Obbligo scolastico da 16 a 14 anni: BENE, AVANTI COSI.

[lowenz]

Originariamente inviato da Hitman04

Comunque no problem, hanno già smentito ...

LOL

[Anodaram]

Originariamente inviato da Hitman04

Comunque no problem, hanno già smentito ...

notizia da prima pagina!!!!è rimasto quindi almeno un cervello funzionante nel governo del paese!!

[Empyrium]

[fuocoz]

Eh beh,la professionalità.

La legge dice che i minorenni non possono lavorare fino al compimento del 15 anni di età e comunque mai prima di aver assolto l' obbligo di istruzione.

Sostanzialmente hanno creato un bug tra i 14 e i 15 anni in cui uno non può fare nulla

[CYRANO]

Originariamente inviato da fuocoz

Eh beh,la professionalità.

La legge dice che i minorenni non possono lavorare fino al compimento del 15 anni di età e comunque mai prima di aver assolto l' obbligo di istruzione.

Sostanzialmente hanno creato un bug tra i 14 e i 15 anni in cui uno non può fare nulla

anno sabatico davandi alla pleistecion !




C'.a'.z'.a

[Wilde]

Originariamente inviato da CYRANO

anno sabatico davandi alla pleistecion !




C'.a'.z'.a

A sognare amici, veline e lucignolo

[Red_Star]

Originariamente inviato da Wilde

A sognare amici, veline e lucignolo

O serate davanti a youporn

[blamecanada]

Sapete qual è il fattore che influenza di piú il successo scolastico di una persona, in Italia?

Il titolo di studio della madre (il secondo fattore è il reddito).

È evidente che lo stato familiare incide non solo dal punto di vista economico (le famiglie piú agiate sono piú inclini a far studiare i figli), ma anche da quello "culturale" (in realtà la scuola italiana è lungi dal premiare la cultura).

Lo stato deve agire per risolvere questo problema (ad esempio inserendo il tempo pieno, facoltativo ma gratuito, almeno fino alle medie). Cosí le famiglie che faticano a seguire i figli avrebbero un sostegno in piú, e credo ciò sarebbe utile.

L'obbligo scolastico deve comunque essere almeno fino all'età in cui si può andare a lavorare. Anzi, io credo che si dovrebbe poter andare a lavorare prima di aver completato l'obbligo scolastico, cosí magari qualcuno dopo aver provato le gioie del lavoro si metterà in testa ch'è meglio studiare... parlo per esperienza diretta (sia per un caso in cui ciò è avvenuto, sia per un caso in cui al momento non sta avvenendo).

Comunque sono contrario ad eccessivi aumenti dell'obbligo scolastico. Si dovrebbe al contrario garantire maggiormente la possibilità di studiare a chi ha già cominciato a lavorare.

[CYRANO]

Blamecanada in parte concordo ma ci sono molte eccezioni.
il mio miglior amico , avvocato ora , ha una madre ex insegnante di lettere all'itis ( dove ho frequentato io ) ed un padre laureato ex sindacalista ed ora politico ecc ecc
insomma , ovviamente lui partiva gia' con certe basi ed infatti ha fatto benone negli studi.
D'altro canto , per es , io ho amici e cugini che , pur avendo una base simile alla mia ( genitori con la licenza elementare e manco quella , che parlano solo dialetto ) , hanno avuto un successo scolastico superiore al mio
quindi , ok , la base di partenza familiare conta , ma fino ad un certo punto , se uno si mette d'impegno ce la fa comunque , magari con piu' difficolta' , ma ce la fa...


C;,a;,z;,a

[Hal2001]

Originariamente inviato da Hitman04

Probabilmente sarà stato fatto per potersi assicurare una certa continuità nell'elettorato....

"Il nostro elettore medio ha l'intelligenza di un ragazzo di seconda media, e nemmeno dei primi banchi" Silvio Berlusconi

[Swisström]

Originariamente inviato da blamecanada

Anzi, io credo che si dovrebbe poter andare a lavorare prima di aver completato l'obbligo scolastico, cosí magari qualcuno dopo aver provato le gioie del lavoro si metterà in testa ch'è meglio studiare... parlo per esperienza diretta (sia per un caso in cui ciò è avvenuto, sia per un caso in cui al momento non sta avvenendo).

It doesn't make any sense

[sid_yanar]

l'obbligo scolastico diviene utile più che altro in quelle situazioni dove sono i genitori a latitare, per questo non lo abbasserei.

[ferste]

Originariamente inviato da Swisström

It doesn't make any sense

si, ma il resto del post è veramente da quotone incredibile, quindi anche quello avrà un senso!

[Ileana]

Originariamente inviato da Swisström

It doesn't make any sense

Si che ha senso^^
Ne conosco più di uno che han smesso di andare a scuola perchè faceva loro fatica, sono andati a lavorare e l'anno dopo erano di nuovo sui banchi.E poi comunque un'esperienza lavorativa è sempre più che ottima. Durante le superiori ho fatto qualche lavoretto (tra stage e lavori estivi) e posso garantire che non è male, anzi, ti fai un curriculum di base che magari non porta esperienze dirette al lavoro che vuoi fare, ma ti aiuta per farti inquadrare come una persona che comunque non se ne sta in panciolle.

[fuocoz]

Originariamente inviato da blamecanada

Sapete qual è il fattore che influenza di piú il successo scolastico di una persona, in Italia?

Il titolo di studio della madre (il secondo fattore è il reddito).

È evidente che lo stato familiare incide non solo dal punto di vista economico (le famiglie piú agiate sono piú inclini a far studiare i figli), ma anche da quello "culturale" (in realtà la scuola italiana è lungi dal premiare la cultura).

Non so che statistiche hai usato per trarre queste conclusioni ma io vedo decine e decine di famiglie,soprattutto al sud,che con la madre casalinga che parla a malapena l' italiano,fanno immensi sacrifici per far studiare i figli e consentire loro di laurearsi.

[blamecanada]

Originariamente inviato da CYRANO

D'altro canto...

Infatti ho detto che è un fattore che influenza, non che stabilisce deterministicamente.
È facile che chi nasce in una famiglia con un basso grado d'istruzione sia spinto ad andar presto a lavorare, anche se ovviamente non è obbligato a farlo.
E del resto se un bambino benestante ha difficoltà a scuola i genitori assumeranno qualcuno che li segua e li aiuta, se le ha un bambino povero dovrà arrangiarsi.

Io personalmente ho cominciato ad andar bene a scuola dopo esser andato a lavorare per una mera ventina di giorni in un albergo (c'è da dire che le condizioni di lavoro erano da campo di lavoro siberiano...).

Originariamente inviato da Swisström

It doesn't make any sense

Non è la tecnica chewbecca.


Ma una persona anche prima d'aver adempiuto l'obbligo dovrebbe poter lavorare, almeno d'estate non vedo perché dovrebbe esser loro impedito.

Originariamente inviato da fuocoz

Non so che statistiche hai usato per trarre queste conclusioni ma io vedo decine e decine di famiglie,soprattutto al sud,che con la madre casalinga che parla a malapena l' italiano,fanno immensi sacrifici per far studiare i figli e consentire loro di laurearsi.

Mi è stato detto all'orientamento universitario quando veniva spiegato il funzionamento di borse di studio et similia.

[Anodaram]

Originariamente inviato da sid_yanar

l'obbligo scolastico diviene utile più che altro in quelle situazioni dove sono i genitori a latitare, per questo non lo abbasserei.

era quello che cercavo di far capire qualche pagina addietro,basta conoscere la storia della scuola pubblica dall'unità di italia ad oggi.Senza i progressivi innalzamenti dell'età del obbligo e senza i miglioramenti dell'apparato scolastico pubblico non saremmo mai arrivati al boom economico ed al conseguente benessere generale.

E poi abbassare l'obbligo non significa allontanare da scuola gli spaccapalle.
La gente che dà problemi si affronta con regole e strumenti adeguati.

[judas]

sul fatto che la sqola oggi non funzioni, credo ci siano pochi dubbi.

credo che nell'ottica di una generale riforma, ridurre l'obbligo scolastico sia una buona cosa,a patto che esistano alternative. Ad esempio prevedendo che chi interrompe gli studi debba comunque frequentare un apprendistato o qualcosa del genere, magari organiizato dagli enti locali.

dire semplicemente da domani l'istruzione obbligatoria solo fino a 14 anni, non convince.

Altro punto, secondo me fondamentale, è l'abolizione dei titoli di studio. le nostre generazioni sono cresciute con il mito del "pezzo di carta", prendersi il diploma, la laurea, quello che volete, e le politiche scolastiche sono andatre sempre verso quell'obiettivo, giusto per aumentare le statistiche dei laureati e diplomati.
Il risultato è che oggi prendere il diploma o la laurea non è più qualificante. Devi fare master, apprendistato, praticantato et simila, per lo più a spese tue o delle imprese.

bisogna tornare a valorizzare il merito. bocciare tanto a scuola, a partire dalle elemtari. Via i titoli di studio, la gente va valutata nelle selezioni, per quello che sa davvero, per come ragiona, non per quanto scritto sulla pergamena. A scuola deve andarci chi ha la testa e la voglia di imparare, e non deve pagare nulla. Non è interessato ad imparare, faccia altro.

[blamecanada]

Originariamente inviato da judas

bisogna tornare a valorizzare il merito. bocciare tanto a scuola, a partire dalle elemtari. Via i titoli di studio, la gente va valutata nelle selezioni, per quello che sa davvero, per come ragiona, non per quanto scritto sulla pergamena. A scuola deve andarci chi ha la testa e la voglia di imparare, e non deve pagare nulla. Non è interessato ad imparare, faccia altro.

Non tieni presente che l'ignoranza crea gravi danni alla collettività, non è solo un problema di chi viene bocciato. Come al solito è diffusa un'errata percezione della società in cui l'individuo è un universo isolato e indipendente. Mentre è proprio il contrario.

L'obiettivo deve essere che vi sia la massima istruzione possibile, ovviamente per istruzione intendo un'istruzione effettiva, e non un pezzo di carta.

Trovo dannosa l'idea di bocciare alle elementari, i bambini vanno persuasi con altri metodi. Ad esempio se chi va male fosse tenuto a frequentare il tempo pieno penso ci sarebbe maggior impegno.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da blamecanada

Non tieni presente che l'ignoranza crea gravi danni alla collettività, non è solo un problema di chi viene bocciato. Come al solito è diffusa un'errata percezione della società in cui l'individuo è un universo isolato e indipendente. Mentre è proprio il contrario.

L'obiettivo deve essere che vi sia la massima istruzione possibile, ovviamente per istruzione intendo un'istruzione effettiva, e non un pezzo di carta.

Trovo dannosa l'idea di bocciare alle elementari, i bambini vanno persuasi con altri metodi. Ad esempio se chi va male fosse tenuto a frequentare il tempo pieno penso ci sarebbe maggior impegno.

Quoto.
Io sono convintissimo che permettere la diffusione dell'analfabetismo sia una cosa veramente grave.
Fin dalle elementari è compito di maestri e maestre far capire agli studenti quanto vale la cultura, indipendentemente dalla famiglia di provenienza. Mia madre che fa l'insegnante elementare, spesso ha trovato menti brillanti anche fra bambini di ceto sociale basso. Se si desse loro la possibilità di abbandonare prima le scuole, magari spronati dalle famiglie che vorrebbero vederli subito lavorare (o perchè a loro non interessa l'istruzione del proprio figlio, istruzione che vedono solo come un costo) molte di queste menti brillanti, prive di stimoli non verrebbero sfruttate, svantaggiando sia loro, che la collettività.