Anatema del Papa sui preti pedofili

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D.O.S.

meglio tardi(ssimo) che mai.

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[bluelake]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Beh, Nietzsche era probabilmente sifilitico di terzo grado, quindi non mi baserei su di lui per far pesare il principio di autorità.
Oltretutto, L'Anti-Cristo fu scritto poco prima del famigerato episodio del cavalo di Torino, notoriamentente il primo segno (in ordine di tempo) della sua follia.

per aver detto "Ziosilvio un po' di ragione ce l'ha" mi son dovuto sorbire tre quarti d'ora di spiegazione sommaria della filosofia di Nietzche (che per me si limitava al "Nietzche che dice boh boh, Nietzche che dice boh" di una canzone di Zucchero)

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Beh, Nietzsche era probabilmente sifilitico di terzo grado, quindi non mi baserei su di lui per far pesare il principio di autorità.
Oltretutto, L'Anti-Cristo fu scritto poco prima del famigerato episodio del cavalo di Torino, notoriamentente il primo segno (in ordine di tempo) della sua follia.

la citazione era ironica

E comunque...BWHAAAAAAAAAAAA!!!! [Dream_River prende fuoco]

Nietzsche è stato il più grande genio della filosofia moderna!!!! La sua follia è tutto il frutto di una mente troppo geniale per mantenersi stabile in un epoca in cui lui era prossimo!!! e soprattutto L'Anti-Cristo è una delle sua opere più importanti e meravigliose!!! NESSUNO PUò PARLARE MALE DI NIETZSCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

per aver detto "Ziosilvio un po' di ragione ce l'ha" mi son dovuto sorbire tre quarti d'ora di spiegazione sommaria della filosofia di Nietzche (che per me si limitava al "Nietzche che dice boh boh, Nietzche che dice boh" di una canzone di Zucchero)

Dovresti ringraziarmi di spiegarti un pò di filosofia invece che lasciarti attaccato a rovinarti gli occhi di fronte alla televisione!! Ma guarda che roba! Io cerco di elevarti intellettualmente e tu sei ingrato, interessato unicamente ad altre elevazioni!!!

[cdimauro]

Anche se tardivo, è comunque un atto da apprezzare.

Bene, avanti così (NON sono ironico!).

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Dream_River

Al massimo si potrebbe fare per quelli che risiedono in Italia, ma sono una minoranza considerevole

Comunque, il fenomeno è quasi del tutto assente nei monasteri buddhisti, per una semplice ragione, viene continuamente ribadito che se non ci si sente in grado di percorrere il difficile percorso del monachesimo, è meglio lasciare il monastero.
Lasciare il difficile percorso del monachisimo buddhista non è per niente difficile, visto che è una via di sacrifici
Mentre invece la strada di un prete cattolico....

andrebbe aggiunto che in alcuni paesi tutti i giovani trascorrono un breve periodo della loro vita come monaci per poi tornare alla vita civile .
è un tipo di vocazione molto diversa da quella cattolica dove se te ne vai ti ritrovi in mezzo ad una strada senza neppure i contributi per la pensione dovuti agli anni di sacerdozio ... in pratica devi ricominciare tutto da capo.

[eraser]

Originariamente inviato da cocis

prima firma un documento che spiega come proteggere i preti pedofili e ora li accusa ??? sarà stato frainteso..

Il "Crimen sollicitationis"?

Non è stato firmato da Ratzinger. Il Crimen sollicitationis è del 1962, in quell'anno Ratzinger era a malapena un professore e non poteva di certo firmare documenti di tale rilevanza che solo un cardinale poteva firmare. Ratzinger fu ordinato cardinale nel 1977.

Il Crimen Sollicitationis fu redatto dal cardinale Alfredo Ottaviani durante il pontificato di Papa Giovanni XXIII.

Ora la domanda sta: come mai chi ha messo in giro questa notizia ha commesso questo grande errore? L'ha commesso per sbaglio? O l'ha fatto volutamente?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sa a te.
A me, sa di provvedimento tardivo.
O uno non può cambiare idea? Ma se non può cambiare idea, allora non può neanche rinunciare alle proprie convinzioni per abbracciare le tue...

E fin qui in Australia hanno detto la verità, tacendo però (non che occorresse dirlo) che da nessuna parte, nemmeno vaticana, si è mai detto che le scuse fossero sufficienti.

può anche aver cambiato idea ma non ha preso provvedimenti sufficienti per evitare che capitino episodi del genere in futuro : escludere i candidati con evidenti tendenze omosessuali dai seminari non esclude i futuri pedofili , l'origine della pedofilia dei preti non è nell'omosessualità di questi .

[Dream_River]

Originariamente inviato da eraser

Ora la domanda sta: come mai chi ha messo in giro questa notizia ha commesso questo grande errore? L'ha commesso per sbaglio? O l'ha fatto volutamente?

Che importanza può avere? Se uno ritiene che la figura del papa debba essere screditata cosa gli dovrebbe importare se le accuse che gli vengono mosse sono vere?

Anche se l'avesse voluto fare volontariamente, non si può dire che tale bugia non sia funzionale

[eraser]

Originariamente inviato da Dream_River

Che importanza può avere? Se uno ritiene che la figura del papa debba essere screditata cosa gli dovrebbe importare se le accuse che gli vengono mosse sono vere?

Anche se l'avesse voluto fare volontariamente, non si può dire che tale bugia non sia funzionale

Sinceramente non ho capito la risposta, scusa

Provo a rispondere, se vado fuori pista perdonami ma non ho afferrato la tua risposta.

Se devi screditare una persona dovresti farlo con basi solide, non con bugie...o sbaglio? Da quando per screditare una figura bastano anche bugie?

Senza considerare che la mia risposta è data a chi continua a tirar fuori la storia di Ratzinger e del Crimen Sollicitationis, quando non sono assolutamente legate né tantomeno Ratzinger è l'autore di tale documento.

[eraser]

Originariamente inviato da Dream_River

Anche se l'avesse voluto fare volontariamente, non si può dire che tale bugia non sia funzionale

E aggiungo un'ultima cosa: che credito devo dare io, persona con un cervello, a chi mi porta delle informazioni che non sono esatte e che contengono bugie provate dalla storia?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

Che importanza può avere? Se uno ritiene che la figura del papa debba essere screditata cosa gli dovrebbe importare se le accuse che gli vengono mosse sono vere?

Anche se l'avesse voluto fare volontariamente, non si può dire che tale bugia non sia funzionale

Ah, quindi secondo te il fine giustifica i mezzi?
Ce ne ricorderemo la prossima volta che qualcuno mette in giro una calunnia su di te o su qualche amico tuo.

[Dream_River]

Hai capito perfettamente cosa intendevo

è naturale che tu non darei credito a chi persegue i suoi scopi attraverso anche la menzogna, ma in tutti i casi una bugia ben detta è indistinguibile da l'errore di un malinformato (Come fai a sapere se quella persona era consapevole del suo errore?), quindi interrogarsi sulle motivazioni altrui è come discutere sul sesso degli angeli.

Ah, quindi secondo te il fine giustifica i mezzi?
Ce ne ricorderemo la prossima volta che qualcuno mette in giro una calunnia su di te o su qualche amico tuo.

Eh? No no, io non ho mai detto che il fine giustifica i mezzi (questa è una considerazione che riguarda le valutazioni dei singoli individui in base alle circostanza o ai propri principi etici)

[eraser]

Originariamente inviato da Dream_River

Hai capito perfettamente cosa intendevo

è naturale che tu non darei credito a chi persegue i suoi scopi attraverso anche la menzogna, ma in tutti i casi una bugia ben detta è indistinguibile da l'errore di un malinformato (Come fai a sapere se quella persona era consapevole del suo errore?), quindi interrogarsi sulle motivazioni altrui è come discutere sul sesso degli angeli.

Ah ok, ora è più chiaro

Sì beh, ovvio che siano difficilmente distinguibili. La mia domanda, ovviamente per gran parte retorica perché nessuno darà una risposta valida, è per l'appunto se è accettabile che un giornalista che mette in giro determinate voci lo faccia con una tale disinformazione e, se invece l'ha fatto volutamente e ha costruito tutto in maniera così valida, per quale motivo lo abbia fatto.

Guarda ora: tutti sanno che Ratzinger è l'autore del Crimen Sollicitationis. Pochi sono quelli che sono andati ad informarsi e a fare un semplice controllo delle date per vedere che non era possibile come cosa.

Il potere dei media: basta una qualsiasi notizia, anche discretamente costruita, per mettere in giro voci assurde. Hai voglia poi a mostrare con prove alla mano che non è possibile quella cosa. L'obiettivo - se un obiettivo c'era - è stato comunque ampiamente raggiunto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh? No no, io non ho mai detto che il fine giustifica i mezzi (questa è una considerazione che riguarda le valutazioni dei singoli individui in base alle circostanza o ai propri principi etici)

Quand'è così, chiedo scusa.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Dream_River

ai propri principi etici

chissà perché penso di essere un pessimo esempio in merito .... ma non cambierò mai

[Ziosilvio]

Da Repubblica: (grassetto mio)

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Poco prima di ripartire per Roma, Benedetto XVI ha celebrato messa
con alcune persone che hanno subito abusi sessuali da parte di religiosi
Sydney, il Papa incontra
vittime dei preti pedofili
Il tema ha dominato tutta la visita in Australia per la Giornata mondiale della gioventù

SIDNEY - Prima di ripartire da Sydney, Benedetto XVI ha incontrato una rappresentanza delle vittime dei preti pedofili. Il Papa ha celebrato questa mattina una messa con un gruppo di persone che hanno subito abusi sessuali da parte di religiosi cattolici, "ha ascoltato le loro storie e li ha consolati assicurando la sua vicinanza spirituale".

"Assicurando la sua vicinanza spirituale - spiega la nota della sala stampa vaticana - ha promesso di continuare a pregare per loro, per le loro famiglie e per tutte le vittime". "Con questo gesto paterno - aggiunge il comunicato - il Santo Padre ha voluto dimostrare ancora una volta la sua sollecitudine nei confronti di tutti coloro che hanno sofferto per gli abusi sessuali".

L'incontro è avvenuto questa mattina alle 07:00 ora australiana nella cappella della Cathedral House dove il Papa ha alloggiato in questi giorni. Erano presenti quattro vittime: due donne e due uomini accompagnati da due assistenti e dal sacerdote che ne cura l'accompagnamento spirituale. Benedetto XVI ha celebrato con il cardinale di Sidney George Pell, con il sostituto alla segreteria di stato monsignor Fernando Filoni e con i due segretari.

Al termine della messa gli ospiti hanno potuto parlare singolarmente con il Pontefice che ha rivolto loro "affettuose parole di partecipazione e di conforto". L'incontro è terminato poco prima delle 08:00 e "tutto si è svolto in un clima di rispetto, di spiritualità e di intensa commozione".

La nota del Vaticano spiega che "come già avvenuto negli Stati Uniti il Papa ha desiderato incontrare alcune vittime come gesto concreto per esprimere i sentimenti da lui già manifestati più volte nei suoi interventi sul dramma degli abusi sessuali". In Australia "ha desiderato farlo dopo la conclusione delle giornate mondiali della gioventù perché queste erano il motivo specifico del suo viaggio".

Il tema dello scandalo della pedofilia nella chiesa in Australia ha fatto da sfondo al viaggio di papa Ratzinger. Già in aereo, mentre volava verso Sydney, il Pontefice aveva ammonito che "la pedofilia è incompatibile" con il sacerdozio. E sabato, davanti al clero australiano, aveva duramente condannato gli abusi sessuali, definendoli "misfatti che costituiscono un così grave tradimento della fiducia". "Questi misfatti, che costituiscono un così grave tradimento della fiducia - aveva proseguito - devono essere condannati in modo inequivocabile. Essi hanno causato grande dolore e hanno danneggiato la testimonianza della chiesa. Le vittime devono ricevere compassione e cura e i responsabili di questi mali devono essere portati davanti alla giustizia. E' una priorità urgente quella di promuovere un ambiente più sicuro e più sano, specialmente per i giovani". Queste parole erano state accompagnate però dalle polemiche per il mancato incontro con le vittime degli abusi. Alla fine il Papa ha deciso di accogliere le numerose richieste in questo senso.

In Australia le condanne per abusi sessuali di sacerdoti sono state 107 ma altri casi devono ancora essere giudicati.

(21 luglio 2008)

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[cocis]

la coerenza del papa

Giacomo Galeazzi per La Stampa

Il giro di vite di Benedetto XVI (“Portate alla sbarra i preti pedofili”) piomba come una mannaia sugli episcopati nazionali e in Vaticano dove la «tolleranza zero», finora, non si è vista. L’esempio più clamoroso è la chiamata a Roma del personaggio-simbolo della valanga-pedofilia che ha mandato sul lastrico diocesi e comunità religiose.

Nella bufera per i casi di pedofilia, infatti, il cardinale Bernard Law è passato dall’onta delle dimissioni da arcivescovo di Boston alla promozione ad arciprete di Santa Maria Maggiore a Roma, una delle quattro basiliche patriarcali.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cocis

la coerenza del papa

Ci pareva di aver già spiegato, in altra occasione, che un sistema in evoluzione affronta necessariamente degli stati di, per così dire, "incoerenza" nel senso di transizione da uno stato di, per così dire, "equilibrio" a un altro.

Siamo invece certi di aver fatto osservare come una "coerenza" inseguita a tutti i costi impedisca di cambiare idea e di abbracciare, per esempio, le opinioni di chi i incoerenza accusa.

Sarebbe stato inoltre cortese inserire un riferimento più preciso, con una data.
Altrimenti sembra uno di quei bufalovirus della forma "sull'Espresso della settimana scorsa ci sono gli stipendi dei parlamentari".
(La notizia relativa al cardinale Law, peraltro, è vera.)

Infine, "col tempo e con la paglia si maturano le sorbe (e la canaglia)".

[D.O.S.]

Originariamente inviato da cocis

la coerenza del papa

non vedo cosa centri la coerenza ... è una operazione di restiling dell'immagine pubblica assai malridotta del vaticano.

che poi continui a proteggere i sacerdoti pedofili mi sembra normale ... al massimo farà processare i pesci piccoli.