Obbligo scolastico da 16 a 14 anni: BENE, AVANTI COSI.

[Ziosilvio]

In effetti... se si parla di "scuola dell'obbligo", allora obbligatorio dovrebbe essere il completamento di un ciclo di istruzione, e non il raggiungimento di un'età anagrafica.
Che questo ciclo siano le medie superiori, il ginnasio, le medie superiori, o che altro, si può discutere; ma bisogna fissarsi sugli studi e non sull'età.

Per inciso: io non ci vedo gran che di negativo, nel fermarsi alle medie inferiori e poi andare subito a imparare un mestiere.
(Ci vedo molto di negativo, invece, nel fermarsi alle medie inferiori e poi non fare nulla.)

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fil9998

mi par giusto, certe CAPRE è bene che a 15 anni abbandonino i libri.


è fin troppo pieno di gente col "pezzo di carta" in mano che non sa faer una beata fava.

quoto
già l'obbligo della media ne ha devastato il livello qualitativo.

[Robertazzo]

io invece alzerei l'obbligo di frequenza a 18 anni ed eliminerei la bocciatura se non in casi di mancata frequenza o cattiva condotta.
Eliminerei anche il voto e di conseguenza le pagelle,sostituito da un giudizio scritto complessivo espresso dall'insegnante di ogni materia,tale giudizio dovrà essere privato per il rispetto della privacy.
Eliminerei le interrogazioni a favorei di dibatitti sereni fra docenti e alunni sullle questioni trattate.
Eliminerei gli insegnanti ormai anziani a favore dei giovani,piu freschi,motivati e piu vicini al mondo dei ragazzi.

Ho sempre sognato di riformare il sistema scolastico,lo ammetto ,mi vedreste bene come ministro dell'istruzione?

Forse non so..il risultato sarebbe da testare,ma sicuro tutti andrebbero a scuola con piu piacere,quello è sicuro.

[dantes76]

Originariamente inviato da Hitman04

Da ilrotolo.it

Roma - Marcia indietro sulla scuola, obbligo scende a 14 anni. Un emendamento al decreto 112 relativo alla finanziaria riporta indietro di due anni l’obbligo scolastico: da 16 a 14 anni di età. Lo denunciano i sindacati della scuola, che contestano la motivazione del governo, ovvero il fatto che l’obbligo scolastico si assolve nella formazione professionale. Secondo la Flc-Cgil, invece, il sistema dell’istruzione è fondato sulla scuola e non invece sulla formazione professionale, che peraltro è basato su sistema regionale.

Probabilmente sarà stato fatto per potersi assicurare una certa continuità nell'elettorato....

puo' essere che il tutto faccia parte del tagliolino di 153.000 posti nella P. istruzione?

[Ileana]

Originariamente inviato da Robertazzo

io invece alzerei l'obbligo di frequenza a 18 anni ed eliminerei la bocciatura se non in casi di mancata frequenza o cattiva condotta.
Eliminerei anche il voto e di conseguenza le pagelle,sostituito da un giudizio scritto complessivo espresso dall'insegnante di ogni materia,tale giudizio dovrà essere privato per il rispetto della privacy.
Eliminerei le interrogazioni a favorei di dibatitti sereni fra docenti e alunni sullle questioni trattate.
Eliminerei gli insegnanti ormai anziani a favore dei giovani,piu freschi,motivati e piu vicini al mondo dei ragazzi.

Ho sempre sognato di riformare il sistema scolastico,lo ammetto ,mi vedreste bene come ministro dell'istruzione?

Forse non so..il risultato sarebbe da testare,ma sicuro tutti andrebbero a scuola con piu piacere,quello è sicuro.

NO.
E grazie a Dio. Il tuo sistema è pure peggiore di quello odierno.
Così manco c'è bisogno di comprarlo, il diploma. Diamolo direttamente a chi si iscrive alla prima elementare .


Comunque porre un obbligo basato sull'età lascia il tempo che trova. C'è gente che a 16 anni finisce e finisce che ha appena finito le medie. Al limite, volendo porre un obbligo formativo (che dovrebbe essere minimo la terza media) bisogna metterlo su un titolo di studio.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Hitman04

Da ilrotolo.it

Roma - Marcia indietro sulla scuola, obbligo scende a 14 anni. Un emendamento al decreto 112 relativo alla finanziaria riporta indietro di due anni l’obbligo scolastico: da 16 a 14 anni di età. Lo denunciano i sindacati della scuola, che contestano la motivazione del governo, ovvero il fatto che l’obbligo scolastico si assolve nella formazione professionale. Secondo la Flc-Cgil, invece, il sistema dell’istruzione è fondato sulla scuola e non invece sulla formazione professionale, che peraltro è basato su sistema regionale.

Probabilmente sarà stato fatto per potersi assicurare una certa continuità nell'elettorato....

Nn mi sorprende ... la storia ci insegna (a chi la conosce )che le masse ignoranti sono più facili da controllare e da confondere.

Chi non conosce la verità come può dubitare della parola di chi gli sta davanti ? Mica scemo il nano ...

[Ileana]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Nn mi sorprende ... la storia ci insegna (a chi la conosce )che le masse ignoranti sono più facili da controllare e da confondere.

Chi non conosce la verità come può dubitare della parola di chi gli sta davanti ? Mica scemo il nano ...

Non è il titolo di studio che fa la cultura.
Soprattutto in Italia.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Ileana

Non è il titolo di studio che fa la cultura.
Soprattutto in Italia.

Con tutto il rispetto ... quando eri piccola non avresti voluto andartene da scuola x cazzeggiare tutto il giorno ?

Oppure trovarti un lavoro perchè "così avrò i miei soldi e potrò fare tutto quello che voglio" ?

Frasi trite e ritrite, ma sempre dattualità e nella bocca dei tee-agers (io ho 23anni).

Sono concorde con te che un titolo di studio non ti da la cultura, ma neanche lasciando aperti i cancelli si produrrà un significativo incremento del tasso culturale.

A 14 anni un ragazzo sa già cosa fare della propria vita ? il 99% dei ragazzini a 14 anni non sa un ca**o della vita ! pensa solo (e giustamente direi) a divertirsi (anche perchè se non lo fai a quell'età quando lo fai ?)

[plutus]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Con tutto il rispetto ... quando eri piccola non avresti voluto andartene da scuola x cazzeggiare tutto il giorno ?

onestamente no, mi piaceva andare a scuola. E mi stava sulle balle già a 14 anni che ci fosse gente che veniva solo a scaldare il banco.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da plutus

onestamente no, mi piaceva andare a scuola. E mi stava sulle balle già a 14 anni che ci fosse gente che veniva solo a scaldare il banco.

Anche a me, ma come hai potuto vedere tu stesso c'era gente che non sapeva che cazzo fare, era li solo perchè era obbligata. Io ne ho visti alcuni di loro: ora grazie a quella scuola fanno un buon lavoro e hanno un buono stipendio ...

Originariamente inviato da un mio amico

Poi arrivi a 20 anni, ti rendi conto che la vita costa un botto, vorresti guadagnare più soldi, essere ricco, ma tutti i lavori dove si guadagna tanto richiedono MINIMO la Laurea .... e capisci quante sei stato scemo, quanto sei stato coglione.

Ti rendi conto che se solo avessi sacrificato quelle 4h la mattina e almeno 1 tutti i pomeriggi ora saresti in un posto migliore, a fare un lavoro che ti piace e che tu hai scelto e non dover accettare quello che passa il convento perchè le alternative sono poche

[Naufr4g0]

Voi pensate che uno esce dalla scuola a 14 anni perchè ha voglia di andare a lavorare?!
Si riempieranno semplicemente di più le strade di fancazzisti.
E poi l'istruzione è importante. E la gente che non vuole studiare la si deve fare studiare forzatamente! Altrimenti affonderemo ancora di più.
Il nostro livello di cultura medio è già basso, con questa manovra lo sarà ancora di più.
Complimenti Governo, ottima mossa!! Più ignoranti sono, più sono plagiabili..

[Ileana]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Con tutto il rispetto ... quando eri piccola non avresti voluto andartene da scuola x cazzeggiare tutto il giorno ?

Oppure trovarti un lavoro perchè "così avrò i miei soldi e potrò fare tutto quello che voglio" ?

Frasi trite e ritrite, ma sempre dattualità e nella bocca dei tee-agers (io ho 23anni).

Sono concorde con te che un titolo di studio non ti da la cultura, ma neanche lasciando aperti i cancelli si produrrà un significativo incremento del tasso culturale.

A 14 anni un ragazzo sa già cosa fare della propria vita ? il 99% dei ragazzini a 14 anni non sa un ca**o della vita ! pensa solo (e giustamente direi) a divertirsi (anche perchè se non lo fai a quell'età quando lo fai ?)

A 14 anni io non ho avuto la scelta se andare a scuola o meno (a prescindere dal fatto che frequentando un'università puoi capire quali intenzioni avessi), se non ci fossi andata i miei mi avrebbero tolto le finanze anche per mangiare.
E togliendo il fatto che a 14 anni sapevo forse meglio di ora quello che volevo (forse semplicemente perchè non avevo, ovviamente, tante strade aperte davanti), due anni di superiori, cinque anni di superiori, se fatti controvoglia, non servono a un cavolo.
Anche perchè se fai 5 anni di superiori controvoglia (o 2) a 18 in 5° raramente ci arrivi (e non arrivarci in Italia non è incapacità -il 99.9% delle volte- ma è la mancanza della voglia di arrivarci).
E allora a che pro? Che ''cultura'' hai dopo?

[plutus]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Anche a me, ma come hai potuto vedere tu stesso c'era gente che non sapeva che cazzo fare, era li solo perchè era obbligata. Io ne ho visti alcuni di loro: ora grazie a quella scuola fanno un buon lavoro e hanno un buono stipendio ...

si fanno gli idraulici, i muratori o gli impiantisti. E cavolo guadagnano molto più di me.

[Ileana]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Voi pensate che uno esce dalla scuola a 14 anni perchè ha voglia di andare a lavorare?!
Si riempieranno semplicemente di più le strade di fancazzisti.
E poi l'istruzione è importante. E la gente che non vuole studiare la si deve fare studiare forzatamente! Altrimenti affonderemo ancora di più.
Il nostro livello di cultura medio è già basso, con questa manovra lo sarà ancora di più.
Complimenti Governo, ottima mossa!! Più ignoranti sono, più sono plagiabili..

Chi non vuole studiare non lo fai studiare.
A meno che non inventi dei caschi per sparargli le nozioni nel cervello, a forza.

[plutus]

Originariamente inviato da Ileana

Chi non vuole studiare non lo fai studiare.
A meno che non inventi dei caschi per sparargli le nozioni nel cervello, a forza.

chi non vuole studiare lo metti nella condizione di imparare un lavoro.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da plutus

chi non vuole studiare lo metti nella condizione di imparare un lavoro.

Nessun 14enne andrebbe a lavorare, e i genitori certo non lo forzerebbero.
Starebbe semplicemente a perdere tempo per le strade per più tempo.
Molte persone non capiscono il valore dell'istruzione, che è una vera e propria arma di difesa contro chi a tutti i costi ci vuole sottomettere, soprattutto la classe politica attualmente al governo.

[Ileana]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Nessun 14enne andrebbe a lavorare, e i genitori certo non lo forzerebbero.
Starebbe semplicemente a perdere tempo per le strade per più tempo.
Molte persone non capiscono il valore dell'istruzione, che è una vera e propria arma di difesa contro chi a tutti i costi ci vuole sottomettere, soprattutto la classe politica attualmente al governo.

Il valore dell'istruzione è innegabile.
Ma ripeto: non puoi istruire chi non ha interesse nell'istruirsi. Che fai? Spari le nozioni dritte nel cervello con un apposito casco?
E poi potremmo aprire una bellissima parentesi sull'istruzione italiana, che se non avessi avuto una retrocultura già ben radicata per motivi familiari e non solo, mi sarei trovata a votare rifondazione e manco capendo perchè (visto che ho avuto ben più di un prof che facevano -e fanno ancora purtroppo- propaganda in classe e altri invece che pur non essendo così diretti avevano -e hanno- i loro modi di indirizzare le idee)
E che un 14enne non andrebbe a lavorare è una tua supposizione, come è evidente sia una mia supposizione che nessun genitore permetterebbe al proprio figlio di stare in panciolle sul divano a 14 anni perchè non ha più voglia di andare a scuola.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da Ileana

Il valore dell'istruzione è innegabile.
Ma ripeto: non puoi istruire chi non ha interesse nell'istruirsi. Che fai? Spari le nozioni dritte nel cervello con un apposito casco?
E poi potremmo aprire una bellissima parentesi sull'istruzione italiana, che se non avessi avuto una retrocultura già ben radicata per motivi familiari e non solo, mi sarei trovata a votare rifondazione e manco capendo perchè (visto che ho avuto ben più di un prof che facevano -e fanno ancora purtroppo- propaganda in classe e altri invece che pur non essendo così diretti avevano -e hanno- i loro modi di indirizzare le idee)
E che un 14enne non andrebbe a lavorare è una tua supposizione, come è evidente sia una mia supposizione che nessun genitore permetterebbe al proprio figlio di stare in panciolle sul divano a 14 anni perchè non ha più voglia di andare a scuola.

Beh volente o nolente se uno è forzato ad andare a scuola qualcosa gli resta. Inoltre i professori potrebbero rendere conto ai genitori dello scarso impegno del figlio in questi 2 in più di permanenza nella scuola, e se i genitori fossero responsabili cercherebbero di far capire al proprio figlio che di studiare ne vale la pena, per la sua formazione, per la sua cultura, per l'aumento di opportunità nel mondo del lavoro che ne conseguirebbe...
Se uno è proprio tarato, che di scuola non ne vuole allora ok, ma se uno è semplicemente svogliato, deve essere guidato da chi ha più esperienza di lui: genitori e professori. Magari capisce anche il valore della cultura.
Aggiungo che già è difficile trovare lavoro da laureato, figurati se non hai completamente istruzione... la scuola non può produrre solo muratori e operai di fabbriche, che si formano lavorando..

[Swisström]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Nessun 14enne andrebbe a lavorare, e i genitori certo non lo forzerebbero.
Starebbe semplicemente a perdere tempo per le strade per più tempo.
Molte persone non capiscono il valore dell'istruzione, che è una vera e propria arma di difesa contro chi a tutti i costi ci vuole sottomettere, soprattutto la classe politica attualmente al governo.

L'obbligo scolastico in Svizzera è la 4a media (equivalente al vostro primo anno di liceo), oppure 16 anni (mi pare). Eppure non mi pare ci sia una dittatura (anzi...) ne tantomeno più gente che "perde tempo sulle strade" rispetto agli altri paesi. Il tasso d'occupazione è molto più alto del vostro e i salari (medi e minimi) sono di tutto rispetto.

Ovviamente non tutto è dovuto all'obbligo... ma questo solo per dire che non è una cosa nefasta così come vorreste farla passare.


L'obbligo della scuola fino a 16 anni come in Italia mi sembra una ca**... immane...

[Anodaram]

Non avrei mai pensato che nel 2008 cu fosse gente favorevole ad abbassare l'età dell'obbligo scolastico.

Veramente è una cosa che mi lascia basito,la storia non ci insegna proprio nulla......