La bolla cinese è scoppiata (?)

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fil9998

BEN VENGA UN ALTRO '29 ...
ok saremo tutti a piedi, al freddo e senza elettricità, senza lavoro...
ma almeno ci reiventeremo un modo di vivere più degno e sostenibile.

Perché?
Dopo il 29 è migliorato qualcosa rispetto a prima?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Gos

tutti prodotti che hanno comunque mercato e il mercato attira capitali
Per fare coltelli e forchette non è che ci voglia tutta questa tecnologia...
Quando ero uno un pischello (non nel paleolitico) i prodotti cinesi non erano venduti eppure scarpe, vestiti ecc non mancavano.

Originariamente inviato da Albert Einstein

Non si può risolvere un problema con la stessa mentalità che l’ha generato.

*

[Paganetor]

Originariamente inviato da Fil9998

se per ricostruire un sitema produttivo. sociale.economico
diverso da quello dello sfruttamento di tutto e di tutti a tutti i costi fino ad esaurimento allora


BEN VENGA UN ALTRO '29 ...

ok saremo tutti a piedi, al freddo e senza elettricità, senza lavoro...

ma almeno ci reiventeremo un modo di vivere più degno e sostenibile.

già, perchè dopo il crack del 29 è finita come dici tu, giusto?

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gos

tutti prodotti che hanno comunque mercato e il mercato attira capitali
Per fare coltelli e forchette non è che ci voglia tutta questa tecnologia...
Quando ero uno un pischello (non nel paleolitico) i prodotti cinesi non erano venduti eppure scarpe, vestiti ecc non mancavano.

Quoto.
Inoltre se socondo voi i vantaggi che ci da' Cina sono oggetti semplici e chip a basso costo,non vedo l'ora che si blocchi tutto.
Per come la vedo io la Cina non e' altro che un buco nero aspira risorse,che fa aumentare il costo di qualsisi cosa entri nel suo giro d'interessi.
E' forse il principale motivo per cui il prezzo del petrolio e decuplicato in pochi anni.E' il principale motivo per cui il costo di tutte le risorse metalliche sta aumentando e fra pochissimo sara' il principale produttore al mondo di CO2,superando gli USA.
Ripeto,se dobbiamo sopportare tutto questo solo per pagare le posate 1 euro in meno e per avere a disposizione pezzi con cui fare mensilmente l'upgrade al PC...

[cocis]

Originariamente inviato da Fil9998

se per ricostruire un sitema produttivo. sociale.economico
diverso da quello dello sfruttamento di tutto e di tutti a tutti i costi fino ad esaurimento allora


BEN VENGA UN ALTRO '29 ...

ok saremo tutti a piedi, al freddo e senza elettricità, senza lavoro...

ma almeno ci reiventeremo un modo di vivere più degno e sostenibile.

a differenza del '29 ..

ora non abbiamo + petrolio ..
uranio ..
platino ..
e tanti altri metalli peziosi ...

sarà molto peggio..

[Doraneko]

Originariamente inviato da cocis

a differenza del '29 ..

ora non abbiamo + petrolio ..
uranio ..
platino ..
e tanti altri metalli peziosi ...

sarà molto peggio..

Anche se non e' questo il punto...
Non e' che non ne abbiamo piu',e' che qualcuno se ne sta pappando l'attuale produzione.Indovina chi!

[Guren]

peccato che chi si pappa tutta la produzione lo fa per conto terzi

[Warlock72]

Originariamente inviato da Korn

perchè producono quasi tutto loro, l'umanità ora si basa sullo sfruttamento di un miliardo di cinesi

Bene, abbiamo affrontato il '29 e il 2001. Affronteremo anche il 2008 e ci leveremo dalle balle questi simpaticoni che producono l'impossibile spesso in maniera contraffatta e con alto sfruttamento del lavoro umano.
Prima o poi deve succedere; o pensate che andranno avanti ancora a lungo?

[Doraneko]

Originariamente inviato da Guren

peccato che chi si pappa tutta la produzione lo fa per conto terzi

Mica tanto eh!La produzione per conto terzi e' poca cosa in confronto a quello che consuma un paese di 1,4 miliardi di persone per svilupparsi.

[Guren]

Originariamente inviato da Doraneko

Mica tanto eh!La produzione per conto terzi e' poca cosa in confronto a quello che consuma un paese di 1,4 miliardi di persone per svilupparsi.

beh per ora il grosso è ancora per l'export.

E' indubbio però che nel giro di qualche anno la Cina penserà sempre più al mercato interno e meno a quello esterno.

Abbiamo creato 1 miliardo di persone che non hanno altra aspirazione se non consumare e copiare il modello occidentale... ora ne pagheremo le conseguenze

[Doraneko]

Originariamente inviato da Guren

beh per ora il grosso è ancora per l'export.

E' indubbio però che nel giro di qualche anno la Cina penserà sempre più al mercato interno e meno a quello esterno.

Abbiamo creato 1 miliardo di persone che non hanno altra aspirazione se non consumare e copiare il modello occidentale... ora ne pagheremo le conseguenze

Per quanto riguarda alcune cose posso essere d'accordo con il fatto dell'export,con altre mi sa che se le consumano proprio loro.Tipo il petrolio e il gas su tutte.
Tieni conto che quei 1.4 miliardi di cinesi,oltre a produrre,consumano anche.Ad esempio metalli per la costruzione di edifici e infrastrutture.

[Guren]

Originariamente inviato da Doraneko

Per quanto riguarda alcune cose posso essere d'accordo con il fatto dell'export,con altre mi sa che se le consumano proprio loro.Tipo il petrolio e il gas su tutte.
Tieni conto che quei 1.4 miliardi di cinesi,oltre a produrre,consumano anche.Ad esempio metalli per la costruzione di edifici e infrastrutture.

il petrolio gli serve per far funzionare le fabbriche che producono sopratutto per l'estero.

Sulle infrastrutture lavorano molto e anche l'edilizia... ma come il recente terremoto ha dimostrato spesso utilizzano materiali davvero scadenti per le costruzioni; azzardo perchè probabilmente quelli migliori servono sempre per le fabbriche di cui sopra.

Considera che i cinesi iniziano a subire una forte concorrenza da altri paesi molto più poveri dove i lavoratori si accontentano di salari molto più bassi (dal 2008 con la nuova legislazione in materia i salari sono aumentati in modo considerevole) quindi devono per forza di cose puntare ad un aumento della qualità.

La cosa grave è che presto quello che avviene qui succederà anche in India (un altro miliardo di abitanti) ... la "fortuna" della Cina è che a livello di infrastrutture e collegamenti l'india è indietro di 30 anni altrimenti le grandi industrie si sarebbero già spostate in massa.

E dopo l'India andreamo in Africa a cercare manovalanza a bassissimo costo.

[evelon]

Originariamente inviato da Doraneko

Quoto.
Inoltre se socondo voi i vantaggi che ci da' Cina sono oggetti semplici e chip a basso costo,non vedo l'ora che si blocchi tutto.
Per come la vedo io la Cina non e' altro che un buco nero aspira risorse,che fa aumentare il costo di qualsisi cosa entri nel suo giro d'interessi.
E' forse il principale motivo per cui il prezzo del petrolio e decuplicato in pochi anni.E' il principale motivo per cui il costo di tutte le risorse metalliche sta aumentando e fra pochissimo sara' il principale produttore al mondo di CO2,superando gli USA.Ripeto,se dobbiamo sopportare tutto questo solo per pagare le posate 1 euro in meno e per avere a disposizione pezzi con cui fare mensilmente l'upgrade al PC...

Guarda che li hanno superati da un pezzo eh....


Ufficialmente li hanno superati un paio di anni fà ma se le statistiche USA sono affidabili quelle che provengono da Pechino lo sono molto meno...

Da stime si suppone che li abbiano superati diversi anni fà.


E comunque la CO2 è il minore dei problemi, la cina sta distruggendo l'ambiente grazie all'assenza di una seria regolamentazione ambientale (aka: scaricano di tutto senza filtri) e quel poco che c'è è praticamente solo "virtuale" grazie alle istituzioni che chiudono un occhi...e l'altro pure

[Doraneko]

Originariamente inviato da Guren

il petrolio gli serve per far funzionare le fabbriche che producono sopratutto per l'estero.

Sulle infrastrutture lavorano molto e anche l'edilizia... ma come il recente terremoto ha dimostrato spesso utilizzano materiali davvero scadenti per le costruzioni; azzardo perchè probabilmente quelli migliori servono sempre per le fabbriche di cui sopra.

Considera che i cinesi iniziano a subire una forte concorrenza da altri paesi molto più poveri dove i lavoratori si accontentano di salari molto più bassi (dal 2008 con la nuova legislazione in materia i salari sono aumentati in modo considerevole) quindi devono per forza di cose puntare ad un aumento della qualità.

La cosa grave è che presto quello che avviene qui succederà anche in India (un altro miliardo di abitanti) ... la "fortuna" della Cina è che a livello di infrastrutture e collegamenti l'india è indietro di 30 anni altrimenti le grandi industrie si sarebbero già spostate in massa.

E dopo l'India andreamo in Africa a cercare manovalanza a bassissimo costo.

Ok,le fabbriche consumano molto.Tieni conto pero' che il capitalismo in Cina ha portato anche altro oltre alla mega-produzione.
Come hai citato anche tu,c'e' stato un aumento di salari:uno di vari miglioramenti delle condizioni di vita.Il miglioramento delle condizioni di vita e' di solito direttamente proporzionale alla quantita' di risorse consumate.Pensa,rispetto ad una volta,quanti cinesi avranno,ad esempio,il condizionatore.Aumento del consumo di energia = aumento del consumo di petrolio.(anche se puntano tanto sul carbone)
Con il miglioramento delle condizioni di vita sono sicuramente aumentati i consumi alimentari.L'agricoltura e' un consumatore notevole di risorse petrolifere:i macchinari agricoli,le pompe,il trasporto,ecc... tutto alimentato a gasolio.I pesticidi e i fertilizzanti sono TUTTI prodotti dell'industria petrolchimica!
Con l'arrivo del capitalismo si e' inoltre formata la classe borghese e dei ricconi:i cinesi sono tanti e dato che queste categorie vanno in percentuale alla popolazione possiamo solo immaginare quanti possano essere questi "super-consumatori".Qualche anno fa ho letto che in Cina la classe dei "molto ricchi" ammontava a 50 milioni di persone,quasi come l'Italia.Benche' non siamo tutti ricchi,comunque consumiamo parecchio,tanto per darti l'idea.

[Doraneko]

Originariamente inviato da evelon

Guarda che li hanno superati da un pezzo eh....


Ufficialmente li hanno superati un paio di anni fà ma se le statistiche USA sono affidabili quelle che provengono da Pechino lo sono molto meno...

Da stime si suppone che li abbiano superati diversi anni fà.


E comunque la CO2 è il minore dei problemi, la cina sta distruggendo l'ambiente grazie all'assenza di una seria regolamentazione ambientale (aka: scaricano di tutto senza filtri) e quel poco che c'è è praticamente solo "virtuale" grazie alle istituzioni che chiudono un occhi...e l'altro pure

L'ultima volta che ho letto la classifica dei produttori di CO2 e' stato un po' di tempo fa,sorry
Sta cosa che non usano i depuratori l'avevo letta anch'io.Tutto nei fiumi e via!

[zerothehero]

La Cina è importante, ma insomma non esageriamo..gran parte delle esportazioni europee avvengono con gli Stati Uniti, non con la Cina.
Tra Cina e Usa in recessione, preferisco la prima opzione...cosa che cmq non avverrà, visto che la crescita cinese viaggia a ritmi folli.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

a differenza del '29 ..

ora non abbiamo + petrolio ..
uranio ..
platino ..
e tanti altri metalli peziosi ...

sarà molto peggio..

Petrolio ce ne è...è il raffinato che manca.
E poi c'è carbone per 3-400 anni, quindi grossi problemi non ce ne sono.

[Phantom II]

Originariamente inviato da nomeutente

Perché?
Dopo il 29 è migliorato qualcosa rispetto a prima?

Probabilmente è andata anche peggio di prima, ma non è detto che sarà così se il mondo intero finisse col culo per terra trascinato dal capitombolo cinese.

[Sawato Onizuka]

non andrà a terra se succederà un '29-bis ... ma come


mmhh presente Hokuto No Ken ?

o Conan - Il ragazzo del futuro (vabbe' potrei citare MOLTE cose di Miyazaki che iniziano in un mondo pulito & felice ) ?

[dantes76]

Originariamente inviato da matrizoo

puoi spiegare meglio perchè ne risentirebbe l'economia mondiale?

nel 1996 ci furono momenti peggiori di quelli attuali a livello mondiale, con il crollo delle tigri asiatiche, e l'intero economia mondiale non fece crack solamente perche la cina svaluto' la propia moneta per diverse centinaia di miliardi di dollari, inoltre la cina detenie quasi in toto tutto il debito usa creato dal 2002 , percio' giu' la cina, giu gli usa..