono di vari tipi. Però (e questo lo credo fermamente), non credo esistano donne ideali. Non credo nel destino. Semplicemente durante il cammino, facciamo delle 'scelte' che influenzano la nostra vita e quella degli altri attorno a noi. Io 7 anni fa' ho deciso di condividere con una persona che ritenevo 'giusta', le esperienze della mia vita. La mia (ex) ragazza ha fatto la stessa scelta. Adesso che avevamo dei problemi e non siamo più ragazzini, avremmo dovuto affrontare i problemi sorti per non rovinare ciò che si è costruito dopo tutto questo tempo.

Invece penso, che spesso sia più facile 'scappare' (finché si è in tempo) piuttosto che affrontare dei problemi (che sembrano) insormontabili.

Sfido io a vedere se lei si mette con uno che ha sopportato e pazientato anni come me per ottenere anche delle piccole cose. Che fai? Mica subito trovi la persona giusta? Mica ti innamori con uno schiocco di dita! Che fai, ti metti con uno a 25/26 anni e ci stai 7/8 anni assieme per vedere se siete compatibili? E se poi sorgono gli stessi (anzi, forse peggiori!) problemi? (e sorgeranno). Lasci tutto e ci riprovi a 34 anni?

Anche se innamorato io non posso che essere razionale. A meno di essere molto fortunati a trovare entrambi una persona giusta compatibile con te e che ti fa' innamorare. Devi costruire di nuovo tutto da capo, magari evitando di fare gli errori che si sono fatti in passato. Costruire tutto richiede anni, richiede conoscenza reciproca, instaurare una fiducia che richiede tempo, richiede impegno. Lo so (e lo sa' lei) che è difficile! Ci vogliono anni e anni e comunque non riuscirai a conoscere quella persona al 100%.

Originariamente inviato da bonzuccio

Certo se chi ha diviso quasi tutto con te va via e dice di non amarti più allora resta un vuoto ma se ci si chiede se è amore e se l'amore è eterno allora quello non era il vero grande amore, si è coscienti del grande amore e purtroppo non sempre si riesce a trattenerlo, nemmeno quello..

Io credo che questa sia una bella scusa da raccontarsi per non "morire" dentro. Per trovare la forza di andare avanti. Cerchi di dirti: "E' giusto così", "Non meritava il mio amore", "E' stata importante ma non era l'amore eterno". Ma se invece fosse l'opposto ed è lei che ha fatto uno sbaglio? L'amore diventa eterno quando entrambi i partner sono disposti ad accettare la pura e semplice realtà: 1) non puoi provare sempre lo stesso identico sentimento per una persona e devi alimentarlo. 2) Le persone cambiano con il passare del tempo e ci sono periodi in cui si diventa "altre" persone, soprattutto con la persona che ci è accanto e che ha la nostra fiducia. A volte tratti male la persona che ami, proprio perché hai un estrema confidenza con lei e vuoi qualcuno con cui sfogare i malori che la vita ti da' inesorabilmente nei momenti difficili.

Magari lei un giorno capirà il suo sbaglio ma sarà troppo tardi. Peccato, si poteva evitare? Io credo proprio di si. Ma a volte il vero problema che rovina la vita alle persone è mettere "se stessi" e il "proprio orgoglio" al di sopra di ogni cosa. Comodo e sicuro certo... ma giusto? Non lo so.