MA LE TASSE NON SCENDONO

[gaxel]

Originariamente inviato da Solertes

Ma Silvio che diceva che avrebbe ridotto le tasse non lo ricordi? La verità - se sei dotata di una memoria normale e di una logica elementare - dovrebbe fare molto più male a te che sei stata presa per i fondelli come tutto l'elettorato di centro destra con delle bugie colossali....

Va bè, però il governo è su da un paio di mesi, a momenti manco ha fatto la prima finanziaria, aspettiamo. L'importante comunque è che non aumentino o aggiungano tasse, se fanno anche i giusti tagli (per come la penso io, un po' ovunque e anche abbastanza pesanti), si potrebbe abbassare un po' il debito pubblico, senza mettere mani nelle tasche degli italiani.

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tecnicamente la promessa la sta mantenendo però...

Non ha ancora messo mano nelle tasche degli italiani e non ha specificato quando la pressione fiscale sarebbe scesa sotto al 40%....

[dibe]

Originariamente inviato da gaxel

Tecnicamente la promessa la sta mantenendo però...

Non ha ancora messo mano nelle tasche degli italiani e non ha specificato quando la pressione fiscale sarebbe scesa sotto al 40%....

secondo il DPEF la pressione fiscale resterà al 43% del pil fino al 2011, quando salirà. direi che arriveremo a fine legislatura senza che questa promessa possa essere mantenuta.

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

piccolo riepilogo:

Taglio irap= 25mld di euro
Case popolari=6mld di euro
Centrali nucleari= una ventina a 5 mld l'una 100mld di euro[ altri 5/10 mld per siti di stoccaggio, e di trattamento]
Infrastrutture= 34mld di euro...


ha tagliato astento 3/4 mld di euro, con fondi congiunturali, ovvero entrate da fondi, con una copertura di 3 anni e guarda caso, a fine dei tre anni il min delle finanze dice che la ressione fiscale aumentera'...

.

[dantes76]

Originariamente inviato da dibe

secondo il DPEF la pressione fiscale resterà al 43% del pil fino al 2011, quando salirà. direi che arriveremo a fine legislatura senza che questa promessa possa essere mantenuta.

salira' perche tagliano le tasse senza soldi...

[flisi71]

Originariamente inviato da Mailandre

MA LE TASSE NON SCENDONO
di Sergio Baraldi

...
Dispiace dirlo, ma è quello che il ministro dell'Economia Tremonti scrive nel Dpef, il documento di programmazione economica, che contiene strategia e obiettivi per i prossimi anni. Ci sono delle sorprese. E non sono piacevoli.

Se leggete il Dpef vi accorgerete che la pressione fiscale non diminuirà nemmeno entro il 2013, anzi è destinata ad accentuarsi, poi a ridiscendere, mantenendosi sopra (sia pure di poco) all'attuale 43% del Pil. In poche parole, le tasse non diminuiranno, nonostante in campagna elettorale il centrodestra abbia martellato il centrosinistra accusandolo di spremere gli italiani. A scorrere il Dpef, si scopre che Tremonti ha scelto una linea di continuità con Prodi. Ma nessuno del governo si è preoccupato di avvertire gli italiani del cambio di linea. Nessuno si è premurato di spiegare come mai Prodi non avesse tutti i torti, visto che Berlusconi non cambia. Le sorprese di Tremonti non finiscono qui.

Crede nella Robin Hood tax su petrolieri, banche e assicurazioni, ma anche questo balzello rischia di riversarsi sulle famiglie. Non ci vuol molto a capire che petrolieri e banchieri tenderanno a rifarsi scaricando sui consumatori i maggiori costi da sopportare. Lo hanno chiarito Draghi e la Corte dei conti. Ci aspettano, quindi, tre manovre di 10 miliardi di euro (circa 20mila miliardi di vecchie lire) per tre anni. Nel 2009 l'aggiustamento dovrebbe essere ottenuto anche con un contenimento delle spese in conto capitale di 3,5 miliardi.

...

In sostanza, il governo non cala le tasse e riduce gli investimenti in un Paese che soffre di un pesante deficit infrastrutturale. Invece non tocca, altra sorpresa, la spesa corrente.
....
Tremonti attacca la speculazione finanziaria internazionale, che sicuramente è all'opera. Gli economisti sostengono che non è quella la vera causa dei nostri mali. Ma è un ottimo alibi. Accusa la globalizzazione e questo ci tranquillizza.

Il governo Berlusconi è arrivato al potere in un momento in cui la crisi internazionale si è aggravata, Prodi ha riportato in equilibrio i conti a costo di perdere le elezioni, ma si sa che l'Italia ha un'eredità pesante da smaltire.
...
Berlusconi non si è lanciato in grandi promesse, ma impressiona scoprire che il paradigma «meno tasse più crescita», sbandierato dal centrodestra come ricetta miracolosa, ora viene archiviato.
E ancora non sappiamo quanto pagheremo per la «tassa» Alitalia.

...

Originariamente inviato da Fabryce

Meno tasse, più si consuma, più gira l'economia (cit.)

Non metteremo le mani in tasca agli italiani (cit.)

Il csx è il partito delle tasse, ma noi le toglieremo (cit.)

Non mi ricordo chi citava questi slogan fino a poche settimane or sono.....

Originariamente inviato da Phoenix68

La mia speranza è invece che le tasse che pagano vengano effettivamente usate per migliorare i servizi e non "buttati" al vento, di questo se ne parla da tempo,
....
Questo da anni per cui errori da ambo le parti

Concordo.

Originariamente inviato da T3d

ma come, il paese delle tasse... pressione fiscale ammazza economia... prodi e visco sanguisughe...

e ora? no no no, tanto nessuno abbassa le tasse bla bla bla... ORA le tasse si pagano, l'ha detto il nano. anche se sono le stesse di prodi.

ridicoli

No, molto di più.
Il mio pensiero a riguardo l'ho già espresso in questo intervento

Originariamente inviato da sander4

No ci deve essere un errore, chiamate Tremonti avete sbagliato a contare, non è possibile, Silvio aveva promesso di togliere le tasse della sanguisuga Prodi, Silvio non dice mai bugie, qualcuno rifaccia i conti!
...
Per la serie, propaganda mirata usando tecniche di marketing e 5 reti televisive, e puoi trasformare la cacca in cioccolata e far sparire le tasse anche se sono rimaste se non aumentate, e i tuoi elettori on si lamenteranno perchè le TV dicono che va tutto bene e non martellano su prodi-visco-sanguisuga-tasse-tasse-tasse.

Unito alla scomparsa dei servizi giornalistici sul "caro vita". Siamo tornati alla situazione pre elezioni 2006. A breve mi attendo anche servizi sul "personal shopper" e sulle "tv al plasma che si vendono come il pane".

Originariamente inviato da gaxel

Berlusconi in campagna elettorale non andrebbe preso alla lettera, ma andrebbe ascoltato ragionando sulla storia dei governi della Repubblica Italiana.

O per far prima , sulla storia delle sue dichiarazioni memorabili, comprese le frequenti smentite

Il governo Prodi ha aumentato la pressione fiscale.

Lo sappiamo, e ne sappiamo anche i motivi.

Originariamente inviato da bjt2

Non è vero che non si è cercato di ridurre la spesa pubblica.
...
Aspettiamo di vedere i frutti di questi provvedimenti.

Appunto, fino ad allora si tratta solo di annunci, in cui questo governo è maestro.

Poi i tagli proposti in vari capitoli di spesa non sono forse risparmi?

Non è automatico. Certi "risparmi" da un lato possono provocare maggiori esborsi da altri lati. Spesso si tratta solo di artifici contabili. Di esempi concreti ne hai quanti ne vuoi.

Originariamente inviato da er-next

si si la pressione fiscale verrà ridotta sotto il 40%..come promesso..

uno dei motivi per cui è stato votato no?

Si. Bastava crederci.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Magari pero' le tasse nn sono ancora salite!!!
Cosa sarebbe successo se al governo ci sarebbero stati i vostri campioni???
Magari le tasse erano gia' salite con il vostro plauso e accettate con soddisfazione.

Originariamente inviato da Solertes

Cioè, fammi capire, quando si aveva questo livello di tassazione sotto il csx era una cosa orribile ed ora lo stesso livello di prelievo và benissimo? ahahahahahahahahaahahahahah
...

Ovvio....

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Si puo' dire quello che si vuole.Ma la verita' e' che aveva detto che nn le avrebbe mai aumentate e poi se si riusciva le diminuira'.E x dire la verita' mi vanto x la mia memoria (così vi posso far vedere le contradizzioni della sx) e la mia logica e' super.

In campagna elettora infatti:
«Ma la nostra prima promessa - ribadisce Berlusconi - è che non metteremo mai le mani nelle tasche degli italiani e che abbasseremo la pressione fiscale sotto il 40% del Pil».

Originariamente inviato da das

Io non ho ancora letto il DPEF ma intanto ho già cominciato a risparmiare una bella sommetta.
Chi fa lavoro straordinario ne risparmia un altro bel po'.

Per mantenere i piedi per terra, ricordiamoci il limite di cumulo, il carattere provvisorio del provvedimento, l'applicabilità limitata a certi settori.


Ciao

Federico

[gaxel]

Originariamente inviato da sider

Tutte cose che fanno male, molto male ai giovani che si affacciano sul mondo del lavoro.
Certo, straordinario a go-go (così non serve assumere) e incentiviamo i pensionati a lavorare (altri posti in meno). Una figata.
Calcoliamo i posti che si perdono fisiologicamente per l'aumento della informatizzazione e siamo a posto.

Gli straordinari non ti obbliga nessuno a farli... e se c'è chi ti obbliga, ti obbligava anche prima, almeno adesso qualche soldo lo prendi.

In Italia ci sono troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi pensionati, molti dei quali sono andati in pensione prima dei 50 anni (ne conosco) e percepiscono pensioni alte (ne conosco anche da 1800€ al mese). Senza contare quelli che sono in pensione di invalidità perché si sono rotti un unghia.

Fosse per me toglierei parecchie pensioni, ma siccome non si può fare in una paese democratico e libero, che almeno vengano incentivati a produrre qualcosa.

L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.

Ma poi scusa, credi che negli altri paesi sia diverso? I giovani, se si adattano, trovano tutti il lavoro che vogliono... e siccome siete tutti europeisti, sarebbe anche ora che la smetteste col dire "in Italia i giovani non trovano da lavorare"... non è la prima volta e non sarà l'ultima. Una volta si andava nelle miniere in Belgio, adesso c'è un intero continente da poter visitare tranquillamente con l'unico scoglio, eventuale, della lingua.
Se uno non trova lavoro a Roma, può benissimo provare a Lisbona, Madrid, Parigi, Londra, Berlino, Amsterdam, Vienna, Praga, ecc... vedrete che da qualche parte lo trova e anche renumerativo.

[gaxel]

Originariamente inviato da dantes76

piccolo riepilogo:

Taglio irap= 25mld di euro
Case popolari=6mld di euro
Centrali nucleari= una ventina a 5 mld l'una 100mld di euro[ altri 5/10 mld per siti di stoccaggio, e di trattamento]
Infrastrutture= 34mld di euro...


ha tagliato astento 3/4 mld di euro, con fondi congiunturali, ovvero entrate da fondi, con una copertura di 3 anni e guarda caso, a fine dei tre anni il min delle finanze dice che la ressione fiscale aumentera'...

E questo, che è tutto da verificare, cosa c'entra con la mia frase?

[gaxel]

Originariamente inviato da dibe

secondo il DPEF la pressione fiscale resterà al 43% del pil fino al 2011, quando salirà. direi che arriveremo a fine legislatura senza che questa promessa possa essere mantenuta.

Beh, il governo dovrebbe durare fino al 2013. Per quanto mi riguarda non ci ho mai creduto molto alla diminuzione della pressione fiscale, soprattutto con un debito pubblico come il nostro, ma fino al 2013 sono in tempo per farlo, femrmo restando che per me 40% è sempre parecchio alta come pressione... la percentuale ideale (e più giusta) sarebbe 33%.

[flisi71]

Originariamente inviato da gaxel

Va bè, però il governo è su da un paio di mesi, a momenti manco ha fatto la prima finanziaria, aspettiamo....

La pressione fiscale non diminuirà nei prossimi anni. Secondo il Dpef 2009-2013 pubblicato sul sito del ministero dell'Economia, la pressione fiscale si attesterà al 43% nel 2008 e nel 2009 (dopo il 43,3% del 2007), per poi salire al 43,2% nel 2010. Una leggera flessione è poi prevista nel 2011-2012 (al 43,1%), per poi calare al 42,9% nel 2013.




Ciao

Federico

[sider]

Originariamente inviato da gaxel

Gli straordinari non ti obbliga nessuno a farli... e se c'è chi ti obbliga, ti obbligava anche prima, almeno adesso qualche soldo lo prendi.

In Italia ci sono troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi pensionati, molti dei quali sono andati in pensione prima dei 50 anni (ne conosco) e percepiscono pensioni alte (ne conosco anche da 1800€ al mese). Senza contare quelli che sono in pensione di invalidità perché si sono rotti un unghia.

Fosse per me toglierei parecchie pensioni, ma siccome non si può fare in una paese democratico e libero, che almeno vengano incentivati a produrre qualcosa.

L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.

Ma poi scusa, credi che negli altri paesi sia diverso? I giovani, se si adattano, trovano tutti il lavoro che vogliono... e siccome siete tutti europeisti, sarebbe anche ora che la smetteste col dire "in Italia i giovani non trovano da lavorare"... non è la prima volta e non sarà l'ultima. Una volta si andava nelle miniere in Belgio, adesso c'è un intero continente da poter visitare tranquillamente con l'unico scoglio, eventuale, della lingua.
Se uno non trova lavoro a Roma, può benissimo provare a Lisbona, Madrid, Parigi, Londra, Berlino, Amsterdam, Vienna, Praga, ecc... vedrete che da qualche parte lo trova e anche renumerativo.

Si vede che sei fuori dal mondo del lavoro. Ci sono casi in cui qualcuno ti obbliga a fare gli straordinari, ed altri (la maggioranza) in cui gli straordinari sono utilizzati per guadagnare di più. Questa norma incentiva i secondi a rimanere di più al lavoro , ogni tot ore di straordinario di tot dipendenti l'azienda si può risparmiare una assunzione.
Il discorso pensioni è ancora peggio, in quest'ottica. Come hai detto tu, molti pensionati giovani con pensioni alte guadagneranno ancora di più. Alla faccia.
Io me ne frego, sono a postissimo, però vedere quei vecchi che girano per i corridoi dell'azienda come "consulenti" mi fa tristezza.

[Mailandre]

>>>>>> http://it.youtube.com/watch?v=m5-odx_MG0I <<<<<<<

[Phoenix68]

Originariamente inviato da gaxel

L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.

E su questo non posso che quotare, il settore pubblico è anche oggi parecchio indietro sull'informatizzazione, con conseguenze ovvie per i costi che deve sostenere e la mancanza di velocizzare operazioni manuali o di controllo errori.
Faccio un esempio, il comune di Bologna (per cui non l'ultimo in Italia) ha "automa tizzato" il controllo delle ZTL (Zone traffico limitato) con possibilità di controllare via WEB all'arrivo di una multa la foto del mezzo, tutto molto bello se non fosse che all'operatore non viene fornito un dato importante ( e che stà creando un grosso scompiglio),la targa immessa a sistema non viene abbinata al mezzo per cui se uno scrive erroneamente una targa la multa arriva alla persona sbagliata con conseguenti ricorsi e costi cittadino /comune .

[gaxel]

Originariamente inviato da flisi71

La pressione fiscale non diminuirà nei prossimi anni. Secondo il Dpef 2009-2013 pubblicato sul sito del ministero dell'Economia, la pressione fiscale si attesterà al 43% nel 2008 e nel 2009 (dopo il 43,3% del 2007), per poi salire al 43,2% nel 2010. Una leggera flessione è poi prevista nel 2011-2012 (al 43,1%), per poi calare al 42,9% nel 2013.




Ciao

Federico

Ok, Berlusconi non abbasserà le tasse...

Per parafrasare Andreotti alla prima grave crisi del governo Prodi:
"Non è successo nulla".

I governi cadono e si rifanno, le tasse non diminuiscono perché il debito pubblico sale costantemente, la gente viene assunta sotto lo stato perché è raccomandata, le pensioni vengono elargite in cambio di voti, i lavori statali servono solo a regalare appalti, ecc..

E' l'Italia... almeno Berlusconi non ha ancora aumentato la pressione fiscale. Vediamo se regge senza bisogno di nuove tasse oppure se qualcuno prima o poi dovrà prendere scelte anti popolari...

[gaxel]

Originariamente inviato da sider

Si vede che sei fuori dal mondo del lavoro. Ci sono casi in cui qualcuno ti obbliga a fare gli straordinari, ed altri (la maggioranza) in cui gli straordinari sono utilizzati per guadagnare di più. Questa norma incentiva i secondi a rimanere di più al lavoro , ogni tot ore di straordinario di tot dipendenti l'azienda si può risparmiare una assunzione.
Il discorso pensioni è ancora peggio, in quest'ottica. Come hai detto tu, molti pensionati giovani con pensioni alte guadagneranno ancora di più. Alla faccia.
Io me ne frego, sono a postissimo, però vedere quei vecchi che girano per i corridoi dell'azienda come "consulenti" mi fa tristezza.

Il mio primo anno di lavoro, come precario, mi dissero ti paghiamo 8 ore al giorno, ma ne devi fare almeno 9. Punto.

E non esisteva Biagi e al governo c'era la sinistra...

Se un azienda può guadagnare di più senza assumere pagando di più gli straordinari dei dipendenti che ha già, non vedo perché debba assumere... fossi un dipendente poi, magari, mi incazzerei anche. Scusa, ho la possibilità di guadagnare di più e questo mi assume uno che mi ruba anche del lavoro?

Ma che è, siete tutti dei Bertinottiani che pensate che si possa competere a livello planetario lavorando 36 ore la settimana, facendo un mese e mezzo di ferie, con mutua, 13° e 14° a 2000€ al mese? Mah

Capisco che gli stipendi siano bassi, almeno a livello europeo, ma il problema non si risolve dando di più e facendo lavorare di meno, si risolve dando di più a chi produce di più, altrimenti ci fermiano...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da sider

Si vede che sei fuori dal mondo del lavoro. Ci sono casi in cui qualcuno ti obbliga a fare gli straordinari, ed altri (la maggioranza) in cui gli straordinari sono utilizzati per guadagnare di più. Questa norma incentiva i secondi a rimanere di più al lavoro , ogni tot ore di straordinario di tot dipendenti l'azienda si può risparmiare una assunzione.
Il discorso pensioni è ancora peggio, in quest'ottica. Come hai detto tu, molti pensionati giovani con pensioni alte guadagneranno ancora di più. Alla faccia.
Io me ne frego, sono a postissimo, però vedere quei vecchi che girano per i corridoi dell'azienda come "consulenti" mi fa tristezza.

Sulla prima parte ti ho già fatto esempi prima, le aziende preferiscono pagare gli straordinari piuttosto che fare nuove assunzioni MA se con il primo metodo non ci si riesce trovano escamotage per assunzioni "precarie" .
Sul secondo punto il problema è ,a mio parere, che spesso questi vecchi consulenti hanno un Know How superiore alle nuove generazioni, la scuola ha ancora grossi problemi nel "permettere l'inserimento" nei posti di lavoro degli studenti ,anche perchè spesso questi ultimi anche laureati non hanno la capacità di muoversi autonomamente in un'azienda.

p.s : Il secondo punto spero sia chiaro, non mi piace rileggendolo ma oggi il neurone non ha voglia di accendersi

[dantes76]

Originariamente inviato da gaxel

E questo, che è tutto da verificare, cosa c'entra con la mia frase?

che aveva fatto una politica anti popolare.. da verificare? vatti a leggere il programma...

[gaxel]

Originariamente inviato da dantes76

che aveva fatto una politica anti popolare.. da verificare? vatti a leggere il programma...

Sarà anti popolare tra tre anni...

[Mailandre]

La pressione fiscale vola fino al 52% del Pil ...«regolare»

Da oggi pomeriggio il contribuente "onesto" inizia a lavorare per se stesso e la sua famiglia: nei primi 189,5 giorni dell'anno, infatti, il frutto del suo lavoro è servito a pagare imposte e contributi. A rendere meno amaro questo calice contribuisce il trend dell'area dell'evasione, da qualche anno in via di erosione forse per il taglio dei condoni fiscali e la caccia dichiarata agli evasori. Stando ai dati dell'agenzia delle Entrate, elaborati dal Centro studi Confindustria (CsC), la pressione fiscale del 2008 rimarrà da brividi: per il contribuente "onesto", cioè colui che paga interamente imposte e contributi, è pari al 51,8% del reddito.

Ma come si arriva a questa cifra? Innanzitutto va sottolineato che essa rappresenta la pressione fiscale "effettiva" cioè quella ottenuta rapportando al Pil (depurato dall'economia sommersa, che rappresenta il 15-17% del Pil stesso) il totale di tributi e contributi pagati. Si tratta di 8,5 punti percentuali in più rispetto alla misura della pressione fiscale comunemente utilizzata (che il CsC stima al 43,3% nel 2008, invariata rispetto al 2007), ma che è apparente perché ha alla base un'ampia fetta di reddito non dichiarato. Nel grafico sotto si nota che la pressione fiscale effettiva rimane elevata anche nel 2008, ma si riduce il divario con la pressione apparente in seguito all'assottigliarsi dell'area dell'evasione.La pressione fiscale effettiva rappresenta il limite cui arriverebbe la quota sul Pil degli incassi fiscali e contributivi se il fenomeno dell'evasione venisse completamente eliminato.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[flisi71]

Originariamente inviato da gaxel

Gli straordinari non ti obbliga nessuno a farli... e se c'è chi ti obbliga, ti obbligava anche prima, almeno adesso qualche soldo lo prendi.

Ti veniva fatto notare che tale norma incentiva l'utilizzo degli straordinari.

L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.

Si, come no, e infatti:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

....La copertura dei costi della detassazione dell'Ici sull'abitazione principale e delle componenti dello stipendio legate alla produttività...
Altri soldi sono stati reperiti sopprimendo la dotazione per la banda larga (50 milioni)...
Non sono passati indenni al setaccio del taglia-spese, infine, il potenziamento dell'informatizzazione pubblica (31,5 milioni fino al 2010)


Che fa proprio il paio con la questione della pressione fiscale.
In campagna elettorale aveva promesso la riduzione della pressione fiscale al 40%, il DPEF 2009-2013 NON NE FA CENNO.
Ma non importa: l'importante è credere agli slogan, che poi la realtà sia tutt'altra cosa...ma chi se ne frega.
Se poi questo non basta, si può sempre rivoltare la frittata
"almeno Berlusconi non ha ancora aumentato la pressione fiscale." ovviamente glissando sui motivi per cui fu aumentata.

Infine:

le tasse non diminuiscono perché il debito pubblico sale costantemente,

“L'International Maritime Bureau, che cura il monitoraggio della pirateria, ha dichiarato che nell'ultimo anno gli attacchi dei pirati sono aumentati del 10 per cento, segnando il primo aumento da tre anni a questa parte”. E subito a ruota BBC News titola: "Temperature globali in calo".

La Somalia ha il più alto numero di pirati E le più basse emissioni di carbonio di qualsiasi altro paese. Coincidenza?

Eppure, i media continuano a ignorare il collegamento pirati-temperatura.....





Ciao

Federico