Tagli alla sanità e ticket a carico dei più deboli...

[dantes76]

Originariamente inviato da Scalor

e che fanno gli autisti senza patente spingono il mezzo ?

magari....

[dantes76]

cmq qui in sicilia si stanno scannado come cani..o poco ci manca per la questione della sanita'

[Phoenix68]

Leggendo l'articolo della STAMPA non mi sembra proprio così

"Le Regioni si lamentano, l’opposizione insorge, i sindacati paventano la chiusura di decine di ospedali.
Ministro Sacconi, arrivano tagli anche nella Sanità?
«Tagli? Solo sentire questa parola mi viene l’orticaria. Ma che significa? Nel 2008 la spesa complessiva è pari a 99 miliardi, nel 2009 sale a 102, nel 2011 sarà di 106».

Le Regioni chiedono conto del taglio alla spesa tendenziale: ai maggiori costi dovuti dall’inflazione o dal crescere degli immigrati.
«Quel tendenziale se lo sono inventato, visto che il Patto sulla Salute firmato con Padoa-Schioppa scade nel 2009. Se aumentassimo la spesa a quel ritmo nel 2050 salirebbe a più di 200 miliardi annui. Rammento che il bilancio italiano ne vale 630, e che un pezzo è impegnato per pagare le pensioni».

Un emendamento alla manovra dice che, nel caso in cui le Regioni sforassero dal budget sanitario, scatteranno i ticket. Intanto i manager delle Asl in Campania si alzano lo stipendio senza ritegno. Non è che come al solito l’inefficienza la paga Pantalone?
«Premesso che la manovra taglia del 20% gli stipendi dei manager, quello della Campania è il chiaro segnale di una lacerazione. Nella sanità italiana si può trovare il meglio ed il peggio di quanto si possa avere nel mondo industrializzato. Dare un significato alla parola solidarietà significa aiutare i cittadini del sud a conquistare una sanità che non li obblighi, come spesso accade, a fare centinaia di chilometri per essere curati adeguatamente. Ora abbiamo una sola strada: non aggiungere soldi al pozzo di San Patrizio e mettere in moto strumenti di deterrenza che inducano le Regioni ad essere virtuose».

Proprio in questi giorni al Lazio avete erogato altri cinque miliardi di euro. Dov’è il meccanismo virtuoso?
«Di quattro quinti di quella cifra risponde direttamente al governo il presidente Marrazzo. E lui dovrà operare secondo i 12 punti stabiliti con il tavolo tecnico».

E se non lo farà?
«Non accadrà. Ma se accadesse saremmo costretti a revocare il commissariamento con conseguenze politiche devastanti sulla Regione».

Quattro Regioni - Campania, Sicilia, Calabria e Abruzzo - sono in deficit cronico. Come pensate di agire?
«Se la verifica dei conti che stiamo facendo darà esito negativo, non potremo far altro che applicare la stessa cura imposta al Lazio, ovvero commissariare».

Se il problema è al sud, perché in prima fila contro la Finanziaria ci sono i presidenti di due Regioni del nord, ovvero Errani e Formigoni?
«Capisco che vogliano esercitare una leadership. Ma se invece di muoversi secondo logiche sindacal-corporative accettano la sfida che ci porterà al federalismo, tutto il sistema ne avrà un beneficio».

E cosa dovrebbe significare accettare la sfida?
«Per far funzionare la sanità al sud ci vuole uno spirito un po’ coloniale. Sistemi come quelli emiliano o lombardo dovrebbero aiutare le Regioni più arretrate a costruire sistemi più efficienti condividendo criteri di responsabilità. Aiutarle ad esempio a capire che avere sotto casa l’ospedale poco attrezzato - ovvero pagare per migliaia di posti letto inefficienti - non è un modo per curare meglio la gente ma spesso per condannare a morte i malati gravi. Nella mia provincia, Treviso, in vent’anni sono stati chiusi cinque piccoli ospedali. E oggi il sistema è fra i migliori».

Insisto: non c’è il rischio che i problemi ricadano solo sui cittadini, magari con nuovi ticket?
«Anche il ticket è un fallimento politico per chi lo impone. Quando ci sarà il federalismo la gente chiederà conto delle scelte anche agli amministratori locali».

A proposito di sindaci. Perché avete usato il 20% dei loro stipendi per rimpinguare il fondo da 800 milioni saltato con l’abolizione del ticket nazionale sulla diagnostica?
«Abbiamo voluto provocare il sistema delle autonomie locali perché cerchi con noi soluzioni e non scarichi i problemi sui cittadini».

E che c’entrano i sindaci con la sanità?
«Concorrono alle attività di indirizzo delle Asl. E, indirettamente, hanno un ruolo molto importante. Non sono loro a mettersi spesso alla testa dei comitati che dicono no alla chiusura degli ospedali più piccoli?».

[bjt2]

Ricapitoliamo.
- Il precedente governo aveva detto alle regioni: dovete tagliare di 834 mln di euro. Se non ce la fate, potete, a vostra discrezione, introdurre un ticket da 10 euro.
- Questo governo ha detto la stessa cosa, ma in più, grazie al taglio del 20% dello stipedio sui manager pubblici (e quindi anche dei sindaci), quegli 834 mln si possono trovare anche senza mettere il ticket.
- Non è vero che la spesa per la sanità pubblica diminuisce, ma anzi aumenta dai 99 mld del 2008 ai 102 del 2009 e 106 del 2010 (dove sarebbero questi tagli? )

Nonostante tutto questo detto poco sopra:
E' colpa di Berlusconi!
Berlusconi vuole tagliare i finanziamenti alla sanità!
Berlusconi vuole introdurre il ticket di 10 euro!

Siamo alle solite...

(tutto questo se è vero quello che è scritto nell'articolo della stampa qui sopra, ovviamente... )

[fabio80]

Originariamente inviato da Phoenix68

E cosa dovrebbe significare accettare la sfida?
«Per far funzionare la sanità al sud ci vuole uno spirito un po’ coloniale. Sistemi come quelli emiliano o lombardo dovrebbero aiutare le Regioni più arretrate a costruire sistemi più efficienti condividendo criteri di responsabilità. Aiutarle ad esempio a capire che avere sotto casa l’ospedale poco attrezzato - ovvero pagare per migliaia di posti letto inefficienti - non è un modo per curare meglio la gente ma spesso per condannare a morte i malati gravi. Nella mia provincia, Treviso, in vent’anni sono stati chiusi cinque piccoli ospedali. E oggi il sistema è fra i migliori».
[/u][/i]

ma anche no

[fba00]

Originariamente inviato da Anodaram

Oramai siamo un treno in corsa verso il precipizio:

tagli alla scuola PUBBLICA
tagli alla sanità PUBBLICA

Il disegno è chiaro,ci vogliono spingere verso i privati
Mi sà che faremo la fine degli Usa(vedasi sicko)...............

bè ma il nano l'ha sempre detto,più privato e meno stato,non è una novità
chi l'ha votato sapeva a cosa andava incontro,come pure chi ha votato contro l'ha fatto anche per questi motivi,chiaro

[Phoenix68]

Originariamente inviato da fabio80

ma anche no

Sono basito dalla profondità di tale argomentazione

[cianuro]

Originariamente inviato da bjt2

Ricapitoliamo.
- Il precedente governo aveva detto alle regioni: dovete tagliare di 834 mln di euro. Se non ce la fate, potete, a vostra discrezione, introdurre un ticket da 10 euro.
- Questo governo ha detto la stessa cosa, ma in più, grazie al taglio del 20% dello stipedio sui manager pubblici (e quindi anche dei sindaci), quegli 834 mln si possono trovare anche senza mettere il ticket.
- Non è vero che la spesa per la sanità pubblica diminuisce, ma anzi aumenta dai 99 mld del 2008 ai 102 del 2009 e 106 del 2010 (dove sarebbero questi tagli? )

Nonostante tutto questo detto poco sopra:
E' colpa di Berlusconi!
Berlusconi vuole tagliare i finanziamenti alla sanità!
Berlusconi vuole introdurre il ticket di 10 euro!

Siamo alle solite...

(tutto questo se è vero quello che è scritto nell'articolo della stampa qui sopra, ovviamente... )

non lo sai?

sempre, solo, e comunque colpa di Berlusconi.

azz0!!!

Prodi ha risanato.

Il risanamento l'ha portato ad affermare nel discorso alla nazione di fine anno 2007: "stiamo ripartendo"

Che buffone

[dantes76]

Originariamente inviato da bjt2

Ricapitoliamo.
- Il precedente governo aveva detto alle regioni: dovete tagliare di 834 mln di euro. Se non ce la fate, potete, a vostra discrezione, introdurre un ticket da 10 euro.
- Questo governo ha detto la stessa cosa, ma in più, grazie al taglio del 20% dello stipedio sui manager pubblici (e quindi anche dei sindaci), quegli 834 mln si possono trovare anche senza mettere il ticket.
- Non è vero che la spesa per la sanità pubblica diminuisce, ma anzi aumenta dai 99 mld del 2008 ai 102 del 2009 e 106 del 2010 (dove sarebbero questi tagli? )

Nonostante tutto questo detto poco sopra:
E' colpa di Berlusconi!
Berlusconi vuole tagliare i finanziamenti alla sanità!
Berlusconi vuole introdurre il ticket di 10 euro!

Siamo alle solite...

(tutto questo se è vero quello che è scritto nell'articolo della stampa qui sopra, ovviamente... )

Originariamente inviato da cianuro

non lo sai?

sempre, solo, e comunque colpa di Berlusconi.

azz0!!!

Prodi ha risanato.

Il risanamento l'ha portato ad affermare nel discorso alla nazione di fine anno 2007: "stiamo ripartendo"

Che buffone

Originariamente inviato da cianuro

nella finanziaria 2007 Prodi mise una gabella di 10€ sulle prestazioni specialistiche che poi miseramente ritirò.

dove eravate?

Tremonti almeno è più furbo e demanda alle regioni la ricerca di fondi.
La nostra amata governatrice ha intenzione di tassare 1€/pacchetto di sigarette e 2€/superalcolici...qualcosa di buono l'azzeccato finalmente.

[er-next]

ditelo a Formigoni che è tutto falso.. che non è vero che gli sottrarranno 1,3 miliardi di euro solo alla lombardia!

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1783820

[sider]

Originariamente inviato da fba00

bè ma il nano l'ha sempre detto,più privato e meno stato,non è una novità
chi l'ha votato sapeva a cosa andava incontro,come pure chi ha votato contro l'ha fatto anche per questi motivi,chiaro

Onestamente sulla frase in grassetto avrei qualche dubbio. Alneo per il 95% dei votanti.

[bjt2]

Originariamente inviato da dantes76

[IMGhttp://img235.imageshack.us/img235/6458/fireshotticketmz8.jpg[/IMG]

Infatti in un altro thread (dove si parla di 500 mln di euro per Roma), un maldestro utente di csx riporta TUTTI i provvedimenti al momento in discussione, con le ultime modifiche... Tra questi ci sono tagli del 20% degli stipendi dei manager delle ASL e ACCORDO CON LE REGIONI PER NON METTERE IL TICKET...

[Tefnut]

Originariamente inviato da bjt2

Ricapitoliamo.
- Il precedente governo aveva detto alle regioni: dovete tagliare di 834 mln di euro. Se non ce la fate, potete, a vostra discrezione, introdurre un ticket da 10 euro.
- Questo governo ha detto la stessa cosa, ma in più, grazie al taglio del 20% dello stipedio sui manager pubblici (e quindi anche dei sindaci), quegli 834 mln si possono trovare anche senza mettere il ticket.
- Non è vero che la spesa per la sanità pubblica diminuisce, ma anzi aumenta dai 99 mld del 2008 ai 102 del 2009 e 106 del 2010 (dove sarebbero questi tagli? )

Nonostante tutto questo detto poco sopra:
E' colpa di Berlusconi!
Berlusconi vuole tagliare i finanziamenti alla sanità!
Berlusconi vuole introdurre il ticket di 10 euro!

Siamo alle solite...

(tutto questo se è vero quello che è scritto nell'articolo della stampa qui sopra, ovviamente... )

il precedente governo aveva creato un patto con le regioni triennale (finirà appunto nel 2009 se non erro ) e il nuovo governo ha deciso di rispettare tale patto (giustamente direi, nulla da eccepire.)
Fuori da questo patto c'erano questi 833milioni, il governo attuale sta dicendo che ne vuole dare 400
Dopo il 2009 scaduto il patto (non ricordo il nome di questo progetto) non so cosa accadrà, si parlano di 106 oltre a quelli normalmente previsti? 106 in tutto?
ci sarebbe una intervista di lunedi se non erro su radio anch'io proprio inerente questa vicenda, magari fa chiarezza, aimhè per radio non sono stato attento e sono arrivato al lavoro

[Tefnut]

Originariamente inviato da bjt2

Infatti in un altro thread (dove si parla di 500 mln di euro per Roma), un maldestro utente di csx riporta TUTTI i provvedimenti al momento in discussione, con le ultime modifiche... Tra questi ci sono tagli del 20% degli stipendi dei manager delle ASL e ACCORDO CON LE REGIONI PER NON METTERE IL TICKET...

si taglia di qua per poi ridare ai manager?

[federuko]

un augurio sincero a tutti quelli che l'hanno votato di aver bisogno di cure mediche e non potersele permettere.

[Mailandre]

Originariamente inviato da bjt2

Ricapitoliamo.
- Il precedente governo aveva detto alle regioni: dovete tagliare di 834 mln di euro. Se non ce la fate, potete, a vostra discrezione, introdurre un ticket da 10 euro.
- Questo governo ha detto la stessa cosa, ma in più, grazie al taglio del 20% dello stipedio sui manager pubblici (e quindi anche dei sindaci), quegli 834 mln si possono trovare anche senza mettere il ticket.
- Non è vero che la spesa per la sanità pubblica diminuisce, ma anzi aumenta dai 99 mld del 2008 ai 102 del 2009 e 106 del 2010 (dove sarebbero questi tagli? )

Nonostante tutto questo detto poco sopra:
E' colpa di Berlusconi!
Berlusconi vuole tagliare i finanziamenti alla sanità!
Berlusconi vuole introdurre il ticket di 10 euro!

Siamo alle solite...

(tutto questo se è vero quello che è scritto nell'articolo della stampa qui sopra, ovviamente... )

Dimmi dove sbaglia FORMIGONI ,..che non è l'OPPOSIZIONE!!
vorrei capire ....solo quello!!


SANITA': FORMIGONI, TREMONTI RISCHIA DI DANNEGGIARE GOVERNO

AGI) - Milano, 16 lug. - Per il Presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, Tremonti resta "un vero signore" ma "sbaglia, e se questa volta rompe con le Regioni fa del male a se stesso e al Governo". Sul tavolo c'e' sempre la partita per il finanziamento del ticket: un valzer di circa 400 milioni di euro che non fa mettere d'accordo Stato e Regioni.
L'incontro di ieri aveva visto lo scontro fra il Governatore lombardo e il ministro dell'Economia. Oggi, Formigoni e' tornato a ribadire che "il cantiere e' aperto e i lavori sono in corso". "Noi - ha spiegato il presidente lombardo - abbiamo prospettato diverse soluzioni, sia per evitare il ticket che per rifinanziare il fondo sanitario nazionale. E oggi abbiamo anche preso gli opportuni contatti politici per spingere verso una giusta soluzione". Tra le proposte fatte dalle Regioni, Formigoni ha menzionato la possibilita' di trovare gli 834milioni richiesti per il 2009, "per poi prendere il tempo necessario per scrivere insieme il patto per la salute valido per il 2010-2012". Le Regioni torneranno ad incontrarsi domani, nell'ambito della conferenza Stato-Regioni, e da li' Formigoni si aspetta che esca una "posizione definitiva"; per altro, il Governatore, non ha mancato di sottolineare che "la posizione delle Regioni e' unanime, ma non dobbiamo dimenticare che solo pochissime hanno dimostrato di saper governare la spesa per la sanita', mentre un altro piccolo numero ha, invece, un profondo deficit". Una differenza che a Roberto Formigoni fa dire che "non possono essere trattate tutte allo stesso modo". (AGI)
http://www.agi.it/milano/notizie/200...i1037-art.html

[bjt2]

Originariamente inviato da Tefnut

si taglia di qua per poi ridare ai manager?

No... Si tagliano gli stipendi dei manager (che dovrebbero essere a carico delle regioni) e si risparmiano quei 400 mln di euro che assieme agli altri 400 mln consentirebbero di non dover mettere il ticket.

[bjt2]

Originariamente inviato da Mailandre

Dimmi dove sbaglia FORMIGONI ,..che non è l'OPPOSIZIONE!!
vorrei capire ....solo quello!!


SANITA': FORMIGONI, TREMONTI RISCHIA DI DANNEGGIARE GOVERNO

AGI) - Milano, 16 lug. - Per il Presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, Tremonti resta "un vero signore" ma "sbaglia, e se questa volta rompe con le Regioni fa del male a se stesso e al Governo". Sul tavolo c'e' sempre la partita per il finanziamento del ticket: un valzer di circa 400 milioni di euro che non fa mettere d'accordo Stato e Regioni.
L'incontro di ieri aveva visto lo scontro fra il Governatore lombardo e il ministro dell'Economia. Oggi, Formigoni e' tornato a ribadire che "il cantiere e' aperto e i lavori sono in corso". "Noi - ha spiegato il presidente lombardo - abbiamo prospettato diverse soluzioni, sia per evitare il ticket che per rifinanziare il fondo sanitario nazionale. E oggi abbiamo anche preso gli opportuni contatti politici per spingere verso una giusta soluzione". Tra le proposte fatte dalle Regioni, Formigoni ha menzionato la possibilita' di trovare gli 834milioni richiesti per il 2009, "per poi prendere il tempo necessario per scrivere insieme il patto per la salute valido per il 2010-2012". Le Regioni torneranno ad incontrarsi domani, nell'ambito della conferenza Stato-Regioni, e da li' Formigoni si aspetta che esca una "posizione definitiva"; per altro, il Governatore, non ha mancato di sottolineare che "la posizione delle Regioni e' unanime, ma non dobbiamo dimenticare che solo pochissime hanno dimostrato di saper governare la spesa per la sanita', mentre un altro piccolo numero ha, invece, un profondo deficit". Una differenza che a Roberto Formigoni fa dire che "non possono essere trattate tutte allo stesso modo". (AGI)
http://www.agi.it/milano/notizie/200...i1037-art.html

Appunto. 400 mln sono di risparmio per gli stipendi... Gli altri 400 mln sono quelli che mancano e Formigoni chiede che ce li metta lo stato... Vedremo dove li faranno uscire...

[Wilde]

Originariamente inviato da Anodaram

Oramai siamo un treno in corsa verso il precipizio:

tagli alla scuola PUBBLICA
tagli alla sanità PUBBLICA

Il disegno è chiaro,ci vogliono spingere verso i privati
Mi sà che faremo la fine degli Usa(vedasi sicko)...............

Negli Usa spendono piu per la sanità pubblica di quanto spendono in armamenti. Le risorse destinate alla sanità sono davvero elevate(in proporzione piu elevate dell'italia che garantisce un servizio minimo a tutti), segno che il problema non sono i privati, ma come vengono spesi MALE i soldi nel pubblico

[er-next]

Originariamente inviato da bjt2

Appunto. 400 mln sono di risparmio per gli stipendi... Gli altri 400 mln sono quelli che mancano e Formigoni chiede che ce li metta lo stato... Vedremo dove li faranno uscire...

ma questi numeri chi te li da? davvero pensi che il taglio del 20% dello stipendio dei manager copra il fabbisogno sanitario? non hai idea dell'ordine di grandezza di cui stiamo parlando allora..

leggiti l'articolo riportato prima.. solo in lomabardia ci sarananno 1,3 miliardi in meno..